Playoffs-race – kevät 2017

[Ralph]

JYP
TPS

Tähän päädyin olettamalla, että loput pelit voittaa se, kummalle voiton merkitys on suurempi.

Miten se JYP pääsee Tepsistä ohi? Tepsillä on pelit Kärppiä ja Ässiä vastaan, joissa pelin merkityksen suhteen tulee tasapelit. Sitten voittavat SaiPan, jolloin ottavat 5-7 pistettä lopuista peleistä. JYP voittaa KooKoon ja merkityksellisessä pelissä HIFK:n kanssa pelaa tasan, joten ottaa 4-5 pistettä. Näin ollen TPS on edellä.

 

[tombz]

Vittu noi säälipleijarit on sitten typerä keksintö. Tappaa runkosarjan merkitystä kuten liigan sulkeminenkin.

 

[Sanainen arkku]

Miten se JYP pääsee Tepsistä ohi? Tepsillä on pelit Kärppiä ja Ässiä vastaan, joissa pelin merkityksen suhteen tulee tasapelit. Sitten voittavat SaiPan, jolloin ottavat 5-7 pistettä lopuista peleistä. JYP voittaa KooKoon ja merkityksellisessä pelissä HIFK:n kanssa pelaa tasan, joten ottaa 4-5 pistettä. Näin ollen TPS on edellä.

Siten, että Kärpillä on myös voitettavaa keskinäisessä pelissä (kuudes sija). TPS:n kotietu on jo varma. Itse en pidä merkittävänä, onko sijoittunut toiseksi vai neljänneksi.

 

[GT]

Kärppien osalta on yhä tilanne se, että jos joukkue voittaa kaksi jäljellä olevaa peliään (TPS k, Pelicans v), on oululaisjoukkue hyvinkin mahdollisesti vähintään sijalla 7. Sitähän tässä on kai kuukausitolkulla Oulussa haettukin. Kuudenteen sijaan tarvittaisiin sitten suurempia apuja jo, varsinkin Tapparalta torstaina.

Tänään ja torstaina näytellään aika isoja juttuja noiden sijojen 6-8 välillä. Jos Ässät ottaa tänään kolme pistettä ja Pelicans huomenna Tampereella, niin Pelicansin kestää hävitä puhtaasti lauantaina keskinäinen peli Kärpille, ja silti sillä on koko homma omissa käsissä päätöskierroksella. Sama tilanne on Ässillä.

Turhapa näitä on spekuloida. KalPalla on ainakin panokset kaakossa tänään, kun TPS otti kuokkaan eilen.

 

[Mighty Mickey]

Siten, että Kärpillä on myös voitettavaa keskinäisessä pelissä (kuudes sija). TPS:n kotietu on jo varma. Itse en pidä merkittävänä, onko sijoittunut toiseksi vai neljänneksi.

Tuo lasku ei oikein käy omaankaan päähän. Onhan JYPinkin kotietu varma, joten JYPin saalis on 1-2 pistettä lopuista sinun kaavallasi. TPS:n myös samainen 1-2 pistettä, olettaen Ässillä olevan päätöskierroksella panosta. Ylipäätään on hyvin vaikea arvioida merkityksen perusteella otteluita, koska onko kaikki niin varmoja suorittajia silloin kun heillä on merkitystä ottelussa enemmän?

Jos arvion heittäisin miltä omasta mielestä runkosarja näyttää 60 pelin jälkeen niin:
Tappara
KalPa
TPS
JYP
HPK
Pelicans
Kärpät
HIFK
Ässät
Ilves

 

[Karhunkulta]

Mighty mickey siis veikkaa, että Ässät jää nollille lopuissa peleissään ja kaikki Ässien päävastustajat voittavat loput pelinsä? Tietysti mahdollista, mutta aika epätodennäköistä tällä hetkellä.

 

[Roger Moore]

Vittu noi säälipleijarit on sitten typerä keksintö. Tappaa runkosarjan merkitystä kuten liigan sulkeminenkin.

Jep. Onkohan siinä syynä puhtaasti vaan raha kun niitä pelataan? Jos tämä on ainoa syy, niin lisätään pari peliä runkosarjaan ja sitten sijat 1-8 suoraan puolivälieriin ilman mitään säälipelleilyä. Tokihan pelejä on jo nytkin liikaa runkosarjassa, mutta jos Liiga välttämättä haluaa pelata sen väh. 60 ottelua runkosarjassa, niin eikai se ole ongelma nostaa vielä kahdella pelillä pelimääriä jotta rahakirstu täyttyy riittävästi.

Samalla tavalla suorassa pudotuspelisysteemissä ne joukkueet jossain sijoilla 7-10 tms. pelaisi niitä "pudotuspelejä" jo runkosarjan loppupuolella, kun pistemäärä ratkaisee sen pleijaripaikan. Paras kolmesta sääliperseily jättää ihan liikaa mahdollisuuksia sattumalle tai yksittäisille (tuomari)virheille. Toki tilanne on molemmille joukkueille sama.

Mutjoo, tokihan systeemi on kaikille joukkueille sama ja kaikille tiedossa, joten eikait siinä.

 

[Sanainen arkku]

Tuo lasku ei oikein käy omaankaan päähän. Onhan JYPinkin kotietu varma, joten JYPin saalis on 1-2 pistettä lopuista sinun kaavallasi. TPS:n myös samainen 1-2 pistettä, olettaen Ässillä olevan päätöskierroksella panosta. Ylipäätään on hyvin vaikea arvioida merkityksen perusteella otteluita, koska onko kaikki niin varmoja suorittajia silloin kun heillä on merkitystä ottelussa enemmän?

Jos arvion heittäisin miltä omasta mielestä runkosarja näyttää 60 pelin jälkeen niin:
Tappara
KalPa
TPS
JYP
HPK
Pelicans
Kärpät
HIFK
Ässät
Ilves

Kävin pelit järjestyksessä läpi olettaen, että sijoituksensa jo varmistaneet tai varmasti playoffien ulkopuolelle jääneet häviävät omansa mikäli vastustajalla on vielä voitettavaa. Uskaltauduin olettamaan Lukon pyyhkeen olevan kehässä maalieron vuoksi.

Luonnollisesti päivitin tilanteen. Jokaisen pelipäivän jälkeen. Ainoa mitä en illalla mielestäni huomioinut, on lauantain iltapeli.

 

[Tarinankertoja]

Jep. Onkohan siinä syynä puhtaasti vaan raha kun niitä pelataan? .

Ei, vaan siksi, että sarjataulukossa olisi useampi viiva, jonka ääressä taistellaan. Se siis lisää pelien merkityksellisyyttä loppukaudesta. Varsinkin suljetun sarjan aikana, jossa ei ole karsintaviivaa. SHL otti säälärit myös käyttöön laajentuessaan 14 joukkueen sarjaksi.

 

[Mighty Mickey]

Mighty mickey siis veikkaa, että Ässät jää nollille lopuissa peleissään ja kaikki Ässien päävastustajat voittavat loput pelinsä? Tietysti mahdollista, mutta aika epätodennäköistä tällä hetkellä.

Tämän takia varmaankaan en ole rikastunut veikkaamisella :) Mutta joo epätodennäköistähän tämä on todella niin kuin sanoitkin.. Ässillä on kyllä haastava loppuohjelma.

 

[Kirveellä töitä]

Ei, vaan siksi, että sarjataulukossa olisi useampi viiva, jonka ääressä taistellaan. Se siis lisää pelien merkityksellisyyttä loppukaudesta. Varsinkin suljetun sarjan aikana, jossa ei ole karsintaviivaa. SHL otti säälärit myös käyttöön laajentuessaan 14 joukkueen sarjaksi.

Ja tämän seurauksena oli tarkoitus vähentää "pajatson tyhjentämisiä" ennen siirtorajaa, joka oli siis suuri ongelma ennen säälejä.

 

[Ralph]

Siten, että Kärpillä on myös voitettavaa keskinäisessä pelissä (kuudes sija). TPS:n kotietu on jo varma. Itse en pidä merkittävänä, onko sijoittunut toiseksi vai neljänneksi.

Kävin pelit järjestyksessä läpi olettaen, että sijoituksensa jo varmistaneet tai varmasti playoffien ulkopuolelle jääneet häviävät omansa mikäli vastustajalla on vielä voitettavaa.

Tällä arvioinnilla nyt ei ole mitään väliä enää, mutta kerrataan vielä:

JYP-KooKoo - Kummallakaan ei ole panosta, JYP on varmasti kotiedussa ja KooKoo ulkona, parempi joukkue voittaa - 3 pistettä
HIFK-JYP - HIFK pelaa sijoituksista alempana, JYP:llä ei panosta kun kotietu on varmistunut - 0 pistettä
106 + 3 = 109 pistettä lopullinen lukema

Kärpät-TPS - Kärpät pelaa sijoituksista alempana, TPS:llä ei ole panosta kun kotietu on varmistunut - 0 pistettä
SaiPa-TPS - Kummallakaan ei ole panosta, TPS on varmasti kotiedussa ja SaiPa on ulkona, parempi joukkue voittaa - 3 pistettä
TPS-Ässät - Ässät pelaa sijoituksista alempana, TPS:llä ei ole panosta kun kotietu on varmistunut - 0 pistettä
106 + 3 = 109 pistettä lopullinen lukema

Tasapisteissä ratkaisee kolmen pisteen voitot, joita TPS:llä on enemmän. Näin ollen TPS on edellä JYP:iä. Vai mitä en ymmärtänyt laskemassasi?

 

[Mane]

Miksi muuten näissä arvioissa hyvinkin usein varma välierien (jotka ovat kovempia pelejä kuin puolivälierät) kotietu, eli paikka kahden joukossa, ei ole minkään arvoinen, mutta puolivälierien kotietu, eli paikka neljän joukossa, usein lähes Graalin maljan löytymiseen verrattavissa oleva saavutus?

Nytkin nimimerkki Sanainen Arkku ei näe merkittävää eroa sijoilla 2 tai 4 (välierien kotietu neljänneltä sijalta erittäin epätodennäköinen, 2. sijalta varma), mutta kuitenkin korostaa kuinka tärkeä tuo 4. sija (puolivälierien kotietu) on.

 

[sinnepäinsä]

Oma toiveeni olisi seuraavanlainen tuohon sijoille 6-10:

6. Kärpät
7. Ässät
8. Pelicans
9.HIFK
10: Ilves

Tässä skenaariossa pääsisi katsomaan tulikuumaa sarjaa Pelicansin Hifkin välillä. Asetelmat haettiin viime keskinäisessä, joten tässä ei tulisi tulta ja tuppuraa puuttumaan. Tulisin ottelut varmasti katsomaan. Tässä skenaariossa omien ottelut ei tulisi sotkemaan, vaan saisi vapautuneesti nauttia tuosta sarjasta.

 

[Blackie]

Tämän takia varmaankaan en ole rikastunut veikkaamisella :) Mutta joo epätodennäköistähän tämä on todella niin kuin sanoitkin.. Ässillä on kyllä haastava loppuohjelma.

Eiköhän ainakin irtopistettä saada jotenkin raavittua, luulisin. HIFK on kaatunut kauden kaikissa keskinäisissä tähän mennessä muumuassa.

 

[Eeyore]

Mutjoo, tokihan systeemi on kaikille joukkueille sama ja kaikille tiedossa, joten eikait siinä.

Tätä ilmaisua näkee/kuulee usein. Eli ei mitään juuri sinun kirjoitustasi vastaan, josta pitkälti olen samaa mieltä.

1) Systeemi on sama kaikille joukkueille
2) Systeemi on kaikille tiedossa

Nuo kaksi kohtaa eivät millään tapaa takaa järjellistä lopputulosta. Ehdot täyttävä systeemi voisi olla esimerkiksi perinteinen "kolikonheitto" tai mielikuvituksekkaampi "joukkueen jäädytettyjen pelinumeroiden yhteenlaskettu summa". Valitettavasti tämä nykyinen systeemi ei kovin paljon edellämainittuja parempi ole.

 

[kananlento]

Valitettavasti tämä nykyinen systeemi ei kovin paljon edellämainittuja parempi ole.

Mikä tässä nykyisessä systeemissä on niin pahasti vialla? Prosentuaalisesti on järkevää, että näin moni joukkue menee jonkinlaisiin jatkopeleihin koska muuten merkityksettömiä pelejä olisi ihan järjetön määrä. Nyt on käyty loppukausi hyvää taistelua molemmilla viivoilla, eikö se ole pelkästään hyvä asia? Eikö tämä kausi nimenomaan osoita, että nykyinen järjestelmä on hyvä?

Sarja on sen verran tasainen, että esimerkiksi Ilves ja IFK ovat yllättävän lähellä toisiaan pisteissä vaikka helsinkiläiset ovat taistelleet kuuden joukkoon pääsystä ja Ilves puolestaan sääleihin menosta. Nykyjoukkueista ainoastaan SaiPa on ollut jo hetken aikaa ilman panosta otteluissa.

Joku vuosi menneisyydessä Ilveksellä oli kausi käytännössä ohi jo joulukuussa, en nähnyt siinäkään hommassa mitään järkeä. Nämä lisääntyisi varmasti, jos ne 8 vain menisi playoffeihin. Ja jos ajatellaan puolivälieriä, niin runkosarjan kärkijoukkueet saavat joka tapauksessa sopivan edun säälijoukkueita vastaan, koska näillä on pohjalla lyhyessä ajassa pelattu, intensiivinen paras kolmesta sarja. Mielestäni tämäkin on ihan reilua ja antaa nimenomaan runkosarjalle arvoa.

Eli mikä se isoin ongelma sääleissä on, mitä minä en näe? Toki eri asia, jos meillä olisi vaikkapa 12 joukkueen sarja, mutta kun ei ole.

 

[Dragan Dabic]

Täysin samaa mieltä että säälit ovat hyvä, jopa erinomainen systeemi verrattuna siihen että vain kahdeksan parasta menisi jatkoo. Tuolloin merkityksettömien pelien määrä nousisi huomattavasti. Toisaalta taas säälimatsit ovat lähes poikkeuksetta jänniä ja hyviä matseja, kun pelataan kahdesta voitosta. Esim. toissakauden HIFK-Ilves sarja oli todella hyvää lätkää.

Paras ratkaisu olisi 12 jengin sarja niin, että kuusi jengiä menee pleijareihin ja kaksi parasta suoraan semeihin. Kaksi viimeistä jengiä karsintoihin. Sattumoisin tällaista sarjaa emme tule enää näkemään.

 

[SjV]

Ensi talven CHL vaikuttaa tietysti kärkipaikkoihin. Suomella on 5 paikkaa ensi talveksi, jotka menee; mestarille, runkosarjan voittaja ja kakkonen, toiselle finalistille ja semifinaali joukkueille runkosarjan paremmuus järjestyksessä (kunnes 5 joukkuetta on täynnä). Tappara saa siis varman paikan ja KalPa, TPS ja JYP taistelee siitä toisesta varmasta paikasta runkosarjan perusteella. Kuinka paljon nämä on sitten kellään tässä vaiheessa mielessä.

 

[tuukka]

Jatkoon menijää parista Tappara-Ilves ei uskalla edes veikkailla. Ilveksellä hyvä jakso jo hyvän aikaa, Tapparalla viikko tokulla lähes panoksettomia pelejä. Hui saatana.

Ilves on pelaillut omia pudotuspelejään jo hyvän aikaa. Jos esim. Kärpät tulee sääleissä vastaan, on se tosi kova temppu Ilvekseltä lyödä Kärpät kaks kertaa. Pikemminkin on olemassa ilmeinen "ulospuhalluksen" vaara, kun playoff-paikka on saavutettu. Jolloin Kärpät aika helpollaki saattaa klaarata tiensä jatkoon. (Koskee myös Pelicansia, IFK:ta tai kuka nyt Ilveksen kohtaakaan.) No jos Ilves jatkoon pääsis aikalailla kaikkensa antaneena ja kohtais ties kuinka kauan itseään säästelleen Tapparan, joka on rutinoitunut playoff-joukkue, ei suosikista olis epäselvyyttä.

Ei tässä takki auki juurikaan oo, mutta kyllä kylmällä matematiikalla Tappara helpolla ton sarjan klaarais. Jääkiekko ei tietenkään oo matematiikkaa ja yllätyksiä sattuu, mutta ei vähätteleen kannata sortua.

 

[Hypodermic]

Jaahas, Ässät otti askeleen lähemmäksi kuutossijaa ja KalPa puolestaan on nyt virallisesti pisteen JYPiä edellä. KalPan kaksi viimeistä peliä on etukäteen niitä kuuluisia helppoja pelejä, ja JYPillä vain toinen. Aukihan tuo homma silti on ja näitä voi pyöritellä miten päin vaan mutta kaikki on vain arvailua. Edelleen silti kysymysmerkki sekin, toivoisinko JYPin edes tuosta nelossijalta enää nousevan. Jotenkin esim. Kärpät tuntuu ennakolta pahemmalta kuin HPK, vaikka viimeksi mainittukin on veemäinen (ja tylsä) vastus ollut.

 

[k0l1kk0]

Jaahas, Ässät otti askeleen lähemmäksi kuutossijaa ja KalPa puolestaan on nyt virallisesti pisteen JYPiä edellä. KalPan kaksi viimeistä peliä on etukäteen niitä kuuluisia helppoja pelejä, ja JYPillä vain toinen. Aukihan tuo homma silti on ja näitä voi pyöritellä miten päin vaan mutta kaikki on vain arvailua. Edelleen silti kysymysmerkki sekin, toivoisinko JYPin edes tuosta nelossijalta enää nousevan. Jotenkin esim. Kärpät tuntuu ennakolta pahemmalta kuin HPK, vaikka viimeksi mainittukin on veemäinen (ja tylsä) vastus ollut.

Kyllä minä Kärpät ottaisin mieluummin, varsinkin kun katsoo heidän vieraspeliä.

 

[Sanainen arkku]

Miksi muuten näissä arvioissa hyvinkin usein varma välierien (jotka ovat kovempia pelejä kuin puolivälierät) kotietu, eli paikka kahden joukossa, ei ole minkään arvoinen, mutta puolivälierien kotietu, eli paikka neljän joukossa, usein lähes Graalin maljan löytymiseen verrattavissa oleva saavutus?

Nytkin nimimerkki Sanainen Arkku ei näe merkittävää eroa sijoilla 2 tai 4 (välierien kotietu neljänneltä sijalta erittäin epätodennäköinen, 2. sijalta varma), mutta kuitenkin korostaa kuinka tärkeä tuo 4. sija (puolivälierien kotietu) on.

Tänä vuonna välierien kotiedun voi kyllä varmistaa tietysti runkosarjassa, mutta ainakin itse arvioin Kärppien mahdollisuuden olla välierissä. Ja vaikka ei olisikaan, puolivälieräsarjassa sen välttäminen on jo arvo sinänsä siksi, että joukkue on vahvistunut sekä matkarasitus joka tapauksessa koituisi kovempana. Kärpät on kevään Musta Pekka-kortti jota yksikään top 4 joukkue ei halua käteensä jäävän.

 

[Blackie]

Jotenkin esim. Kärpät tuntuu ennakolta pahemmalta kuin HPK, vaikka viimeksi mainittukin on veemäinen (ja tylsä) vastus ollut.

Lihavoin tuon, koska itse haluaisin Ässille jossain määrin minua insipiroivan vastuksen. Silläkin uhalla, että pelillisesti ei olisikaan mikään kevyin vastus. Ottaisin tästä syystä paljon mieluummin vastustajaksi Tepsin tai JYPin kuin vaikkapa KalPan. Tepsiä tai JYPiä vastaan voisi syntyä jonkinlaista rivalriteettia ja pelejä pelin sisällä (ts. taistelupareja). Olkoonkin,että kummatkin olisivat pahoja jengejä.

 

[Jäässä]

Lihavoin tuon, koska itse haluaisin Ässille jossain määrin minua insipiroivan vastuksen. Silläkin uhalla, että pelillisesti ei olisikaan mikään kevyin vastus. Ottaisin tästä syystä paljon mieluummin vastustajaksi Tepsin tai JYPin kuin vaikkapa KalPan. Tepsiä tai JYPiä vastaan voisi syntyä jonkinlaista rivalriteettia ja pelejä pelin sisällä (ts. taistelupareja). Olkoonkin,että kummatkin olisivat pahoja jengejä.

Itse ottaisin KalPan jotta päästäisiin välieriin. Siellä sitte se mielenkiintoinen vastustaja.