Pokerikeskustelu

[OneBigRed]

Tuli Pokerchampsilla nyt kokeiltua 5$-turnausta.

Alkoi ihan kivasti, pari pottia taskuun, ja elämä hymyili.

Sitten käteen Q-10, ja päätin pelata. Pöytään Q-Q-10. Korotin maltillisesti, koska en kuitenkaan nähnyt häviäväni enää, ja halusin kaverit mukaan. Sitten pöytään 2, väriä eikä suoraa näkyvissä, joten korotin taas maltillisesti. Seuraava löi hilunsa keskelle, ja maksoin tietenkin.

Ja sitten tämä pokerinpelaajille varmaankin tuttu tarina, kaverilla kädessä 2-2, ja viimeinen kortti oli, yllätys yllätys, 2.

Jäi siinä vielä kuitenkin itselle vähän käteen, mutta ei tuosta enää toivuttu rahasijoille.

Joku osaaja voisi kertoa jos pelasin käden jotenkin väärin, itse kuvittelen vieläkin pelanneeni mahdollisimman hyvin, mutta tuuri kävi näin.

 

[Rod Weary]

Joku osaaja voisi kertoa jos pelasin käden jotenkin väärin, itse kuvittelen vieläkin pelanneeni mahdollisimman hyvin, mutta tuuri kävi näin.

En ole osaaja, mutta minusta voitto on varmempi, kun kaikki muut luovuttavat ennen riveriä. Eli "varmalla voittokädellä" kakkospari-janarit huitsiin jo viimeistään flopissa.

 

[Solomon]

Joku osaaja voisi kertoa jos pelasin käden jotenkin väärin, itse kuvittelen vieläkin pelanneeni mahdollisimman hyvin, mutta tuuri kävi näin.

Sanotaan nyt, kun Ossistakaan ei osaajaksi ollut, että kyllä sinä pelasit käden niin hyvin kuin mahdollista. Ei tuossa tilanteessa ole mitään huonoon onneen liittymätöntä tulkinnanvaraa, käytännössä et mitenkään muuten olisi fiksusti voinut pelata.

 

[Mikko78]

Tuli Pokerchampsilla nyt kokeiltua 5$-turnausta.

Alkoi ihan kivasti, pari pottia taskuun, ja elämä hymyili.

Sitten käteen Q-10, ja päätin pelata. Pöytään Q-Q-10. Korotin maltillisesti, koska en kuitenkaan nähnyt häviäväni enää, ja halusin kaverit mukaan. Sitten pöytään 2, väriä eikä suoraa näkyvissä, joten korotin taas maltillisesti. Seuraava löi hilunsa keskelle, ja maksoin tietenkin.

Ja sitten tämä pokerinpelaajille varmaankin tuttu tarina, kaverilla kädessä 2-2, ja viimeinen kortti oli, yllätys yllätys, 2.

Jäi siinä vielä kuitenkin itselle vähän käteen, mutta ei tuosta enää toivuttu rahasijoille.

Joku osaaja voisi kertoa jos pelasin käden jotenkin väärin, itse kuvittelen vieläkin pelanneeni mahdollisimman hyvin, mutta tuuri kävi näin.

Minun mielestä pelasit käden täysin oikein! Hyvin oot "herutellut" pelimerkkejä saletilla kädellä. Vain äärettömän huono tuuri vei voiton, mutta jos ajatellaan että pelaisit käden (vastaavan tilanteen) uudestaan 10-100 kertaa niin eiköhän juuri tuolleen pelaamalla sinulla olisi maksimaalinen määrä pelimerkkejä/rahaa.

 

[OneBigRed]

Minun mielestä pelasit käden täysin oikein! Hyvin oot "herutellut" pelimerkkejä saletilla kädellä. Vain äärettömän huono tuuri vei voiton, mutta jos ajatellaan että pelaisit käden (vastaavan tilanteen) uudestaan 10-100 kertaa niin eiköhän juuri tuolleen pelaamalla sinulla olisi maksimaalinen määrä pelimerkkejä/rahaa.

Kiitoksia kannustuksesta.

Pelasin perään halvan sit'n go:n, tulin toiseksi ja 6$ rikastuin. Eli tappiolla 1,20$ tänään.

Tänään kyllä pelasin ekan kerran rahalla, joten olen ihan tyytyväinen. Freerolleja hakkasin tässä pari viikkoa, lueskelin netistä ohjeita ja ostin super system II:sen.

Mielenkiintoinen peli, ja harrastuksen ajattelin tästä itselleni saada.

 

[lintu]

Joku osaaja voisi kertoa jos pelasin käden jotenkin väärin, itse kuvittelen vieläkin pelanneeni mahdollisimman hyvin, mutta tuuri kävi näin.

Ihan oikein pelasit. Flopin jälkeen olit tätä 22:sta vastaan about 99.9% suosikki. Turnin jälkeen olit about 97% suosikki. Äijällä oli tasan 2 outtia ja tarvitsi molemmat voittaakseen. Tollasia tappioita tulee joskus, mutta hyvin harvoin. Ja kiitä onneasi, että kyseessä oli viiden euron peli, noita sattuu ihmisille myös tonnin peleissä.

 

[Rod Weary]

Olen edelleen sitä mieltä, että maltillinen pelaaminen on noin vahvalla kädellä tarpeetonta. Ja erityisesti on tarpeetonta pelätä tuolla flopilla väriä tai suoraa. Niitähän pitää suorastaan toivoa. Mutta tarpeettomaksi slouvaamisen tekee tuossa tilanteessa se, että ne vastustajat, jotka tulevat mukaan, tulevat kahdella parilla tai suoran/värin vedolla. Eli ne, jotka maksavat muutenkin. Aggressiivisella pelaamisella potti todennäköisemmin siis kasvaa, jos yleensä joku luulee olevansa vahvoilla. Se nyt vain on huonoa tuuria, että joku pääsee puoli-ilmaisella riverillä kuittaamaan neloset.

Myönnän olevani hiukan jälkiviisas tässä asiassa, mutta väitän olevani ainakin jollain tasolla myös oikeassa. Todennäköisyyksiä en jaksa laskea tässä vaiheessa iltaa. Kai ne valmiit taulukotkin jostain netin kulmalta löytyisivät.

 

[Pinturicchio]

Mjooh, laitetaanpa nyt tänne tuo tämän päivän "hölmöily", jossa mukana huonoa tuuria ja osaksi siis paljon omaa hölmöyttä. Pöytä oli Centrellä 10/20 c ER max. 6 pelaajaa ja stackini taisi olla sillä hetkellä jotain 23$. Positio taisi olla juuri ennen buttonia (mikä lie "oikealta" nimeltään")

Aivan alkuvaiheen peleissä käteen tuli AQ. Ennen flopia en vielä korotellut, vaan hieman "haistelin" mitä muilla mahtaisi olla ja ainoastaan maksoin itseni mukaan.

Noh, flopista pöytään Ad 5s Qs

Värin veto mahdollinen, joten en vielä uskaltanut isommin korottaa. Nokitin 2$ johon läksi 2 pelaajaa vielä mukaan.

Turnista tuli pöytään As

Hieman alkoi jo hikoiluttaa. Kahdelta muulta tuli varovaiset 20c betit ja minä sitten nokitin päälle 5$ (ilmeisesti olisi ollut syytä lyödä all-in tai isompi korotus) pienen rahastuksen toivossa, jos jollain siellä sattuisi se väri olemaan. Noh, toinen foldasi ja toinen maksoi.

Riveristä pöytään K. Kaveri löi etupositiosta euron korotuksen, minä hetken mietittyäni (olin saletti, että sieltä löytyy vain väri tai max 3A) laitoin All-In. Noh, sieltä nopea maksu ja kuinka ollakkaan miehellä oli kädessä AK...

Hieman syletti, vaikka hävitty summa ei nyt hirveän iso ollutkaan. Minun pelikassaan tuli kuitenkin aimo lovi.

Kertokaapas nyt oliko tilanne täysin päin persettä pelattu, eli minkälaiset ja missä vaiheessa nuo korotukset olisi pitänyt tehdä? Vai olisiko pokerioppien mukaan pitänyt tyytyä vaan maksamaan tuo viimeinen euron korotus?

Sen verran taustoja, että olin pelannut pöydässä vasta muutaman käden, eikä muiden pelityyleistä ollut mitään hajuja.

 

[Poutros Poutremos]

Värin veto mahdollinen, joten en vielä uskaltanut isommin korottaa. Nokitin 2$ johon läksi 2 pelaajaa vielä mukaan.

Silloinhan se pitää just korottaa kun pöydässä on vetoja. Älä anna oddseja vetää niitä värejä vaan pistä ne maksamaan niistä.

 

[pernaveikko]

Kertokaapas nyt oliko tilanne täysin päin persettä pelattu

Oli. Olisi pitänyt lyödä jo pre-flop.

 

[Solomon]

Mutta tarpeettomaksi slouvaamisen tekee tuossa tilanteessa se, että ne vastustajat, jotka tulevat mukaan, tulevat kahdella parilla tai suoran/värin vedolla. Eli ne, jotka maksavat muutenkin. Aggressiivisella pelaamisella potti todennäköisemmin siis kasvaa, jos yleensä joku luulee olevansa vahvoilla.

Kiistellyssä tilanteessa joku todella luuli olevansa vahvoilla, sai haluamansa ja nappasi syötin turnin jälkeen. Jos ystävämme OneBigRed olisi korottanut aggressiivisesti heti flopin jälkeen olisi tämä sama kaveri, sen minkä yhden jaon perusteella häntä voi arvioida, luovuttanut varmasti kakkosparillaan. Ässäparilla, kunkkuparilla, jätkäparilla, kymppiparilla ja isolla hailla hän olisi saattanut maksaa.

Joku toinen kaveri, viimeksi mainittuja pienempi pari kädessään, olisi ehkä tulkinnut aggressiivisuuden niin, että OneBigRed joko bluffaa tai tällä on itsellään joko värin veto tai molemmista päistä avoin suoran veto. Tuolloin hän olisi ehkä maksanut, tällä kertaa kakkosparillaan onnen kanssa huseerannut kaveri taas varmasti ei.

 

[Rod Weary]

Kiistellyssä tilanteessa joku todella luuli olevansa vahvoilla, sai haluamansa ja nappasi syötin turnin jälkeen. Jos ystävämme OneBigRed olisi korottanut aggressiivisesti heti flopin jälkeen olisi tämä sama kaveri, sen minkä yhden jaon perusteella häntä voi arvioida, luovuttanut varmasti kakkosparillaan. Ässäparilla, kunkkuparilla, jätkäparilla, kymppiparilla ja isolla hailla hän olisi saattanut maksaa.

Joku toinen kaveri, viimeksi mainittuja pienempi pari kädessään, olisi ehkä tulkinnut aggressiivisuuden niin, että OneBigRed joko bluffaa tai tällä on itsellään joko värin veto tai molemmista päistä avoin suoran veto. Tuolloin hän olisi ehkä maksanut, tällä kertaa kakkosparillaan onnen kanssa huseerannut kaveri taas varmasti ei.

Jos joku hullu lähtee tuolla flopilla mukaan kakkosparilla, siltä voi ottaa ihan rauhassa rahat pois jo flopissa. Kyllä se maksaa. Ja turnissa vasta maksaakin. Tuokin kaveri ilmeisesti luuli olevansa vahva kahdella parillaan. Ilmaisia kortteja nyt vaan ei saa antaa tuolla kädellä.

Pointti ei olekaan se kakkospari-jannun pudottaminen jo flopissa, vaan suoran/värin vetäjien lypsäminen riveriin asti. Meneekö jakeluun?

 

[Solomon]

Jos joku hullu lähtee tuolla flopilla mukaan kakkosparilla, siltä voi ottaa ihan rauhassa rahat pois jo flopissa. Kyllä se maksaa. Ja turnissa vasta maksaakin. Tuokin kaveri ilmeisesti luuli olevansa vahva kahdella parillaan. Ilmaisia kortteja nyt vaan ei saa antaa tuolla kädellä.

Sanoit aikaisemmin, että pimeällä parilla mukaan lähtevät maksavat joka tapauksessa isommankin korotuksen. Eivät maksa, eikä tuokaan kaveri olisi maksanut. Ja kädellä kuin kädellä voi antaa halpoja kortteja, jos tilanne sen vaatii. Liian halpoja annetut kortit eivät varmasti tuossa tilanteessa olleet.

Pointti ei olekaan se kakkospari-jannun pudottaminen jo flopissa, vaan suoran/värin vetäjien lypsäminen riveriin asti. Meneekö jakeluun?

Ymmärrän mitä ajat takaa, jos sitä tarkoitat. Mutta suoran/värin vetäjien ei kuitenkaan ole järkevää maksaa älyttömän paljon. Sen korotuksen, minkä suoran/värin vetäjä ehkä maksaisi, ero tähän nyt btw. tarkemmin määrittelemättömään maltilliseen korotukseen ei ole minusta niin suuri, että suurempaa korotusta kannattaisi tehdä.

 

[Rod Weary]

Sanoit aikaisemmin, että pimeällä parilla mukaan lähtevät maksavat joka tapauksessa isommankin korotuksen. Eivät maksa, eikä tuokaan kaveri olisi maksanut.

No joo, olisi pitänyt tarkentaa, että kohtuullisen kokoisella pimeällä parilla. Kyllä jokainen vähänkään pelistä ymmärtävä tajuaa, että kakkospari tuolla flopilla on vain kakkospari ja jollain on oltava Q tai T kourassa, jos floppiin asti jaksaa. Eli ne, joilla on realistinen mahdollisuus voittaa QQ-TT tai QQQ, lähtevät kyllä isommallakin korotuksella vielä mukaan. Sekä huonot pelaajat. Muut foldaavat jo nähdessään tuon flopin.

Minusta ei ole vain kovin järkevää yrittää paria hassua pelimerkkiä lisää, kun kaikki tietävät, että korottajalla on jo valmiiksi vahva käsi flopissa. Elleivät sitten epäile bluffia. Joka tapauksessa ne, jotka eivät foldaa, maksavat isommankin korotuksen. Tämän selvemmin en osaa enää asiaa selittää.

 

[OneBigRed]

Selitetään vielä sen verran, että osuin saumaan jossa muilla ei näköjään ollut mitään. Checkiä tuli flopissa kaikilta, vain kaksi lähti mukaan kun korotin 80 (alkustack 1500).

Seuraavan kortin kohdalla korotin 100, jolloin toinen foldasi heti, ja tämä heitti all-in.

Pelasin hitaasti, koska ei tuolla kädellä olisi lämmittänyt napata sitä flopin kohdalla pöydässä ollutta korottamatonta pottia.

Väriä tai suoraa en pelännyt, kuten Ossi käsitit, vaan lähinnä olisin tosiaan odottanut. Silloin maksajia olisi ollut enemmän.

 

[JsL]

En ole koskaan livepöydässä pokeria käynyt pelaamassa, joten olisi ihan mielenkiintoista tietää, miten siinä pitäisi käyttäytyä, houkutus olisi lähteä kokeilemaan joku tiistai lähitulevaisuudessa, kun tuo buy-in on kohtuullinen.

Paljonkos tuo buy-in on tuolla? Vois vaikka palautuksia lähteä häviämään joulukuussa. ;)

Mitenkäs viinan & tupakan kanssa leikkiminen onnistuu kesken pelin, vai onnistuuko ollenkaan?

 

[C.Simon]

Onko joku pelaillut ultimatebet:n pokeria? Miten fyrkat saa kotiutettua siitä?

 

[E]

Mitenkäs viinan & tupakan kanssa leikkiminen onnistuu kesken pelin, vai onnistuuko ollenkaan?

Tuota mietin itsekin tuossa, mutta ei kai sitä ole järkeä pilata peliään vetämällä hirveät perseet olalle.

20+4 taisi tuon Casinon tiistain buy-in olla, re-buy ja add-on -speksejä ei tainnut olla mainittu. Ilmeisesti niitä ei ole.

Jos jollain on tuosta tiistain turnauksesta kokemusta, kuinka monen tunnin urakka se loppuun asti pelatessa voisi olla?

 

[JiVe]

Tuota mietin itsekin tuossa, mutta ei kai sitä ole järkeä pilata peliään vetämällä hirveät perseet olalle.

20+4 taisi tuon Casinon tiistain buy-in olla, re-buy ja add-on -speksejä ei tainnut olla mainittu. Ilmeisesti niitä ei ole.

Jos jollain on tuosta tiistain turnauksesta kokemusta, kuinka monen tunnin urakka se loppuun asti pelatessa voisi olla?

Turnaus on ns. freezeout, eli ei re-buytä tai add-oneja. Turnaus taitaa olla tätä nykyä aina täynnä, eli 100 osallistujaa. Itse muutama viikko sitten istuin turnauksessa tappiin asti ja kyllä se kello huitelee lähempänä puoltayötä kun se loppuu.

 

[Mad E]

Paljonkos tuo buy-in on tuolla? Vois vaikka palautuksia lähteä häviämään joulukuussa. ;)

Mitenkäs viinan & tupakan kanssa leikkiminen onnistuu kesken pelin, vai onnistuuko ollenkaan?

Tiistaisin turnaus maksaa 24€ (20+4) ja keskiviikkoisin 50€ (44+6).
Molemmat freezoutteja, eli ei lisäostoja.

Viinaa saa pelatessa juoda, mutta pöydässä laseja ei saa pitää vaan apupöydällä. Tupakoida pöydässä ei saa vaan pitää siirtyä (hyvälle näköetäisyydelle) parin metrin päähän.

 

[Noose]

En ole osaaja, mutta minusta voitto on varmempi, kun kaikki muut luovuttavat ennen riveriä. Eli "varmalla voittokädellä" kakkospari-janarit huitsiin jo viimeistään flopissa.

Jannulla tuossa nyt sattui olemaan queens full, jolloin ainoat realistiset ohivetokädet ovat AQ, KQ ja ehkä myös QJ. Siinä vaiheessa on sellaiset prosenttimahdollisuudet, jolloin slouwaaminen on hyvinkin perusteltua.

Slouwaamisellahan haetaan sitä, että kaveri saa sut kiinni mutta ei kuitenkaan riittävästi. Eli tuossa pöydässähän on suoran veto molempiin päihin, jolloin suoran kiinni saadessaan kaveri puskee kalkkunsa keskelle melkolailla herkästi. Vielä herkemmin ko. ilmiö tapahtuu kun vastustaja saa kiinni juurikin tuollaisen edellisen kaltaisen underfullin kiinni, jolloin kaveri napsuttaa pieneen pariinsa täyskäden.

Ihannetilanne turnilla - shit happens riverillä. Sun ohi kuitenkin sillä yhdellä outilla vedetään niin harvoin, että n. 95% kerroista pääset todennäköisesti tuplaamaan ja kaveri joutuu sivuun. Viisi prosenttiakin tapahtuu sitten sen yhden kerran kahdestakymmenestä. Nyt oli se kerta.

Ihan eri juttu jos kiinni olisi vaikka korkeimmat rattaat (joskin niilläkin slowaaminen saattaa olla perusteltua turneessa) tai pelkkä korkein pari korkeimmalla kickerillä. Mutta nuts tuossa vaiheessa on kuitenkin sen verran kuolematon hanska, että enpä hosuisi rojujen laittamista keskelle.

 

[Noose]

Kertokaapas nyt oliko tilanne täysin päin persettä pelattu, eli minkälaiset ja missä vaiheessa nuo korotukset olisi pitänyt tehdä? Vai olisiko pokerioppien mukaan pitänyt tyytyä vaan maksamaan tuo viimeinen euron korotus?

Kuten perna-kuoma tuossa aiemmin totesi, niin korotusta preflop ja sitten siitä jatketaan potin kokoisilla lyönneillä. Et olisi päässyt tuosta hanskasta irti millään tosin, vaikka olisit korottanutkin pf. All-in lyönti ihan pätevä, jos vaan se oli potin kokoon nähden järkevä liike.

 

[lintu]

Kerrotaan hieman noista Casinon turnauksista kun ne kerran herättävät mielenkiintoa.

Maanantaisin ja torstaisin on rankingturnaus. Osallistuminen 50+10, rebuy ekat 60 minuuttia ja sen päätteeksi add-on.
Tämä on erittäin kovatasoinen turnaus mutta peli on varsinkin alussa erittäin löysää. Erittäin osaavia pelaajia paljon mukana eikä todellakaan mikään aloittelijoiden turnaus. Pelaajia otetaan 50, viimeksi kun olin mukana oli palkintopotti about 10K€.

Tiistaisin on kevyt turnaus. Eli 20+4€ on buy-in ja kyseessä on freezeout, eli rebuyta ei ole. Turnauksen taso on heikohko, mutta hyviä pelaajia on myös mukana. Jos on kokenut pelaaja, pärjäämisen ei pitäisi olla vaikeaa. Palkintopotit pieniä mutta harrastelijoille kuitenkin ihan houkuttelevia. Turnauksessa iso miinus, sillä osallistujia otetaan 100 ja pöytiin mahtuu vain 50. Eli lippu kannattaa ostaa ajoissa ettei joudu varasijalle. Jos on 80.-90. on blindit jo helposti 50-100 kun menet pöytään ja se on 300 stackille aika paljon.

Keskiviikkoisin on keskiraskas turnaus. Buy-in on 44+6€ ja kyseessä on freexeout. Pelaajia otetaan vain 50 ja kaikki mahtuvat pöytiin. Turnaus on hieman tiistain turnausta kovatasoisempi, mutta ehdottomasti rankingturnauksia helpompi. Tämä on oma suosikkini viikoturnauksista.

Sunnuntaisin on lisäksi Mix-turnaukset joissa pelataan Texasia, Omahaa ja 7 card studia. Itse en ole paikalle viitsinyt kun en ole niin hyvä all-around pelaaja. Buy-in 20+4€, rebuy ekat 60 min.

Kaikki turnaukset alkavat 19.30 ja osallistuminen on ostettava viimeistään 15 minuuttia ennen turnauksen alkua. Jos lippua ei etukäteen ole hankkinut kannattaa kuitenkin ehdottomasti soittaa casinolle ja varmistaa paikkatilanne ettei turhaa reissua tule.

 

[Morgoth]

Kiinnostuin itse pokerista SubTV World Poker Serieksen myötä ja netissä on tullut harjoiteltua muutama peli leikkirahoilla. Mitä pokeri kirjallisuutta teillä on ja mitä kirjoja suosittelette?

Itselläni on:

- Pokerin Käsikirja (Pyysing&Erola)
- Hold ''em Poker For Advaned Players (Sklansky&Malmuth).

Pokerin käsikirjan olen lukenut kertalleen. Ilmeisesti Sklanskyb 'The Theory of Poker' on alan 'Raamattu'?

Eihän kaikkea kirjoista opi, mutta olisi se kiva oppia edes vähän perusasioista ettwi kaikkea tarvitse oppia karvaasti oman kukkaron kustannuksella...

 

[lintu]

Kiinnostuin itse pokerista SubTV World Poker Serieksen myötä ja netissä on tullut harjoiteltua muutama peli leikkirahoilla. Mitä pokeri kirjallisuutta teillä on ja mitä kirjoja suosittelette?

Pelaa jonkin aikaa, ei tarvitse kuin ihan pienimissä pöydissä pelata. Pelaa kuukausi ja ymmärrät jo aika paljon pelistä. Sitten ostat Doyle Brunsonin 'Super systemin' ja lukaiset sen. Kun olet sen lukenut osaat pokerista kaiken tarvittavan ;). Pokerin Raamattu.