Pleijjarit 2008-2009 kaudella

  • 66 041
  • 187

tiuke

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Ei siitä tule mitään vahvistusta. Maksun ja varauksen suoritettuani soitin muutaman pankkipäivän päästä toimistolle ja vahvistin Tanskasen Tiinalta suoraan, että homma oli hoidossa. Sanoi, ettei mitään erillistä vahvistusta tule, vaan pleijaripelit lisätään toimistolla elektroniselle kausarille. Niin, tämä oli siis sillä oletuksella, että sinulla on ollut kausari (ja nimenomaan elektroninen, ei lippuvihko) jo runkosarjan ajan.

Juuri näin. Itselleni tuli sähköpostiin vain ohjeet maksamisesta. Tänään kävin toimistolla ja siellä Tanskasen Tiia kertoi, että pelit lisätään korttiin automaattisesti. Ei se kovin huono juttu olisi ollut vaikka siihen sähköpostiin laittaa, ettei toimistolla tarvitse erikseen käydä. No hukkareissu ei tullut, kun pelimiehessä piti käydä jokatapauksessa.
 

coyote86

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jatkoajan moderaattorikunta, RD:n mediapeli
Pelicans on kuitenkin pahin näistä kolmesta. Runkosarjan alisuorittaja, jonka Ara piiskaa varmasti hirmuiseen lentoon. Heillä on vielä kaikki pelissä. Heitäkin vastaan muistan nämä kaksi lähekkäin ollutta peliä, joista kotipeli hävittiin ja vieraissa voitettiin. Tämä tuleva peli tulee varmasti olemaan kinkkinen.
Nonniin, turpiinhan sieltä tuli. Maila puristi taas kummasti, syötöt ei tulleet lapaan ja ihan omaan peliin kaatui koko homma. Voi hitsin hitsi, kun tämäkin ottelu olisi ollut Lahdessa niin olisi ehkä voinut tulla jopa pisteita. Jotenkin on vain sellainen perstuntuma että vieraissa KalPa pelaa jotenkin vapautuneemmin...

Turha tätä nyt on murehtia, ylihuomenna sitten Tapparaa kumoon ja katsellaan ketä tulee vastaan sitten niissä isoissa peleissä.
 

Kopari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jokipojat, Mikkelin Kittaajat
Yksi kierros jäljellä ja vastaan voi play-offseissa tulla Kär, Jok, HPK tai Blu. En usko, että KalPa tulee enää toiseksi. Jos analysoidaan KalPan tämän kauden pelejä kärkijoukkueita vastaan, niin tasaista on ollut. Oikeastaan KalPan vieraspelit on kaudella mennyt paremmin kuin kotipelit, joten mielestäni ei ole suurempaa väliä tuleeko kotietu vai ei. Silloinkin etu on vain taloudellinen.

Mieluisin vastusta kauden pelien perusteella olisi HPK, joka on hoitunut tällä kaudella pistein 12-3 ja kumpikin vieraspeli voitettiin. Tosin HPK on pelannut loppukauden erittäin hyvin ja on noussut jopa mestariehdokkaaksi, joten helppoa ei tulis olemaan. HPK:n tuleminen vastustajaksi on nyös melko epätodennäköistä, sillä ainoa mahdollisuus tälle on, että Kerho saisi tämän illan pelistä vain yhden pisteen Jokereilta ja Blues/Kär voittaisi sekä KalPa häviäisi.

Seuraavaksi mieluisin vastustaja olisi mielestäni Jokerit, sillä sen peli ei ole vakuuttanut missään vaiheessa kautta ja joukkue on ollut lähinnä maalivahdin varassa monta peliä. Jokereita vastaan pelit ovat menneet tasan ja kaikki on päättyneet yhden maalin erolla.

Bluesin ja Kärppien kanssa on väännetty myös runkosarjassa tasaisesti pisteiden mennessä kumpienkin kanssa tasan. Oikeastaan sama kuka kolmikosta Jok, Kär ja Blu tulee vastaan, jatkoonpääsy tulee olemaan sinkeää joka tapauksessa.

Toivottavasti poffeissa tuomarilinja ottaisi kahvakiekon ja vastustajassa roikkumisen tiukemmin pois kun aikaisempina vuosina, sillä muuten KalPan luisteluvoimasta kärsii paljon. Mielenkiinnolla odotan pleijareita, sillä KalPalle altavastaajan rooli sopii hyvin. Muiden joukkueiden kannattajat eivät pienikokoiselle KalPalle anna juuri mahdollisuuksia poffeissa, mutta hyvä niin. Takki auki vaan KalPaa vastaan ja saattavat yllättyä kun kiekko pyörii omassa päässä KalPan junnujen ja muiden mikkihiirien voimalla.
 

Reckless

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Sami Kapanen
HPK olis kyllä aikasempien pelien perusteella mieleinen vastus, KalPa kun niissä on ollut tällä kaudella pari potkua edellä. Tämä tosin epätodennäköistä tällähetkellä että HPK sieltä tulisi. Jokereiden peli kun taas perustuu tuohon kilpikonna puolustukseen ja viimisenä muurina siellä on muuan Riksman, niin voi alkaa pitkässä sarjassa pelaajat turhautumaan kun kaveri ei edes yritä pelata jääkiekkoa. Blues ja Kärpät nyt noista melkeinpä on ne joukkueet jotka pelaa vähän saman tyylistä peliä kuin KalPa. En tiedä mitenkä pelaajilla, mutta ainakin meikäläisellä vielä pieni kärppäpeikko muhii tuolla takaraivossa, joten Blues kai se noista "sopivin" vastus olisi. Iso haaste tulee olemaan 7 pelin sarjan voittaminen, tuli vastaan sitten kuka tahansa noista.
 
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, ManU, BM, RM, PuhtiPois
Ei väliä vastuksella playoffien ekalla kierroksella. Pääasia että saataisiin nyt kotietu. Olisi meinaan mahdollisuus itsekin päästä pelejä katsomaan. Kärppiä vastaan saataisiin varmaan jännä sarja ja säpinää myös katsomoon molemmissa kaupungeissa. Henkilökohtaisesti vaan nyppii tuo Jypin menestys. Kaikkea muuta kuin Jypin mestaruus kelpaaa...
 

shineman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HaMu -12
Kaikkea muuta kuin Jypin mestaruus kelpaaa...

Mulle kelpaisi hyvin JYPin mestaruus ja KalPan runkkarin toinen sija. Vaikka ne europelit ei nyt mitenkään autuaaks tee, niin oishan se hienoo ja mahdollisesti taloudelle höpöötekevää.

Muutoin ei väliä KalPan eka kierroksen vastustajasta. Pikkuisen pelottaakin, vähän tuntuu että porukalla (ainakin faneilla) on vatsa täynnä, mutta uskotaan että KalPa ja kokenut kaarti nostaa profiiliaan ja hoitaa homman. Ysiltä tänään ollaan viisaampia..
 

Kopari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jokipojat, Mikkelin Kittaajat
Mieluisin vastusta kauden pelien perusteella olisi HPK, joka on hoitunut tällä kaudella pistein 12-3 ja kumpikin vieraspeli voitettiin. Tosin HPK on pelannut loppukauden erittäin hyvin ja on noussut jopa mestariehdokkaaksi, joten helppoa ei tulis olemaan. HPK:n tuleminen vastustajaksi on nyös melko epätodennäköistä, sillä ainoa mahdollisuus tälle on, että Kerho saisi tämän illan pelistä vain yhden pisteen Jokereilta ja Blues/Kär voittaisi sekä KalPa häviäisi.

Tulihan se HPK sieltä vastaan vaikka tiukkaa teki. Ja aloitetaan vieraissa, missä ei olla hävitty kertaakaan tällä kaudella. En tiedä mitä muut on mieltä mutta minulle sopii hyvin!
 

coyote86

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jatkoajan moderaattorikunta, RD:n mediapeli
Kyllä minua harmittaa tämä romahtaminen viimeisillä kierroksilla kuudenneksi. Ei siksi että pleijarivastus HPK olisi kaikista pahin vaihtoehto, oikeastaan päinvastoin. Eikä siksi että siitä kotiedusta olisi ollut pelillisesti jotain hyötyä.

Se harmittaa millä esityksellä runkosarja piti päättää. Onkin tosi mukavaa lähteä pleijareihin tappiot niskassa kun yhtä hyvin olisi voitu lähteä voitokkaasti, varmaan jäi joukkueelle hyvä mieli tästä lopusta. Lisäksi taloudellisesti kotietu olisi ollut hyvä asia.

Lisäksi pleijareissa nähdään osaako KalPa voittaa tauon jälkeen vai tuleeko taas köniin pari peliä ihan vanhasta muistista.

Jokatapauksessa olen kuitenkin ihan luottavaisella mielellä jatkoa ajatellen. HPK on sopinut vastustajana KalPalle tällä kaudella erinomaisesti, toivotaan että sopii myös pleijareissa. Tosin peli-ilmeen on parannuttava huomattavasti tästä Tappara-matsista ja varmasti paraneekin.
 

Reckless

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Sami Kapanen
Olishan tuo kotietu ollut taloudellisesti tervetullut, mutta vieraissa peli on luistanut paljon mallikkaammin, eikä koko kaudella ole tainnut pahempia romahduksia tapahtua. Kotona taas on puristettu mailaa ja hieman yliyrittäminen on heijastanut katsomoon. minulle tämä ainakin sopii mainiosti.
 

tiuke

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Hyvä vaan, kun runkosarjan loppu ei mennyt kuin kusi lautaa myöten. Tiputtaa niitäkin faneja, jotka luulee liian helpolla tulevan. Runkosarjan aikana välillä tuntui, että pisteitä tuli kuin itsestäänkin. Minusta vieraskentältä on ihan hyvä aloittaa. Tappio, niin kotona voi sen vielä kuitata. Voitto, niin on aivan loistava tilaisuus painaa 2-0 johtoon. Spekuloida voi mitä vaan, mutta nyt on jokaisen (pelaajan) taisteltava loppuun asti. Ainut asia mikä itseäni harmitti 6. sijassa on se, että tilastoihin jää "vain" 6. sija KalPan "unelma-kaudesta". Pari kierrosta ennen loppua oli vielä kaikki auki. Mutta se on olutta ja mennyttä.

HPK sopi hyvin KalPalle runkosarjan aikana, toivottavasti se sopii myös jatkopeleissä. Kaikki on mahdollista kuitenkin. Se on ainut varma asia tässä, että hemmetinmoinen odottelu tässä tulee ensi viikon perjantaihin. Ja hienoa on se, että KalPa on yksi niistä, jotka saavat odotella, että muut saavat paremmuutensa ratkottua.
 

Focker

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Medveščak Zagreb, Alaska Aces
Ketjut kuntoon ja Kapanen takaisin hyökkääjäksi niin kerho kaatuu. Ok, Mikkola teki maalin mutta aika turhauttavaa jos Mäkkäri homehtuu tuolla 3 ketjussa.

Kapanen-Killeri-Mäkiaho
Kiiskinen-Laakso-Hämäläinen
Salo-Malinen-Junnila
Mikkola-Riekkinen-Hyvärinen
Jokinen

Alastalo-Strömberg
Varakas-Seppänen
Kukkonen-Timonen
Hirvonen
 

TKO

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, NFL
Joitain kysymysmerkkejä playoffsien suhteen on mielessä pyörinyt viime päivinä:

- Pekka Virta playoffs-valmentajana? Virran valmentamat A-junnut voittivat runkosarjan muutama vuosi sitten, mutta lähtö tuli heti puolivälierissä Lukkoa vastaan. Taitaako Virta playoffs-pelin? Otanta on tässä tilastossa tietysti naurettavan pieni ja A-junnujen playoffsit eroavat myös miesten peleistä siten, että joukkueet saavat usein vahvistuksia runkosarjan jälkeen liigajoukkueesta.

- Reilun viikon tauko peleistä? Syystä tai toisesta KalPalta on tällä kaudella kestänyt pari, kolme peliä saada kone kunnolla käyntiin sarjataukojen jälkeen. Playoffseissa vastaavat käynnistysvaikeudet tarkoittavat todennäköisesti tavoittamatonta etumatkaa vastustajalle otteluvoitoissa. Suoran playoffs-paikan myötä taukoa on kuitenkin taas luvassa.

- Maalivahtipeli? Oksalle on selvästi koitettu ykkösvahdin asemaa tyrkyttää runkosarjan lopussa, mikä periaatteessa on ajatuksena täysin oikea; harvoin playoffseissa menestystä on tandem-peluutuksella tullut. Oksan esitykset ovat kuitenkin lähinnä hiipuneet sen jälkeen, kun hän ykkösen statuksen on saanut. Järvinen oli Jyväskylässä hyvä sen jälkeen kun maaliin pääsi, mutta pelejä on alla vähän viime kierroksilta eikä Järvinen erityisesti vakuuttanut paineen alla viime keväänä junnujen finaaleissa.

Myös kotietu oli yksi kysymysmerkeistä, mutta tämän pulmanhan KalPa kätevästi ratkaisikin tänään.

Kokoonpanojen suhteen esittäisin toivomuksena, ettei Kapasta tuhlattaisi pakin paikalla kuin pakon edessä, ja koottaisin taas hyväksi havaitut ketjut. Ainakin Jyväskylässä Kapasen siirtyminen hyökkääjäksi oli pelin kiistattomia kulminaatiopisteitä eikä tänäänkään kovin kummoisesti tainnut kulkea ilman Kapasta hyökkäyksessä. Eli Kapanen-Sahlstedt-Mäkiaho & Hämäläinen-Laakso-Kiiskinen takaisin yhteen ja miksei myös Jokinen-Malinen-Hyvärinen.
 

Reckless

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Sami Kapanen
Kapanen-Killeri-Mäkiaho
Kiiskinen-Laakso-Hämäläinen
Salo-Malinen-Junnila
Mikkola-Riekkinen-Hyvärinen
Jokinen

Muuten samaa mieltä, mutta eikö Härski mahdu sinun mielestäsi kokoonpanoon?
 

Focker

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Medveščak Zagreb, Alaska Aces
Muuten samaa mieltä, mutta eikö Härski mahdu sinun mielestäsi kokoonpanoon?


Aika heikosti mennyt Härskillä tämä kausi...mietinkin että joku unohtui, mihinkäs Härski sitten laitetaan, todennäköisesti 3 ketjuun. Kaikki hyökkääjät terveitä, joten jo melkein ylitarjontaa.
 

Potvin#29

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokipojat, KalPa, Hurtat
Nyt on puolivälieräparit selvillä ja HPK tulee vastaan. Vastustaja on kieltämättä pettymys, olisi ollut hienompi laittaa lauluun joku suurseura esimerkiksi Jokerit tai Kärpät. Rehellisesti sanottuna vähän jänskättää tuo KalPan kokemattomuus, mutta en silti pitäisi minkäänlaisena ihmeenä jos HPK:n KalPa onnistuisi kaatamaan, eli sikäli HPK on unelmavastustaja.

Saa nähdä miten säännöt muuttuu tosipelien alkaessa. Uskon kuitenkin sen olevan KalPan etu, jos pelataan enemmän 5 vs 5 peliä. Se osasto on kuitenkin ollut koko kauden suhteellisen hyvässä kunnossa. Kun on kova liike ja kiekko liikkuu, niin siinä saa Mäkelät ja muut puujalat roikkua ihan tosissaan perässä. Lassila vastaan Oksa taistelupari on himppasen Lassilan eduksi näin etukäteen, tosin en pidä Lassilaa sellaisena veskarina, joka pystyisi yksin joukkuetta kannattelemaan, joten maalivahti ei ainakaan nouse KalPan esteeksi välieriin.

Hieman harmittaa kun kotietu KalPalta karkasi, mutta toisaalta on ihan hienoa aloittaa paineettomassa tilanteessa vieraissa. Varsinkin kun Hämeenlinnassa jo mietitään enemmän välieriä, kuin tätä ottelusarjaa. Nyt tsemppii playoffs-taisteluun, palkintona välierissä odottaa todennäköisesti JYP.
 

AnFa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Rehellisesti sanottuna vähän jänskättää tuo KalPan kokemattomuus

Itseäni jännittää paljon enemmän tuo puolustus. Vituttaa kyllä Jalasvaaran loukkaantuminen. No onneksi saatiin Mikkola vahvistukseksi eikä pakkia. Ihan kuin ei olisi seurajohdolla ollut tiedossa, että puolustus on selvästi kapein osa-alue. Nyt ei meinaa löytyä liigatasolle enää kahteen pariin puolustajia.
 

pleijjeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suosikkijoukkue
Ainut asia mikä itseäni harmitti 6. sijassa on se, että tilastoihin jää "vain" 6. sija KalPan "unelma-kaudesta". Pari kierrosta ennen loppua oli vielä kaikki auki. Mutta se on olutta ja mennyttä.

Tämäpä se tässä kauden loppukliimaksissa kyrsiikin. Lennettiin ja liidettiin lähes koko kausi vaikka suurinpiirtein kaikki hangosta utsjoelle asti odottivat sitä lennon loppumista ja KalPan tipahtamista vähintään sääleihin, mutta niimpä vain 55 ottelunkin jälkeen KalPa taisteli vielä runkosarjan voitosta.

Tuota asiaa ei enää ensi syksynä kukaan muista vaan muistetaan se, että KalPahan pelasi viime kaudella "ihan hyvin" ollen 6.runkosarjassa. Tuo "ihan hyvin" olisi voitu korvata jollain hienolla superlatiivilla, mikäli KalPa olisi kolmen sakkiin mahtunut. Edellenhän tuokin asia on korjattavissa jos/kun KalPa tiputtaa kestomenestyjä HPK:n jatkosta.

Itsekkin toivoin joko Kerhoa tai Narreja vastustajaksi kotiedusta riippumatta, joten sinällään en tuohon 6.sijaan ole pettynyt.
 

kesäesa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, KalPa
Kalpa-hockey sivuilla oli jotain tällaista, ei enää toimi sivut minulla ainakaan?

- haaste kaikille: mustakeltaiset kaulaliinat kaulaan myös kotona, työpaikoilla ja ulkona.

- haaste miehille: älkää ajako partaanne, lisää aiheesta maanantai-iltana 9.3.

Tuota viimeistä ei voi oikein toteuttaa, luulisi joulupukin mustaksi versioksi muuten.
 

Pekkapoika

Jäsen
Suosikkijoukkue
SapKo
Pojat, pojat... aloin kasvattamaan play off-partaa silloin, kun KalPa viimeksi pelasi pudotuspeleissä, eikä leukani( ne molemmat) ole ollut karvaton sen koomin. Onhan tässä vuosia vierähtänyt, kun varhaisteini-ikäinen tyttärenikään ei ole koskaan sileäleukaisena minua nähnyt.
 

tiuke

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Jotain ajatuksia KalPan lippujen hinnoittelusta. En tiedä parempaakaan ketjua tälle, niin laitetaan tähän, sivutaanhan tässä Play-offeja.

Hieman oudolta tuntuu hinnoittelu. Play-offeissa toiseksi halvimman istumapaikkakategorian irtolippujen hinnat menee seuraavasti. Puolivälierissä 25€, välierissä 27€ ja finaaleissa 29€. Mikäli ostat kausikortin, maksat 12 ottelusta 324€ eli 27€ per peli. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että KalPan täytyisi pelata finaalipelejä yhtä paljon, kuin puolivälieriä, jotta irtolippulaiset ja kausikorttilaiset maksaisivat saman verran. Mikäli puolivälieriä pelataan enemmän tai saati jos joukkue ei pääse finaaleihin, irtolippulaiset maksavat vähemmän per peli. Tarkoitus ei ole vääntää itkua, mutta jotkut seurat palkitsevat kausikorttilaisensa tarjoamalla heille halvemmat hinnat. Ymmärrän systeemin, että ostetaan Play-off -kausikortti ja pelaamatta jääneet ottelut hyvitetään seuraavan kauden kausikorttiin. Tämä on mielestäni ihan hyvä systeemi ja näin kannattaa tehdä. Voin vain kuvitella millainen älämölö nousee siinä vaiheessa, kun jo osittain maksettujen ensivuoden kausikorttien korkeammat hinnat julkaistaan.

Toinen ihmettelyn aihe on se, että vaikka olet ostanut kausikortin ja Play-off -kausikortin, niin et pääse A-Nuorten otteluihin ilmaiseksi. Voisi kuvitella, että yli 700 euroa kausikorteista maksaneena ja parhaimmillaan jopa kymmeniä euroja pelissä käyttäneenä olisi tukenut seuraa sen verran, että olisi ansainnut ilmaisen pääsyn junnupeleihin. Kyse ei ole hallin kapasiteetistakaan ainakaan nuorten play-offien ensimmäisillä kierroksilla, tuskin mahdollisissa finaaleissakaan enää tällä kaudella. Joku hätäisempi saattaisi alkaa puhumaan ahneudesta tässä kohtaa. Ei vituta, harmittaa vain vähän.
 
Suosikkijoukkue
KalPa, Barça, KuPS
Pitää sitä kait minunkin lähteä pleijjaripartahommaan mukaan, vaikka aika säälittävä viritelmä tuleekin, mutta ajatus on pääasia!


Pitää myöskin heti seitsemältä olla lippuja ostelemassa kotipeleihin sitten.

HPK on mielenkiintoinen vastus ja sopii minusta erinomaisesti KalPalle. Toivotaan parasta mahdollista menestystä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Play-offeissa toiseksi halvimman istumapaikkakategorian irtolippujen hinnat menee seuraavasti. Puolivälierissä 25€, välierissä 27€ ja finaaleissa 29€. Mikäli ostat kausikortin, maksat 12 ottelusta 324€ eli 27€ per peli. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että KalPan täytyisi pelata finaalipelejä yhtä paljon, kuin puolivälieriä, jotta irtolippulaiset ja kausikorttilaiset maksaisivat saman verran.
Epäilen ja arvaan että se hyvitys tapahtuu juuri noiden irtolippujen hintojen mukaisesti, eikä 27€ per peli.
 

ilman sukkia

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Toinen ihmettelyn aihe on se, että vaikka olet ostanut kausikortin ja Play-off -kausikortin, niin et pääse A-Nuorten otteluihin ilmaiseksi. Voisi kuvitella, että yli 700 euroa kausikorteista maksaneena ja parhaimmillaan jopa kymmeniä euroja pelissä käyttäneenä olisi tukenut seuraa sen verran, että olisi ansainnut ilmaisen pääsyn junnupeleihin. Kyse ei ole hallin kapasiteetistakaan ainakaan nuorten play-offien ensimmäisillä kierroksilla, tuskin mahdollisissa finaaleissakaan enää tällä kaudella. Joku hätäisempi saattaisi alkaa puhumaan ahneudesta tässä kohtaa. Ei vituta, harmittaa vain vähän.
Itsellä tullut mieleen aivan sama. Menestyksellä on hintansa, sitä on valmis rahoittamaan osaltaan siihen rajaan asti, kunnes se rupeaa tuntumaan rahastukselta. Playoffkausikortin hyvitys menee varmasti juuri niin kuin dana77 asian esitti. Toki ensi kauden kausikortin hinta voisi olla tiedossa jo nyt, kun pelaajasopimuksetkin on melkeinpä kasassa, tai sitten on pelimieheen tehtävä lisää ikkunoita/joulukalenterin luukkuja.
 

tiuke

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Epäilen ja arvaan että se hyvitys tapahtuu juuri noiden irtolippujen hintojen mukaisesti, eikä 27€ per peli.

Jossain puhuttiin, että pelaamatta jääneet pelit korvataan täysimääräisinä. No, kai tuonkin voi kiertää jollakin verukkeella. Siinä kohtaa kyllä puhutaan jo käytännössä huijaamisesta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös