Playoffs 2019 puolivälierät: Tappara (2.) – Lukko (7.)

[Henkka]

Tuolta Liigaplotin Twitter-tililtä.

Laskenta perustuu tämänkaltaiseen malliin.

JYX - Maalitodennäköisyyksien mallintaminen jääkiekossa.

Olen lukenut tuon kyseisen gradun ja en ylläty ollenkaan, että tykkäät Pellisen mallista. Sehän ylikorostaa tuota rebound-laukomista, sitä ylivääristäen. Se pelityyli oli esim Risto Dufvan Lukolle oleellinen aikanaan. Eikä sillä tyylillä ole päästy finaaleihin kertaakaan. Tämän hetken voittava moderni jääkiekko on enemmän.

Pellisen mallilla Tappara on voittanut onnekkaasti jo 7 vuotta. Samaten Kärpillä "kävi kova tuuri" esim tämän vuoden runkosarjassa. Itse en lapsenmaisesti usko, että nämä jengit vuodesta toiseen tuurilla voittaa, vaan heidän pelisysteeminsä perustuu parempilaatuisten maalipaikkojen järjestelmälliseen rakentamiseen. Ne on sieltä helposti nähtävillä, jos itse jaksaa silmätestillä ne paikat tilastoida.

Ja tätä Pellisen maalitodennäköisyysmalli ei täysin osaa huomioida. Eihän tuo huomioi esim poikittaisyöttöjen ja maskipelaajien merkitystä, jotka ovat juuri niitä tekijöitä, jotka nostavat osumaprosentteja maalipaikoissa. Jani mainitsee tämän gradussaan sivulla 11-12 kohdassa "muut muuttujat". Ne vaan jätetään laskuista pois ja joitain hataria olettamia voidaan tehdä.

Pellisen gradusta:

Hyökkäävät pelaajat pyrkivät usein häiritsemään maalivahdin näkökenttää sijoittumalla maalin edustalle. Tuolloin kaukaa lähtevät laukaukset ovat tavallista vaarallisempia. Hyökkääjät voivat myös yrittää ohjata kaukolaukauksia. Tietoa ohjauksesta ei ole saatavilla, mutta laukaisuyritys kuitenkin merkitään ohjauksen sijaintiin. Lisäksi ylivoimapelissä joukkueet pyrkivät luomaan laukauksia suoraan poikittaissyötöistä tai maalivahdin kannalta vaikeasti arvioitavista laukaisukulmista. Esimerkiksi maalin takaa lähtevät syötöt maalin edustalle ovat maalivahdin kannalta erittäin haastavia. Syötöistä ei ole saatavilla tietoja, joten niitä ei voi huomioida maalitodennäköisyysmalleissa.

Royal road -syöttöjen jälkeisten maalipaikkojen osumaprosentissa on jopa 10-kertaisia eroja perusvetoon verrattuna erään tilastotutkimuksen mukaan. Jos syöttödataa ei ole saatavilla, niin miten perustelet poikittaisyöttömaalipaikan olevan yhtä vaarallinen mitä tavallinen maalipaikka? Pellisen malli tasapäistää ne, kuten hän itse ilmoittaa.

The Most Important Line on the Ice You've Never Heard Of

Siitä sitten opiskelemaan jääkiekkoa. Myös Washington Capitals voitti näiden samojen rebound-laukomismallien ohi Stanley Cupin. Hävisi laukomiset jokaisessa playoff-sarjassaan, mutta voitti sarjat. Lisäksi siihen liittyy tuo momentum-kontrolli.

Goal-based Metrics Better Than Shot-based Metrics at Predicting Hockey Success

Tuosta sitten vielä se, että jääkiekko on maalintekopeli. Ei laukausjakauman voittamispeli.

 

[Hagi]

Tuosta sitten vielä se, että jääkiekko on maalintekopeli. Ei laukausjakauman voittamispeli.

Juuh, tulos ratkaisee aina. Kärpillä ja Tapparalla ovat myös Liigan parhaat rosterit paperilla, jolloin he voittavat pelejä, vaikka nämä laskelmat näyttäisivät toista. Paremmat pelaajat tekevät maalipaikoista enemmän tulosta ja toisaalta paremmat maalivahdit torjuvat enemmän maalipaikkoja. Tuo näkyi juuri esim. RD:n Lukon aikana pelissä, Lukko hävisi usein maalipaikat pystyyn, mutta Zapolski torjui kaiken ja Vahalahdet+kumppanit taikoivat ylivoimalla kovalla prosentilla maalipaikat sisään.

Lukuja voi pyöritellä miten haluaa, mutta minusta on ylimielistä väittää, että Tappara vei 2 ensimmäistä peliä suvereenisti. Tilastojen ja maalipaikkojen valossa nuo olivat liki kolikonheittoja, Tapparan terävämpi kärkiosaaminen, parempi maalivahtipeli sekä ripaus onnea käänsivät pelit Tapparalle. Game 3 oli selvää Tapparan hallintaa kautta linjan, mutta silti Lukko oli parin sentin päästä jatkoajasta. Se osoittaa myös hyvin sen, että sattuma näyttelee myös isoa osaa yksittäisessä ottelussa.

 

[Virveliä kainaloon]

Lukuja voi pyöritellä miten haluaa, mutta minusta on ylimielistä väittää, että Tappara vei 2 ensimmäistä peliä suvereenisti. Tilastojen ja maalipaikkojen valossa nuo olivat liki kolikonheittoja, Tapparan terävämpi kärkiosaaminen, parempi maalivahtipeli sekä ripaus onnea käänsivät pelit Tapparalle. Game 3 oli selvää Tapparan hallintaa kautta linjan

Minulle tosin tuli eilen sellainen kokemus pelistä, että Lukko oli näistä peleistä kaikista lähimpänä voittoa. Ehkä johtui siitä, että se pystyi paremmin rikkomaan Tapparan pelaamista. Maalipaikkoja tuli kuitenkin Lukon ylipelaamisen takia eilen Tapparalle kyllä vieläkin enemmän. Tuollainen sekavampi peli on kuitenkin ennemmin sellainen, jonka Tappara voi hävitä.

Toki se Rauman pelin kolmoserä oli sellainen, jossa Tappara yleensä päästää 3-4 maalia. Ekasta pelistä olen edelleen sitä mieltä, että se oli varsin suvereeni esitys. Lukolla oli ekan ja tokan erän lopussa viiden minuutin tehohetket.

 

[Raymond]

Musta tuntuu, että monelle Lukon kannattajalle ja oikeastaan hieman yllättäen jopa Lukon joukkueelle on tullut yllätyksenä Tapparan pelitapa. Rautakorpi vaihtoi sitä selkeästi nykytrendin mukaisempaan suuntaan kesken kauden ehkä jopa hieman myöhäänkin, mutta TPS:n sulamisen takia saivat runkosarjan kakkossijan. Hyvä kokoonpano ja valmennus saavat kyllä nopeasti systeemin kuin systeemin toimimaan toistojen kautta. Olen toki itsekin hieman yllättänyt kuinka hyvin Tapparan isokokoisetkin pakit liikkuvat vai johtuuko se Lukon peliruuhkan aiheuttamasta väsymyksestä, että Tapparan pelaajat näyttävät yllättävän nopeilta? Tiedä häntä. Voi myös olla mahdollista, että Lukko ei ole yllättynyt Tapparan pelitavasta, mutta on päättänyt vain sokeasti jatkaa noin ajatuksella "oman pelin pitää parantua". Ei se parane, jos ei myös mieti mitä vastustaja tekee.

Joka tapauksessa Virta saa kyllä itsensä näyttämään todella hölmöltä, kun mitään muutosta ei tehdä paitsi ketjukoostumuksissa.

 

[Ziege]

Jos Mäntylä kerran on tilanteessa jo edellä, minkä vuoksi hän sekä tuuppaa jalkansa DeFazion jalkaan että vetää kädellään tämän yläkroppaa taakse? Toki voit väittää, että kaatuminen johtuu DeFazion omasta nojaamisesta, mutta videon perusteella pysyn väitteessäni, että kaatuminen johtuu noista kahdesta Mäntylän teosta. Toki DeFazio olisi voinut jättäytyä suosiolla pois tilanteesta, jolloin ei olisi kaatunut ollenkaan. Ihan selvästi siis DeFazion omaa syytä.

Edelleen alleviivaan sitä, ettei tuo ollut mielestäni mikään ruma temppu. Varmaan noita menee läpi sormien useinkin.

Mäntylä ei tosiaan tuuppaa jalkaansa eteenpäin vaan luisteleen normaalisti. Se miksi väitän DeFazion kaatuvaan epäonnistuneeseen nojaamiseen johtuu ihan fysiikasta. Jos kyseessä olisi ollu jalkapyyhkäisy niin kaatuminen edes hieman suuntautuisi taaksepäin. Nyt kaatuminen tapahtuu aika tarkkaan 90 asteen kulmassa sivulle. Tuukka on vahva mutta ei niin vahva että voisi yhdellä kädellä heittää kaverin noin. Toisaalta turha kai tätä sulle on enää vääntää kun tosiaan olet päättänyt nähdä sen jalkapyyhkäisyn liikkeen mitä kukaan muu ei ole nähnyt. Eiköhän Virta olisi siitä jo lehdissä kertonut jos semmonen olisi ollut.

Liigalta meni myös oikea jalkapyyhkäisy eiliseltä kurinpitoon. Ehkä näät sen eron tilanteissa: https://twitter.com/smliiga/status/1110511839262187521

 

[Rommeli]

Mäntylä ei tosiaan tuuppaa jalkaansa eteenpäin vaan luisteleen normaalisti.

Jolloin jalka liikkuu suhteessa DeFazion jalkaan eteen vaiko taakse? Sen verran toki myönnän, että jalan liike on luisteluun liittyvää, ei varmastikaan tietoista toisen jalan painamista tai iskemistä.

Tuukka on vahva mutta ei niin vahva että voisi yhdellä kädellä heittää kaverin noin.

Lisätään aiempaan jalan liikkeeseen yläkroppaan kohdistuva "susikäsi", jossa liike on eteen vaiko taakse?

Lasketaan nuo kaksi kohtaa yhteen ja sitten mietitään, tarvitseeko Mäntylän olla niin vahva, että heittää kaverin yhdellä kädellä noin?

Toisaalta turha kai tätä sulle on enää vääntää kun tosiaan olet päättänyt nähdä sen jalkapyyhkäisyn liikkeen mitä kukaan muu ei ole nähnyt. Eiköhän Virta olisi siitä jo lehdissä kertonut jos semmonen olisi ollut.

Enemmänkin olen halunnut, että tuo tilanne tutkittaisiin ja saataisiin virallinen tulkinta. Voi toki olla, että homma on jo kelattu ja päädytty samoille linjoille kanssasi.

Liigalta meni myös oikea jalkapyyhkäisy eiliseltä kurinpitoon. Ehkä näät sen eron tilanteissa: https://twitter.com/smliiga/status/1110511839262187521

Toki näen eron. Tuossa on täysin kiistaton jalkapyyhkäisy ja kakkua tulee satavarmasti.

 

[Ziege]

Jolloin jalka liikkuu suhteessa DeFazion jalkaan eteen vaiko taakse? Sen verran toki myönnän, että jalan liike on luisteluun liittyvää, ei varmastikaan tietoista toisen jalan painamista tai iskemistä.



Lisätään aiempaan jalan liikkeeseen yläkroppaan kohdistuva "susikäsi", jossa liike on eteen vaiko taakse?

Lasketaan nuo kaksi kohtaa yhteen ja sitten mietitään, tarvitseeko Mäntylän olla niin vahva, että heittää kaverin yhdellä kädellä noin?



Enemmänkin olen halunnut, että tuo tilanne tutkittaisiin ja saataisiin virallinen tulkinta. Voi toki olla, että homma on jo kelattu ja päädytty samoille linjoille kanssasi.



Toki näen eron. Tuossa on täysin kiistaton jalkapyyhkäisy ja kakkua tulee satavarmasti.

Eli sun mielestä luistelu pitää lopettaa jos kaveri laittaa jalan eteen? Jalkoihin tulee kyllä kontakti jonka DeFazio itse aiheuttaa mutta vieläkään ei mitään pyyhkäisyä tapahdu. Jätit myös lainauksista pois sen kaatumissuunnan joka on lähes mahdoton jos kyseessä olisi jalkapyyhkäisy. Kyllä, Mäntylän pitäisi olla todella vahva että saisi kaverin lentämään suoraan sivulle jalkapyyhkäisyssä. Se syy miksi tätä ei tutkita on se että tästä puuttuu se pyyhkäisy/potku kokonaan, joka on ymmärtääkseni aika iso osa jalkapyyhkäisyä. Jos näitä tutkittaisiin niin eikö silloin kaikki tilanteet missä kiekollinen pelaaja pelaa susikädellä ja toinen kaveri kaatuu pitäisi tutkia? Noissakin tilanteissa kaverit ovat yleensä niin lähellä toisiaan että jalatkin osuvat jotenkin aina toisiinsa.

 

[Raymond]

En ymmärrä yhtään miksi täällä käydään jotain jalkapyyhkäisy keskustelua DeFazion ja Mäntylän tilanteessa. Sitä tosin olisin pohtinut, että eikö tuo ollut kiekottoman estäminen? Suojaamisesta tuo oli nimittäin aika kaukana. No oli miten oli niin jalkapyyhkäisyä tuo ei ole nähnytkään ja keskustelu oikeastaan osoittaa kuinka syvälle tällä hetkellä mennään. Lukon tilanne on niin toivoton jo, että pitää lähes väkisin keksiä joku muu syy kuin omat peliesitykset näille tappiolle....

 

[ruoja]

Sitä tosin olisin pohtinut, että eikö tuo ollut kiekottoman estäminen?

Mäntylällähän on tuossa tilanteessa kiekko/saamassa juuri kiekon ja kiekollista harvemmin tuomitaan kiekottoman estämisestä...

 

[Raymond]

Mäntylällähän on tuossa tilanteessa kiekko/saamassa juuri kiekon ja kiekollista harvemmin tuomitaan kiekottoman estämisestä...

Niin meinaat, että tuolla tavalla saa repäistä toisen kumoon kiekkoa tavoitellessa? Tilanne on mennyt, että siinä mielessä ihan sama, mutta mielestäni et saa kaataa toista noin, vaikka sinulla olisi kiekko.

 

[AaTee]

Toki näen eron. Tuossa on täysin kiistaton jalkapyyhkäisy ja kakkua tulee satavarmasti.

Ei se kyllä kiistaton ole, itse asiassa on moniakin jotka ei ole nähnyt siinä juuri mitään jalkapyyhkäisyyn viittaavaa. Tästä lisää Kärppien kannattajilta.

 

[AaTee]

Mäntylällähän on tuossa tilanteessa kiekko/saamassa juuri kiekon ja kiekollista harvemmin tuomitaan kiekottoman estämisestä...

Mutta kun kyseessä on Liiga niin.. hold their beer.

 

[Rommeli]

Mutta kun kyseessä on Liiga niin.. hold their beer.

Eipä taida olla mitään merkitystä, onko estävällä pelaajalla kiekko vai ei... Estäminen kun kohdistuu nimenomaan kiekottomaan pelaajaan.

Toisaalta tässä takavuosina keskusteltiin erään sarjan yhteydessä estämisestä, eikä tuolloin auttanut edes sääntökirjan ja casebookin sekä annettujen tuomioiden avulla perusteltu näkemys. Noista "susikäsistä" ei kai kuitenkaan juuri koskaan tuomita jäähyä estämisestä, vaikka se sääntöjen mukaan sellaiseksi tulkitaankin.

Mitä tulee tuohon Jokisen tapaukseen, niin ihan vastaavalta tuo näyttää kuin Ganahlin temppu, joka ihan aiheesta tulkittiin rangaistuksen arvoiseksi teoksi.

 

[Eikka86]

Eipä taida olla mitään merkitystä, onko estävällä pelaajalla kiekko vai ei... Estäminen kun kohdistuu nimenomaan kiekottomaan pelaajaan.

Toisaalta tässä takavuosina keskusteltiin erään sarjan yhteydessä estämisestä, eikä tuolloin auttanut edes sääntökirjan ja casebookin sekä annettujen tuomioiden avulla perusteltu näkemys. Noista "susikäsistä" ei kai kuitenkaan juuri koskaan tuomita jäähyä estämisestä, vaikka se sääntöjen mukaan sellaiseksi tulkitaankin.

Lähtökohtaisesti kiekollinen pelaaja ei voi ketään estää, tietysti jos kentällä alkaisi jostain syystä ihmeelliset hippaleikit niin tuommoista keikollisen pelaajan estämistemppuja voitaisiin nähdä. Kiekon suojaustoimet ei pääsääntöisesti ole estämistä vaikka kaveria hieman kiekosta irti pidettäisiinkin ja kiekottomana estämistä todennäköisesti olisikin.

 

[Darumax]

Virta sanoi hyvin ennen viime peliä Lukon tilanteen olevan täysin sama kuin sarjan alussakin, eli neljä voittoa tarvitaan jatkoon. Tuo ei ole vieläkään muuttunut mihinkään :)

Lukon osiossa keskitytty viime päivät jo lukkofanin parhaaseen aikaan, eli kevään/kesän hahmotelmin tulevan kauden ketjuista ison budjetin seurana. Loppuun asti kuitenkin omia kannustetaan ja seurataan nyt kun parin kauden jälkeen oikeita poffeja päästiin taas pelaamaan. Veikkaus antaa Lukon tämän voitolle (ratkaisuun saakka) 43 % todennäköisyyden. Jos Hakametsän kahdessa peleissä todennäköisyys olisi luokka 30 % ja kolmannelle kotipelille sama kuin tässä, niin Lukon jatkoonmenon olisi näin 1,7 %:n luokkaa. Toisaalta Veikkaus ei kuitenkaan anna kohdetta enää puhtaasti Tapparan jatkoonmenolle, vaikka pienemmällä mahdollisella kertoimella 1,01 todennäköisyys olisi Tapparalle suurempi (n. 99 %) kuin tuo laskemani 98,3 % eli tässä pientä ristiriitaa.

Tänään haluaisin nähdä kaiken antavan kotijoukkueen, mukana olevan yleisön ja Janne Niskalan kokoonpanossa edes seiskapakkina kenties viimeisessä ottelussaan.

 

[Juteeni]

Tänään haluaisin nähdä kaiken antavan kotijoukkueen, mukana olevan yleisön ja Janne Niskalan kokoonpanossa edes seiskapakkina kenties viimeisessä ottelussaan.

Tämä on aika ihme juttu, kun seiskapakki ei ole pelannut Lukolla vielä minuuttiakaan, niin miksi ei sitten pistäisi joukkueen kapteenia istuskelemaan sinne penkin päähän? Tänään toki seiskapakkina on viime pelissä 20 minuuttia kellottanut Ahonen, joten saattaisiko se seiskapakkikin käydä tänään pari potkua jäällä ottamassa?

 

[anatomia]

Tänään olisi sitten jo katkolla. Aika yllättävä juttu, kun kuitenkin statsit olivat olleet aika tasaiset. Jotenkin Tapparan aktiivinen pelitapa on tullut Virralle yllätyksenä. Yhdyn hiukan aiemmin jonkun esittämään väittteeseen, että kolmospelissä Lukko oli eniten mukana pelissä. Hiukan Virta on siis pystynyt muokkaamaan Lukon peliä, mutta ei vielä tarpeeksi. Lukon AV oli kolmannessa todella hyvää ja aktiivista, Tapparan YV:lle tuli tosi ahdasta. Se oli parantunut ehkä selvimmin.

Mutta toistaiseksi Rautakorpi on vienyt Virtaa.

Ennen sarjaa Lukon liikkeen piti olla avainsana, nyt kuitenkin Tappara on ollut kevytjalkaisempi. Lukko ei siis ole päässyt oikein peliin kiinni, jolla sitä odotettua nopeutta olisi voinut käyttää hyväksi. Ketjussa edellä on ollut rutiinista puhetta ja tosiaan Tapparalla ei voi pelitavallista rutiinia olla sen enempää, kun pelitapa on sen verran uusi, mutta ehkä henkilökohtaista rutiinia on enemmän. Kokenut pelimies osaa arvioida yksittäisen pelitilanteen paremmin, "Jos tuo tulee tuolta päälle, niin mun kannattaa pelata tämä näin, etten menetä kiekkoa" - tyyppistä rutiinia. Toisaalta joku Utunen on pelannut tosi hyvin ja Elorinne on ihan aiheesta katsomossa. Niin hyvin se poika on pelannut.

 

[Darumax]

Tämä on aika ihme juttu, kun seiskapakki ei ole pelannut Lukolla vielä minuuttiakaan, niin miksi ei sitten pistäisi joukkueen kapteenia istuskelemaan sinne penkin päähän? Tänään toki seiskapakkina on viime pelissä 20 minuuttia kellottanut Ahonen, joten saattaisiko se seiskapakkikin käydä tänään pari potkua jäällä ottamassa?

Noh, eiköhän Niskala olisi jonkun vaihdon esim. yv:llä käynyt ainakin vetämässä, jos olisi kokoonpanoon nostettu tuon mahdollisen viimeisen ottelun kunniaksi. Siitä kyllä samaa mieltä, että Tappara on ihailtavasti saanut pyöritettyä 7 pakin rulettia jo monena vuonna, kun taasen Lukko kuormitta avainpakkejaan enemmän, eikä 7-pakki useinkaan pääse minuuteille. Tasaisempaa peluutusta on Tampereen suunnalla hyökkäyksenkin osalla.

 

[Torsti]

Tietysti Tappara on ollut liikkeessä edellä, se on voinut liukua kiekottomana kahvalla vastustajassa ja kiekollisena on ollut helppo työ kahden miehen edestä luistellutta vastustajaa vastaan. En ole pelejä katsellut, vaan seurannut jatkoajan keskustelupalstalta.

 

[AaTee]

Tietysti Tappara on ollut liikkeessä edellä, se on voinut liukua kiekottomana kahvalla vastustajassa ja kiekollisena on ollut helppo työ kahden miehen edestä luistellutta vastustajaa vastaan. En ole pelejä katsellut, vaan seurannut jatkoajan keskustelupalstalta.

itselleni tuli taas se mieleen, että Tapparan reenijumi varmaan vihdoin vähän hellittää.

 

[Torsti]

itselleni tuli taas se mieleen, että Tapparan reenijumi varmaan vihdoin vähän hellittää.

Nyt on alettu jo vetämään paikkoja jumiin ens kauden pudotuspelejä varten.

 

[Raymond]

Pekka on taas keksinyt jotain "uutta" eli kokoonpanomuutokset. Todennäköisesti Lukko tulee siis huseeraamaan samalla tapaa kuin ennenkin ja avopaikkoja syntyy Tapparalle liukuhihnalta. Toivon tietysti muuta, mutta vaikea uskoa jotain uutta tuohon toimintaan tulleen.

 

[Walrus21]

Varapatruunat on nyt käytetty, joten on aika syöksyä tulta päin. Tässä vaiheessa ei enää kannata jännittää.

Saarela on nostettu kolmosketjuun yhdessä Nymanin ja Laakson kanssa. Hyvä muutos, sillä etenkin Koivisto on ollut lähinnä rasite hitaine jalkoineen.

Lehtinen palaa maalille ja Auk on pitkästä aikaa takaisin askissa. Näyttöhaluja on varmasti kummallakin.

Tämä voi olla Tapparalle vähän hankala peli, koska ottelusarja on niin selkeästi revennyt. Uskoisin kuitenkin, että Rautakorpi saa psyykattua ryhmänsä kovaan iskuun. Tasainen peli varmasti tulossa, kuten oli viimeksikin Raumalla. Veikkaan, että Lukko nappaa ensimmäisen voiton.

 

[Hagi]

Toivottavasti tulisi viihdyttävä ke ilta hallilla. Uskon, että Lukon nuori joukkue laittaa tänään kaiken likoon. Pelin jälkeen nähdään, että riittääkö se edes yhteen voittoon vai ei. Sinällään hieman outo playoff-ottelu, kun ei enää edes jännitä tulos.

Olisi se mukavaa vielä nähdä matsit perjantaina ja lauantaina.

Nyt ei ainakaan Lukon joukkuettakaan enää jännitä, kun jatkoon pääsyn mahdollisuus on värilaseilla pyöristettynä 2/100.

 

[Bakaun Imaami]

Tänään tulee kuuma peli, jossa on pienet nykkihippasetkin mukana. Sen vuoksi Riikola on pelaavassa kokoonpanossa. Tänään Lukko voittaa ja voittaa seuraavan Tampereellakin. Liigan Puolivälieriä pelataan Raumalla tällä kaudella tämänkin illan jälkeen.