Pokemon Go – taskuhirviöiden uusi tuleminen?

  • 165 623
  • 787

Ameno

Jäsen
Kyllähän tämä tuli jo itsekin ladattua tuossa viime viikon perjantaina ja siitä asti sitten kulkenut ulkona nenä kännyssä kiinni. Harmittaa hieman, että itsellä on niin torso puhelin, jossa gyroskooppia ei ole, niin ei toimi tuo AR mode pokemonien pyydystämisessä. Niistä tilanteista on ollut ihan hauskoja tilannekuvia tuolla netissä, mutta tuolla toisella moodilla toisaalta on ilmesesti helpompi niitä poksuja pyydystää. Ja kyllähän tosiaan katukuvassa huomaa, kuinka siellä jengi poksuja pyydystää, pääasiassa kyllä nämä ovat olleet itseäni hieman nuorempia, jotain alle 20v sällejä. Yksi nuori pariskuntakin käveli eilen vastaan, joista miespuolinen sitten naiselleen totesi jotain että "Löydettiin sitten yhteinen harrastus!". Mutta itselle ei kyllä ole vielä noita pelaajanaisia pahemmin vastaan tullut. Täällä töissä en kyllä ole tähän mennessä toista pokekouluttajaa huomannut, joten itsekin olen melko vaitonainen tästä ollut...

Pokemoneja onkin sitten tullut ihan hyvin jo, ja varsinkin täällä töissä on oikea pokemon-keidas, kun koko ajan lähistöllä ilmestyy uusia poksuja ja välillä vähän harvinaisempiakin. Harmi vaan ettei ole pokestoppia missään lähimailla, niin uhkaa työpäivän aikana pokepallot loppua. Tästä syystä en kehtaa enää ihan jokaista rattataa ja weedleä enää pyydystää täällä. Pitää aina iltaisin vähän kierrellä pokestoppeja kodin lähellä ja kerätä sellaiset 100+ palloa, jotta seuraavana päivänä töissä riittää. Nyt dexistä löytyy 57 eri lajia pyydystettynä, ja kyllähän nämä generation I pokemonit niitä parhaita on, kun itsekin silloin aikoinaan näistä peleistä innostuin juuri kun ensimmäiset pelit tulivat ja pokemon redin gameboy colorilla omistin. Kakkosgenerationin pokemonit vielä menettelee, mutta sen jälkeen on alkanut menemään yli. Kuulemma tähänkin peliin olisi tarkoitus pikkuhiljaa ja jossain vaiheessa lisätä ihan kaikki julkaistut pokemonit, joita on tällä hetkellä vissiin päälle 700. Toivottavasti eivät ihan heti ole tulossa kuitenkaan.

Aamulla oli mukava yllätys, kun vastaan tuli tuossa työpaikan pihalla ihan hyvän tason Haunter. Oma lempipokemon kautta aikojen on Gengar, joten siinä on ainakin yksi tavoite, saada evolvattua tai pyydystettyä itselleni Gengar. Tällä hetkellä noita Gastly-karkkeja on jotain 33, joten vielä parikymmentä gastlya/haunteria pitää pyydystää, jotta pystyisin Haunterin evolvaamaan Gengariksi.

Harmi, että tuohon munien hautomiseen on joku nopeusraja, ja oma pyöräilyvauhti tuntuu olevan hieman yli tuon rajan, kun noin 16 km matkalla munat hautuu enimmillään vaan jotai 2 km, ja on tuo jäänyt alle kilometriinkin. Maksiminopeus minkä tuo hyväksyy taitaa olla jotain 15 km/h luokkaa.

Itse tuli valittua tuo keltainen tiimi, kun sininen ja punainen tuntuvat olevan hieman yliedustettuina, niin pääsee näin vähän enemmän taistelemaan ja haastamaan noita suositumpia tiimejä. Eilen illalla oli kolme läheistä gymiä keltaisen tiimin hallussa, mutta kyllähän sitten taas siniset ne itselleen voittivat. Harmittaa kyllä, että näissä tuo pokejen kehittäminen ja niillä taisteleminen ja taisteluiden taktinen puoli on tässä jäänyt aika vähälle, kun ne ovat kuitenkin vähintäänkin yhtä tärkeä osa noita perinteisiä pokemon-pelejä, kuin itse poksujen pyydystäminenkin. Tämän takia saa nähdä, kuinka kauan tätä sitten jaksaa pelailla sen jälkeen, kun tavoite on saavutettu, eli olen saanut hommattua itselleni Gengarin.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Pelasin aikoinaan todella paljon pokeria ja luonnollisesti pelin kieli oli tuttu ja on tietysti sitä vieläkin, vaikka en juuri jaksa pelata.

Tuosta ylläolevasta viestistä en tajua sanaakaan enkä muutenkaan saa kiinni mitä tässä tehdään. Olisikohan jossain selkeät ohjeet mitä tämä on ja mitä pitää tehdä.

Enkä ymmärrä noita ihmiskohtaamisia ollenkaan miten ne menee ja mitä siinä tapahtuu. Ilmeisesti siis joutuu myös jotenkin pelaamaan eikä voi vain keräillä tekemättä mitään. Sellaista ei taida jaksaa, mutta jos jonkun ohi käveleminen riittää, niin voisihan tätä vaikka kokeillakin, kun nyt kesällä on muutenkin tullut tehtyä pitkiä lenkkejä.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Mistä tuon pelin saa ladattua?
 

Ameno

Jäsen
Pelasin aikoinaan todella paljon pokeria ja luonnollisesti pelin kieli oli tuttu ja on tietysti sitä vieläkin, vaikka en juuri jaksa pelata.

Tuosta ylläolevasta viestistä en tajua sanaakaan enkä muutenkaan saa kiinni mitä tässä tehdään. Olisikohan jossain selkeät ohjeet mitä tämä on ja mitä pitää tehdä.

Enkä ymmärrä noita ihmiskohtaamisia ollenkaan miten ne menee ja mitä siinä tapahtuu. Ilmeisesti siis joutuu myös jotenkin pelaamaan eikä voi vain keräillä tekemättä mitään. Sellaista ei taida jaksaa, mutta jos jonkun ohi käveleminen riittää, niin voisihan tätä vaikka kokeillakin, kun nyt kesällä on muutenkin tullut tehtyä pitkiä lenkkejä.

Youtubesta löytyy kyllä materiaalia, jolla pääsee pelissä alkuun, esimerkiksi käyttäjänimi "Trainer tips" pistää hyvää informaatiota päivittäin. Suomessa ongelmallisin asia on se, että peliä ei ole vielä täällä virallisesti julkaistu, joten sitä ei löydy android/ios storesta, mutta huhujen mukaan se julkaistaisiin jopa ihan lähipäivinä. Mutta tämän ongelman pääsee kiertämään, kun lataa selaimella asennustiedoston jostain, en nyt lähde tässä linkkiä etsimään, mutta "pokemon go apk" lienee hyvä hakusana googleen. apk on siis tiedostomuoto. Näissä epävirallisissa asennustavoissa on vaan vaarana se, että mukana saattaa asentua jotain haittaohjelmia, joten lienee ihan hyvä odottaa virallista julkistusta, jos ei ihan pakko ole päästä peliä juuri nyt heti pelaamaan.

Ja siis tällä hetkellä noilla ihmiskohtaamisilla ei ole juuri mitään tekoa itse pelin kanssa, on vain tullut huomioitua sen mitä on nokkaansa luurista nostanut, että siellä monet muutkin kulkevat nokka luurissa kiinni, etsien selkeästi uusia pokemoneja/points of interesteja (POI) pelissä. Eli hyvin pystyy vain keräilemään tekemättä mitään muuta. Taistelut eivät ole pakollisia ja nekin tapahtuvat vain tietyissä paikoissa tekoälyä vastaan. Eli ihan hyvin voit vain kävellä ja pyydystellä villejä pokemoneja ilman ihmiskontaktia.

Tiimin pääsee valitsemaan, kun pääsee lvl 5.
 

Koikkaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves & Boston Bruins
Missäs vaiheessa tuon tiimin saa valita? Eli keltainen, sininen vai punainen?

Terveisin lvl 2 noob.
Kun pääsee 5 levelille ja kannattaa valita keltainen.
 

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Helsingin Jokerit
Tyhmä kysymys ehkä, mutta töistä laitetaan silmät ristissä:

Mitä nuo tiimihommelit tässä meinaa? Nimet on kuitenkin samat (red, blue, yellow) kuin legendaarisissa peleissä, mutta tuskinpa kyseessä on eri tarina, jos tietyn tiimin valitsee?
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Tyhmä kysymys ehkä, mutta töistä laitetaan silmät ristissä:

Mitä nuo tiimihommelit tässä meinaa? Nimet on kuitenkin samat (red, blue, yellow) kuin legendaarisissa peleissä, mutta tuskinpa kyseessä on eri tarina, jos tietyn tiimin valitsee?

Tiimit valtaavat omiin nimiinsä noita gymejä. Eiköhän tässä jotain massa-eventtejä tule myös tarinan muodossa, niinkuin Ingres pelissä tms.

Jossain trailerissahan joku iso jengi batlasi Mewtota vastaan Times Squarella jotain hullua joukkobattlea. Odotellaan ja ihmetellään.
 

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Helsingin Jokerit
Tiimit valtaavat omiin nimiinsä noita gymejä. Eiköhän tässä jotain massa-eventtejä tule myös tarinan muodossa, niinkuin Ingres pelissä tms.

Jossain trailerissahan joku iso jengi batlasi Mewtota vastaan Times Squarella jotain hullua joukkobattlea. Odotellaan ja ihmetellään.

Löysinkin tuon trailerin vinkistäsi, kiitoksia.

Näyttipäs siistiltä, vaikka tuskin se tuolta näyttää koskaan. Mutta kuitenkin.

Innolla tässä huomista oottaa, meneekö nuo tiimit myös niin, Red-tiimiläiset voivat saada Moltresin mutta eivät Articunoa eikä Zapdosia? Vai ignorataanko tuo asia tarinan kohdalla?

Jos tuo vaikuttaa siihen minkä tiimin valitsen, niin Moltres sata kertaa sadasta!
 

Nick Neim

Jäsen
Jos tämä olisi tullut jo 15 vuotta takaperin, niin se silloinen Pokemonin buumi olisi ollut luokkaa järisyttävä. Sen entisen älyttömän sijasta.

Enää ei jaksa alkaa leikkimään, vaikka idea todella mielenkiintoiselta kuulostikin.
Myönnetään oma tyhmyys ja erehtyväisyys, pitihän sitä ainakin kokeilla. Peli tosin tyssää heti alkuunsa GPS-ongelmien vuoksi. GPS on päällä, testattu moneen kertaa Google Mapsin kanssa, mutta pelissä se ei sitä suostu tunnistamaan, vaikka mitä kaikkea on kokeiltu. Failed to detect locationia herjaa, vaikka joka täppä on varmasti asetettu oikein. Muilla samoja ongelmia?
 

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Helsingin Jokerit
Myönnetään oma tyhmyys ja erehtyväisyys, pitihän sitä ainakin kokeilla. Peli tosin tyssää heti alkuunsa GPS-ongelmien vuoksi. GPS on päällä, testattu moneen kertaa Google Mapsin kanssa, mutta pelissä se ei sitä suostu tunnistamaan, vaikka mitä kaikkea on kokeiltu. Failed to detect locationia herjaa, vaikka joka täppä on varmasti asetettu oikein. Muilla samoja ongelmia?

Oota huomista vai milloinka se Euroopan versio julkaistaan? Voi olla, ettei siellä perämetsissä vaan tunnista.

Varmaan tohonkin joku kikka löytyy, mutta luulis Euroopan version korjaavan tuon tai sitten ongelma ei ole siitä riippuvainen.
 

Liito

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Myönnetään oma tyhmyys ja erehtyväisyys, pitihän sitä ainakin kokeilla. Peli tosin tyssää heti alkuunsa GPS-ongelmien vuoksi. GPS on päällä, testattu moneen kertaa Google Mapsin kanssa, mutta pelissä se ei sitä suostu tunnistamaan, vaikka mitä kaikkea on kokeiltu. Failed to detect locationia herjaa, vaikka joka täppä on varmasti asetettu oikein. Muilla samoja ongelmia?

Itsellä auttoi omassa puhelimessa (iPhone 6) wifin kytkeminen päälle (ei tarvitse olla edes kiinni missään verkossa). Tämän jälkeen GPS-signaali löytyi helposti myös sisätiloissa.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Löysinkin tuon trailerin vinkistäsi, kiitoksia.

Näyttipäs siistiltä, vaikka tuskin se tuolta näyttää koskaan. Mutta kuitenkin.

Innolla tässä huomista oottaa, meneekö nuo tiimit myös niin, Red-tiimiläiset voivat saada Moltresin mutta eivät Articunoa eikä Zapdosia? Vai ignorataanko tuo asia tarinan kohdalla?

Jos tuo vaikuttaa siihen minkä tiimin valitsen, niin Moltres sata kertaa sadasta!

Tavallaan Team Yellow olisi pienimmän käyttäjämäärän puolesta kiinnostava. Ns. aloituspokemoneista mikään ei ole sähkötyyppiä, joten Zapdos olisi siinä mielessä hyvä. Jos pitäisi taas puhtaasti ominaisuuksien puolesta päättää, niin legendeaarisista ottaisin Articunon. Lentävä jääpokemon on erittäin tiukka yhdistelmä! Moltres ja Team Red on kyllä kaikista coolein. Toisaalta jos jossain vaiheessa laajenee 251 tms. niin Ho-oh on myös tulipalloja paskova lentopokemon, (joku helvetin sateenkaaripokemon) joten menee vähän liikaa samaan kategoriaan Moltresin kanssa.

Edit: Lugia ja Articuno ehkä myös vähänsen samassa kategoriassa. Lugia toki Lento/Vesi/Jää tms... Eli ehkä se olisikin Team Yellow. Pitää miettiä vielä.
 

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Helsingin Jokerit
Tavallaan Team Yellow olisi pienimmän käyttäjämäärän puolesta kiinnostava. Ns. aloituspokemoneista mikään ei ole sähkötyyppiä, joten Zapdos olisi siinä mielessä hyvä. Jos pitäisi taas puhtaasti ominaisuuksien puolesta päättää, niin legendeaarisista ottaisin Articunon. Lentävä jääpokemon on erittäin tiukka yhdistelmä! Moltres ja Team Red on kyllä kaikista coolein. Toisaalta jos jossain vaiheessa laajenee 251 tms. niin Ho-oh on myös tulipalloja paskova lentopokemon, (joku helvetin sateenkaaripokemon) joten menee vähän liikaa samaan kategoriaan Moltresin kanssa.

Sytyn.

Kaivoin just vanhan pelipojan ja nyt larpataan vielä konsolilla.
 

Ameno

Jäsen
Tyhmä kysymys ehkä, mutta töistä laitetaan silmät ristissä:

Mitä nuo tiimihommelit tässä meinaa? Nimet on kuitenkin samat (red, blue, yellow) kuin legendaarisissa peleissä, mutta tuskinpa kyseessä on eri tarina, jos tietyn tiimin valitsee?
Löysinkin tuon trailerin vinkistäsi, kiitoksia.

Näyttipäs siistiltä, vaikka tuskin se tuolta näyttää koskaan. Mutta kuitenkin.

Innolla tässä huomista oottaa, meneekö nuo tiimit myös niin, Red-tiimiläiset voivat saada Moltresin mutta eivät Articunoa eikä Zapdosia? Vai ignorataanko tuo asia tarinan kohdalla?

Jos tuo vaikuttaa siihen minkä tiimin valitsen, niin Moltres sata kertaa sadasta!
Tällä hetkellä varmaankin noita legendaarisia pokeja (Moltres, Zapdos, Articuno, Mewtwo, Mew) ei pysty saamaan mistään, en usko että luonnossa niitä esiintyy, vaan sitten joskus tulevaisuudessa järjestettävissä eventeissä niitä ehkä pystyy saamaan. Enkä usko että sielläkään niitä jaetaan sen perusteella, että mihin tiimiin kuulut.
Ja pelissä nyt ei ole mitenkään syvällistä tarinaa ainakaan tällä hetkellä, joten se tiimin valinta ei siihen vaikuta, eikä siihen, että mitä pokemoneja pystyt löytämään, vaan kaikki pystyy löytämään kaikkia poksuja, mitä nyt tällä hetkellä pystyykään löytämään. Mutta peliä tietty tullaan kehittämään edelleen ja paremmaksi (toivottavasti) joten ei nyt voi varmaksi sanoa, mitä tulevaisuus tuo tullessaan.
Starter pokemonillakaan ei ole juuri väliä, kun se on niin matalalla tasolla alussa, ettei siitä tappelussa ole hyötyä, ja nuo startteritkin voi löytää luonnosta paljon voimakkaampina. Yhdellä kikalla noiden kolmen startterin (Charmander, Squirtle, Bulbasaur) lisäksi pystyy saamaan myös pikachun startterina, näin ainakin huhu väittää, ja youtubesta löytyy ohjeetkin siihen miten siinä onnistutaan.
Itse valitsin juurikin team Yellowin (Instinctin) sen takia, kun sekä red and blue näyttäisi olevan yliedustettuina.
Tuossa mainitussa trailerissa monet asiat antaa hieman väärää kuvaa, millä tasolla peli nyt tällä hetkellä on, nimittäin esimerkiksi pokemonien vaihto toisen henkilön kanssa ei toimi, vaikka trailerissa sellaistakin esitellään (kuulemma on kyllä tulossa). Ja jos jossain olisi vaikka Mewtwo, niin se näkyisi jokaiselle kouluttajalle erillisenä, eli jokainen pystyisi saamaan siitä oman kappaleen, eikä kaikki pommita yhtä ja samaa pokemonia, kuten edelliselläkin sivulla jo mainittiin.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Sytyn.

Kaivoin just vanhan pelipojan ja nyt larpataan vielä konsolilla.

Itsellä kanssa kuumottelisi Gameboy jossain yöpöydän laatikossa. Yellow, Silver ja Crystal + kaksi konsolia ja linkkikaapeli = <3. Siinä sitten itselleen vaihtelee ja treidailee Machampit, Golemit, Alakazamit, Gengarit yms.

Pakko ne on itsekkin kaivaa esiin töiden jälkeen. Ja kasa paristoja kaupasta.
 

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Veikkaan että tästä tulee vielä melkoinen riesa, kun kersat ja vähän isommatkin kännykän näplääjät kulkevat nenät kiinni puhelimen ruudussa ja viuhtovat ympäriinsä.

Jo tänään tuli pienellä paikkakunnalla tehtyä selviä havaintoja tästä villityksestä. Varhaisteini-ikäiset taitaa olla se suurin kohderyhmä tässä. Saattaa kouluissa olla syksyllä entistä rauhattomampaa kun muksut sekoilevat näitten Pokemonien kanssa.
 

Nick Neim

Jäsen
Oota huomista vai milloinka se Euroopan versio julkaistaan? Voi olla, ettei siellä perämetsissä vaan tunnista.

Varmaan tohonkin joku kikka löytyy, mutta luulis Euroopan version korjaavan tuon tai sitten ongelma ei ole siitä riippuvainen

Joo, itellä kävi tuo myös mielessä, mutta kaveri tuossa vieressä pelaa viimeistä päivää... Tosin jännää on myös se, että tuo Pokemon Go tunnistaa kaikki tiet ja niiden muodot oikeaksi, mutta se ei perkele muka tunnista sijaintia. Joku bugi tuossa nyt on, täytynee odotella sitten sitä oikeaa versiota kun ei lähde pelittämään.
Itsellä auttoi omassa puhelimessa (iPhone 6) wifin kytkeminen päälle (ei tarvitse olla edes kiinni missään verkossa). Tämän jälkeen GPS-signaali löytyi helposti myös sisätiloissa.
Tätä en ollut vielä kokeillut, mutta eipä auttanut tuokaan. Kiitokset joka tapauksessa!
 

Ameno

Jäsen
Joo, itellä kävi tuo myös mielessä, mutta kaveri tuossa vieressä pelaa viimeistä päivää... Tosin jännää on myös se, että tuo Pokemon Go tunnistaa kaikki tiet ja niiden muodot oikeaksi, mutta se ei perkele muka tunnista sijaintia. Joku bugi tuossa nyt on, täytynee odotella sitten sitä oikeaa versiota kun ei lähde pelittämään.

Tätä en ollut vielä kokeillut, mutta eipä auttanut tuokaan. Kiitokset joka tapauksessa!
Itsehän tietysti kokeilin jotain tuollaista fake GPS sovellusta, ettei olisi oikeasti ulos tarvinnut mennä pokemoneja etsimään, vaan tuolla oisin vaihdellut omaa paikkaani. Kun tuollaisen fake GPS location sovelluksen sitten latasin ja laitoin päälle, niin sen jälkeen oma pelinikin oireili samalla tavalla, kuten kuvailit, eli herjasi koko ajan että failed to detect location. Että jos sinulla on joku vastaava sovellus, tai ehkä joku muu sovellus, joka pääsee käsiksi GPS:ään tjsp. niin syy saattaa olla siinäkin.
 

Nick Neim

Jäsen
Itsehän tietysti kokeilin jotain tuollaista fake GPS sovellusta, ettei olisi oikeasti ulos tarvinnut mennä pokemoneja etsimään, vaan tuolla oisin vaihdellut omaa paikkaani. Kun tuollaisen fake GPS location sovelluksen sitten latasin ja laitoin päälle, niin sen jälkeen oma pelinikin oireili samalla tavalla, kuten kuvailit, eli herjasi koko ajan että failed to detect location. Että jos sinulla on joku vastaava sovellus, tai ehkä joku muu sovellus, joka pääsee käsiksi GPS:ään tjsp. niin syy saattaa olla siinäkin.
Ei perkele, ei ollut huono tuokaan. Fake Location oli tosiaan ladattuna luuriin, mutta eipä ollut silläkään vaikutusta. On kyllä jännä juttu, kun ei millään lähde pelittämään.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Täällä ei ole pariin päivään teiniä näkynyt ku on ollu metsästämässä.. ei huono sillä normaalisti vesisateella ei ukkoa saa pihalle millään.
 

Ameno

Jäsen
Ei perkele, ei ollut huono tuokaan. Fake Location oli tosiaan ladattuna luuriin, mutta eipä ollut silläkään vaikutusta. On kyllä jännä juttu, kun ei millään lähde pelittämään.
Tuosta vielä, että ongelma ei vielä poistunut sillä, että poistin itse sovelluksen, vaan vaikka sovellus oli jo poistettu, niin sillä oli kuitenkin asetuksissa oikeudet käyttää tuota GPS:ää. Eli piti vielä sovelluksen poistamisen jälkeen mennä asetuksiin ja sieltä jostain löytyy, että mikä sovellus saa käyttää mitäkin, niin sieltä piti vielä ottaa oikeudet tuolta fake GPS:ltä pois GPS:n käytöstä.
 

kamenski

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kahden koiran kanssa ei riitä kädet kännykän räpläämiseen, mutta ilmeisesti tätä ei voi pelata 'passiivisesti' känny taskussa kävelyllä?
 

Raju Erkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport & Vegas Golden knights & Jokerit
Miten on, toimiiko IPadilla? Mieli tekisi kokeilla, kun niin monet on alkanut pelaamaan, ja onhan pokemonista hyviä muistoja nuoruudesta. En kuitenkaan ala uutta puhelinta ostamaan, kun Windowsille tuskin tulee ikinä tämä.

Mutta IPad löytyy, eli tietääkö joku toimiiko IPadilla?
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Tappara vs HPK
  • 1.38
  • 6.20
  • 7.50
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös