Playoffs 2019 finaalit: Kärpät (1.) – HPK (5.)

[Läskisalo]

Väärin fanitettu. Yhyy ja vittu mitä paskaa. Jätettäiskö nää tossupallo homma(t)foorumille. Tänäänkään en tavannut hallissa kun hienoja ja fiksuja Kärppä- , Kerho-, HIFK-, JYP- ja Jääkiekkofaneja. Yhdeltä jopa voitin kaljan arvauksella. Nautitaan nyt ykköslajista.

 

[Radiomäki]

Kiva, että HPK voitti.

Täällä Lahes on tosi hyvät kesälomailmat, terassillekin pääsee ja aurinko paistaa.

Toiveissa pitkä finaalisarja erityisesti Jatkiksen huikean ketjun takia, sääli olisi tämän lukemista lyhyeen lopettaa, molemmin puolin läikkyy. Toivottavasti Modet ymmärtää, että täälläkin mennään playoff-säännöillä ja etenkään @Jurkka ei saa penaltya. Aivan täyttä Kummelia!!! Me like!!!

Tsemppiä molemmille porukoille! Toivon asiaan liittyvää keskustelua tässä ketjussa. Toki hassutella saa, mutta tunnekuohuissaan kirjoitetut asiaankuulumattomuudet ja lapsellisuudet ei meikäläistä sytytä.

 

[Virveliä kainaloon]

Ja vika on vain ja ainoastaan Kärppien faneissa? Kärppien tai fanien suuntaan ei koskaan heitetä mitään provosoivaa, ei koskaan mitään lestaläppää tai sukurutsaukseen tai vastaavaan liittyvää.

Kärpät saa kuitenkin nauttia NHL®-tason vittuilusta, joukkueen tason mukaan.

 

[Jääkaappi]

En usein itke hyppimisestä. Minusta tuo Turusen temppu vain oli rottamaisuudessaan luokkaa Jarkko Ruutu. Hävettäisi nähdä itsensä televisiossa tekemässä noin.

Varmaan joku tätä on jo kysynytkin ja ehkä vastauskin on olemassa, mutta puhutko nyt siitä, kun Ohtamaa sai jäähyn estmisestä?

 

[Eric Rooslind]

Onko tuo oranssikevät oikeasti Hpk:n juttu? Itsellä tulee suomessa kyllä mieleen Tappara ja isossa maailmassa Flyers joka on tainnut tuota joskus käyttääkkin.

 

[Yeap]

Sarjan kannalta paras ettei tämä suoraan ratkea neljässä pelissä. Eihän tässä olisi muuten mitään järkeä. Vuonna 2007 Kärpät veti kaikki playoff sarjat puhtaasti häviämättä kertaakaan. En kovinkaan paljon muista noista playoffseista mitään muuta kuin finaaleissa aina on kiva voittaa Jokerit ;) Sarja on vasta tasan 1-1 eli käytännössä kuin paras viidestä -sarja alkaisi alusta. Pitkä on vielä matka jos kotivoittoja vain tulee tässä sarjassa. Nyt on pelattu molempien kotipelit. Tästä se sarja vasta alkaa.

 

[Santsu]

Onko tuo oranssikevät oikeasti Hpk:n juttu? Itsellä tulee suomessa kyllä mieleen Tappara ja isossa maailmassa Flyers joka on tainnut tuota joskus käyttääkkin.

On. Ja tarkemmin HPK Kannattajien, jotka keväällä 2013 tekivät Oranssi Kevät -tifon pleijareiden avausta varten. Tifon myötä tuo Oranssi Kevät jäi elämään sinä keväänä, kun HPK:n juniorit menestyivät hyvin useassa ikäryhmässä. Seura myös rupesi käyttämään sitä omassa viestinnässään. Seuraavalla kaudella nähtiinkin jo Kärppien Valkea Kevät ja Tapparan SiniOranssi kevät ja mitä näitä oli.

 

[clayman]

Varmaan joku tätä on jo kysynytkin ja ehkä vastauskin on olemassa, mutta puhutko nyt siitä, kun Ohtamaa sai jäähyn estmisestä?

Jurkka ei taida suostua vastaamaan. Jos vähänkin katsoisi nauhalta, niin huomaisi kuinka Ohtamaa lyö kiekottomalta Turuselta mailan kädestä. Tästä jäähy.

Tilanteessa Turunen seuraa peliä, Ohtamaa tulee takaa ja lyö mailan kädestä. Ei liity mitenkään mihinkään hyppyyn.

 

[Rod Weary]

Mulle tulee keväästä mieleen vain salmiakki. Jos ei olisi työpäivä, menisin varmaan Hakaniemenrantaan. Salmiakki on hyvää. Ja hyvää kiekkokarkkia on tarjottu tässä koko alkukevät. Kutospeli olisi hyvä kohta katkaista sarja. Kerho pääsisi juhlimaan mestaruutta kerrankin kotihallissaan.

 

[Unkka]

Junalla Tampereelta Hämeenlinnaan ja oranssilla bussilla rautatieasemalta hallille. Hämeenlinna oli positiivinen kokemus. Hallissa oli hieno tunnelma ja läpsyttimistä lähti kova ääni. Kärpät piti pelin hallussa 1-1 tasoitukseen asti. Sen jälkeen HPK oli kuskin paikalla. Siinä otteluraportti. Illan kohokohta oli J. Junnon tapaaminen eka erätauolla. Sarja menee Kärpille 4-1, ei ne toista kertaa Hämeenlinnassa häviä. Kärpät on hyvä oppimaan ja parantaa peliään.

 

[McTorso]

Urheilun henkinen puoli näytti taas vahvuutensa. Ensimmäisen erän HPK meni sukkasillaan. Uskon tuohon suurimman syyn olleen paineet ja jännitys. Kärpät puolestaan pelasi vapautuneesti voittopeli allaan. HPK:n tasoitusmaaliin asti vaikutti siltä, että Kärpät hakee tylyn vierasvoiton. No, HPK sai maalinsa ylivoimalla ja heti perään toisen. Henkinen asetelma muuttui totaalisesti. HPK voimaantui ja Kärpät häiriintyi. Tuossa vaiheessa olisin toivonut suosikkijoukkueeni pystyvän kääntämään kiukkunsa pelillisen tason nostamiseen, mutta eipä vain onnistunut. HPK oli päässyt liitoon, eikä sen alasampuminen ollut enää mahdollista. Huomenna jatkuu ja taas henkinen puoli näyttelee suurta roolia voittajan valikoitumisessa.

Tuomareista pikkaisen. Yleisellä tasolla olen tyytyväinen siitä, että finaalisarjassa tuomarit ovat uskaltaneet viheltää jäähyjä. Tämän tiukemman linjan toivoisin laajenevan koskemaan myös estämistä. Estämisen suhteen mennään edelleen aikalailla silmät kiinni.

Kaksi yksittäistä lopulta kovin isoihin rooleihin noussutta virhettä tuomarit tekivät. HPK:n avausmaalin johtanut ylivoima ei tullut kyllä oikein perustein. Turunen notkiskeli jäähyn Kivihalmeelle ja selvisi kostoiskustaan ilman seuraamuksia. Ei mennyt oikein. Toinen paha virhe tuli ottelun loppupuolella, kun Kärpät haki kavennusta. Sailiolla oli edessään tyhjä maali, takaa tuli tyylipuhdas koukku alakäteen, veto ei noussut ja Larmi ennättää torjumaan tiikeriloikalla. Ei jäähyä. Ei mennyt oikein, varsinkaan, kun perin tiukalla linjalla oli aiemmin pistettty miestä boxiin. Yhtäkaikki, ansaittu voitto HPK:lle, kuten voitot tapaavat olla. HPK:n piti kuitenkin ihan itse se vapauttava avausmaali tehdä. Ei maaleja lahjaksi anneta. Myös Larmin piti ihan itse huikaiseva torjuntansa tehdä, ei sitä Fonselius tai Vikman tehnyt.

Pudotuspelitunnelma on mukavasti nousussa. Huomenna isketään taas uusia mausteita soppaan.

 

[Rod Weary]

Kaksi yksittäistä lopulta kovin isoihin rooleihin noussutta virhettä tuomarit tekivät. HPK:n avausmaalin johtanut ylivoima ei tullut kyllä oikein perustein. Turunen notkiskeli jäähyn Kivihalmeelle ja selvisi kostoiskustaan ilman seuraamuksia. Ei mennyt oikein. Toinen paha virhe tuli ottelun loppupuolella, kun Kärpät haki kavennusta. Sailiolla oli edessään tyhjä maali, takaa tuli tyylipuhdas koukku alakäteen, veto ei noussut ja Larmi ennättää torjumaan tiikeriloikalla. Ei jäähyä. Ei mennyt oikein, varsinkaan, kun perin tiukalla linjalla oli aiemmin pistettty miestä boxiin.

Ihan ensimmäiseksi, nyt tiedät, miltä ne Lasse "Lasse" Kukkosen ja Sailion touhut näyttävät muiden silmin katsottuna. Niitä on seurattu vuosia. Kukkonen on tänä keväänä parantanut tapojaan, Sailio ei. Ja toiseksi, mihin ihmeeseen se tiukka linja katosi Kerhon 3. erän yv:n aikana? Siinä oli pari-kolme päivänselvää jäähyä Kärpille. Taidettiin rikkoa takaa ihan niinkin, että jäi maali tekemättä rikkeen takia. Pitkässä juoksussa kaikki menee tasan. Miksi Kärppien pitäisi aina olla se hyötyvä osapuoli?

 

[McTorso]

Miksi Kärppien pitäisi aina olla se hyötyvä osapuoli?

Tarkoittaako tämä lapsellinen kysymyksesi sitä, että olet samaa mieltä kanssani siitä, että tällä kertaa HPK hivenen hyötyi tuomarivirheistä?

 

[Epätietoinen]

Mulle tulee keväästä mieleen vain salmiakki. Jos ei olisi työpäivä, menisin varmaan Hakaniemenrantaan. Salmiakki on hyvää. Ja hyvää kiekkokarkkia on tarjottu tässä koko alkukevät. Kutospeli olisi hyvä kohta katkaista sarja. Kerho pääsisi juhlimaan mestaruutta kerrankin kotihallissaan.

En kyllä salmiakkia suosittele näin keväisin mikäli oma joukkue on jatkossa. Etenkään mikäli kärsii valmiksi jo korkeista verenpaineista tai muista sydän- ja verisuonisairauksista.

 

[holynordic]

En ole ainakaan yli kymmeneen vuoteen nähnyt yhtään finaalisarjaa, jossa pelaajat kaatuilee yhtä paljon kuin HPK:n pelaajat kahdessa ensimmäisessä finaaliottelussa. HPK:n ukkelit on turvallaan niin usein, että jos joka kaatuilusta saisin euron, olisin jo rikas. Ei ihme, että Kärpillä meni ns. tunteisiin eilen tuo touhu. Nyt olisi hyvä aika laittaa perunoita taskuun, Kärpät voi tarjota ystävyyden hengessä esim. Lapin puikulaperunoita ommeltavaksi paidanhelmaan, jos se helpottaa pystyssäpysymistä. Ikävä Tapparaa, ja erityisesti heidän faneja, joiden kanssa pystyi käymään jopa älyllisiä keskusteluita täällä Jatkoajassa.

Mestaruus on meidän, vaikka yksi voitto nyt luovutettiinkin hameenlinnalaisille. Tulta munille Kärpät! Tavoitteena voittaa mestaruus ennen kuun vaihdetta, koska ei ole kiva maksaa extraa toukokuusta Telialle.

#valkeakevät #engång #alltid #oulunkiekkoklubi #nhlkärpät #perusmestaruus2019

 

[Epätietoinen]

Miksi Kärppien pitäisi aina olla se hyötyvä osapuoli?

Ottamatta mitään kantaa eiliseen tuomarityöskentelyyn, niin tällä palstalla tapahtuu huvittava ilmiö:
1) Kun Kärpät hyötyy linjasta: salaliitto, Junnon kirjekuoret ja muut suosimispuheet
2) Kun Kärpät kärsii linjasta: "Ihan oikein ettei aina vain hyödytä" tai "saa Kärpät maistaa omaa lääkettä" tai "kerrankin vihelletään tasapuolisesti!!"

 

[Sean Connery]

Tuomareista pikkaisen. Yleisellä tasolla olen tyytyväinen siitä, että finaalisarjassa tuomarit ovat uskaltaneet viheltää jäähyjä. Tämän tiukemman linjan toivoisin laajenevan koskemaan myös estämistä. Estämisen suhteen mennään edelleen aikalailla silmät kiinni.

Kaksi yksittäistä lopulta kovin isoihin rooleihin noussutta virhettä tuomarit tekivät. HPK:n avausmaalin johtanut ylivoima ei tullut kyllä oikein perustein. Turunen notkiskeli jäähyn Kivihalmeelle ja selvisi kostoiskustaan ilman seuraamuksia. Ei mennyt oikein. Toinen paha virhe tuli ottelun loppupuolella, kun Kärpät haki kavennusta. Sailiolla oli edessään tyhjä maali, takaa tuli tyylipuhdas koukku alakäteen, veto ei noussut ja Larmi ennättää torjumaan tiikeriloikalla. Ei jäähyä. Ei mennyt oikein, varsinkaan, kun perin tiukalla linjalla oli aiemmin pistettty miestä boxiin. Yhtäkaikki, ansaittu voitto HPK:lle, kuten voitot tapaavat olla. HPK:n piti kuitenkin ihan itse se vapauttava avausmaali tehdä. Ei maaleja lahjaksi anneta. Myös Larmin piti ihan itse huikaiseva torjuntansa tehdä, ei sitä Fonselius tai Vikman tehnyt.

Tottahan tuo, että näissä peleissä missä tunnetta riittää, ei koskaan voi tuomarit onnistua 100%. Yksittäisiä tilanteita on tavallaan ihan merkityksetöntä käydä läpi, koska viheltämättä jääneitä koukkuja yms. mahtui peliin kymmeniä. Mitään oikeasti ratkaisevia tuomarivirheitä/vihellyksiä ei mielestäni tullut. Linja nyt on keinuva, mutta ei mitään uutta.

Kivihalmeen poikkari oli ihan selvä.. Lähes vastaavasta töötistä Ruokonen sain 5+20min, joten "linjan mukaan". Sailion tilanne nyt oli tavallaan rike, mutta toisaalta Sailio tekee itselleen hallaa. Valitus ja selkeä yliesittäminen alkoi jo tilanteen ollessa kesken, joten en ihmettelisi jos Sailio on erityisvalvonnassa tuomareiden osalta.. ei voi ottaa tosissaan jokaista tilannetta, missä hän on mukana. Naamanpitelyt menee tasan, turha yrittää kaivaa kummastakaan enemmän syyllisiä, kuten myöskään notkupolvista.

Jos käännetään tilanne toisin päin, niin toisen ja kolmannen erän hurmoksen aikana Kärpille olisi voinut jatkuvasti viheltää estämisjäähyjä ihan solkenaan... varsinkin AV:lla oli kaikki keinot sallittuja ja monen monta tilannetta meni läpi sormien.

Ottelu ei ratkennut tuomareihin, joten pitää olla tyytyväinen.

 

[Beukeboom]

Sarja ansaitusti 1-1. Kärpät oli hyvä ensimmäisessä erässä, eritoten ekalla kympillä. Tämän jälkeen Kerho kuskin paikalle ja otteluvoitto ansaitusti oransseille.

Tuomareista: Mielestäni vihelsivät hyvin ja tasaisesti, enkä koe että joka ottelun jälkeen näitä suurennuslasilla katsoen tekee itselleen tai millekkään instanssille palvelusta. Linja oli tasainen enkä näe siinä valittamisen aihetta. Helvetin vittumaista on lukea puolin ja toisin ketjuun kirjoitettavia "ajassa XX:XX tapahtui näin ja se meni väärin" -viestejä - tiedoksi; täydellistä jääkiekko-ottelua ei ole. Ainoat, jotka tekevät illasta toiseen täydellisen suorituksen ovat huoltajat.

Filmauskeskusteluun: Ottaisin Turusen tapaisen pelaajan Kärppiin milloin vain - nopea, taitava, yllätyksellinen ja oikealla tavalla nilkki. Kuten Janne Pesonen 07-08. Taitava pelaaja saa aina osakseen enemmän mailaa kuin taidoton, ja iso osa näistä menee tuomareilta ohi. Välillä on hyvä olla sopivasti katollaan. Hieno pelaaja, selkeästi eilen Ohtamaan ihon alla.

All in all: Kerho varasti momentumin ensimmäisen erän jälkeen, eikä sitä oikein luovuttanut sen jälkeen. Parempi voitti ja sarja tasan kuten kuuluukiin näiden peliesitysten jälkeen.

---

Loppuun vielä - sekä Oulussa että Hämeenlinnassa voitaisiin oikeasti heittää hevonkuuseen läpsyttimet. Aivan turhia vempeleitä, eilenkin tunnelmaa olisi varmasti ollut ilmankin.

 

[Rod Weary]

Tarkoittaako tämä lapsellinen kysymyksesi sitä, että olet samaa mieltä kanssani siitä, että tällä kertaa HPK hivenen hyötyi tuomarivirheistä?

Kerho hyötyi siinä Sailion koukussa. Kärpät hyötyi enemmän 3. erän alkupuolen tilanteissa, kun Kerho pelasi ylivoimaa. Vihelletyissä jäähyissä ei ollut mitään epäselvää. Korostusta Turusella saattoi hiukan olla, mutta rikkeet olivat selviä. Selvempiä jäi viheltämättä puolin ja toisin.

 

[McTorso]

Tottahan tuo, että näissä peleissä missä tunnetta riittää, ei koskaan voi tuomarit onnistua 100%. Yksittäisiä tilanteita on tavallaan ihan merkityksetöntä käydä läpi, koska viheltämättä jääneitä koukkuja yms. mahtui peliin kymmeniä. Mitään oikeasti ratkaisevia tuomarivirheitä/vihellyksiä ei mielestäni tullut. Linja nyt on keinuva, mutta ei mitään uutta.

Kivihalmeen poikkari oli ihan selvä.. Lähes vastaavasta töötistä Ruokonen sain 5+20min, joten "linjan mukaan". Sailion tilanne nyt oli tavallaan rike, mutta toisaalta Sailio tekee itselleen hallaa. Valitus ja selkeä yliesittäminen alkoi jo tilanteen ollessa kesken, joten en ihmettelisi jos Sailio on erityisvalvonnassa tuomareiden osalta.. ei voi ottaa tosissaan jokaista tilannetta, missä hän on mukana. Naamanpitelyt menee tasan, turha yrittää kaivaa kummastakaan enemmän syyllisiä, kuten myöskään notkupolvista.

Jos käännetään tilanne toisin päin, niin toisen ja kolmannen erän hurmoksen aikana Kärpille olisi voinut jatkuvasti viheltää estämisjäähyjä ihan solkenaan... varsinkin AV:lla oli kaikki keinot sallittuja ja monen monta tilannetta meni läpi sormien.

Ottelu ei ratkennut tuomareihin, joten pitää olla tyytyväinen.

Kokonaiskuvasta olen kanssasi samaa mieltä. Pari yksityiskohtaa hyppää kuitenkin silmille. Ensinnäkään, Ruokosen ja Kivihalmeen tilanteet eivät ole millään tasolla vertailukelpoisia, sillä niin erilaisista ja eriasteisista teoista oli kyse.

Toisekseen ei ole merkityksetöntä puhua sellaisesta tuomarivirheestä, jonka seurauksena erittäin todennäköinen maali ja syntymättä. Ymmärrän sen, että koukkuja ja rikkeitä jää viheltämättä kymmenittäin peliä kohden. Se on linjakysymys ja toisaalta myös inhimillinen kysymys, koska eivät tuomarit ole robotteja. Nuo menevät pitkässä juoksussa tasan, koska mitään tarkoituksellista suosimista ei varmasti esiinny. Puolestaan se, että täysin avoimessa maalipaikassa maalin estävä koukku alakäteen jää viheltämättä, on sellainen virhe, joka on syytä keskusteluun nostaa. Noin ei saisi päästä käymään. Kyllä tuollainen rike pitää tuomareiden huomata ja sen jälkeen se pitää uskaltaa viheltää pois, vaikka kyseessä ovatkin finaaliottelun ratkaisuhetket.

 

[Sean Connery]

En ole ainakaan yli kymmeneen vuoteen nähnyt yhtään finaalisarjaa, jossa pelaajat kaatuilee yhtä paljon kuin HPK:n pelaajat kahdessa ensimmäisessä finaaliottelussa. HPK:n ukkelit on turvallaan niin usein, että jos joka kaatuilusta saisin euron, olisin jo rikas. Ei ihme, että Kärpillä meni ns. tunteisiin eilen tuo touhu. Nyt olisi hyvä aika laittaa perunoita taskuun, Kärpät voi tarjota ystävyyden hengessä esim. Lapin puikulaperunoita ommeltavaksi paidanhelmaan, jos se helpottaa pystyssäpysymistä. Ikävä Tapparaa, ja erityisesti heidän faneja, joiden kanssa pystyi käymään jopa älyllisiä keskusteluita täällä Jatkoajassa.

Mestaruus on meidän, vaikka yksi voitto nyt luovutettiinkin hameenlinnalaisille. Tulta munille Kärpät! Tavoitteena voittaa mestaruus ennen kuun vaihdetta, koska ei ole kiva maksaa extraa toukokuusta Telialle.

#valkeakevät #engång #alltid #oulunkiekkoklubi #nhlkärpät #perusmestaruus2019

Ei kai vaan vituta vieläkin eilinen nöyryytys? Yrität nyt saada samaan viestiin kaikki kliseiset provot yms..

Unohtuiko mainita vielä maammelaulunraiskaajat... voimia vaan sinne.

 

[Angelo Bronte]

Siis on Hämeenlinnassa kyllä aivan huikea "hurmos". Hallia ei saada täyteen vaikka pelataan finaaleissa ties kuinka pitkän ajan jälkeen ja ainakin televisioon kuului lähinnä Kärppien kannattajien laulut. Huomenna varmaankin saapuu valtavat massat hurmioituneita kerhon kannattajia Ouluun?

 

[McTorso]

Tuomareista: Mielestäni vihelsivät hyvin ja tasaisesti, enkä koe että joka ottelun jälkeen näitä suurennuslasilla katsoen tekee itselleen tai millekkään instanssille palvelusta. Linja oli tasainen enkä näe siinä valittamisen aihetta. Helvetin vittumaista on lukea puolin ja toisin ketjuun kirjoitettavia "ajassa XX:XX tapahtui näin ja se meni väärin" -viestejä - tiedoksi; täydellistä jääkiekko-ottelua ei ole. Ainoat, jotka tekevät illasta toiseen täydellisen suorituksen ovat huoltajat.

Kyllä kävisi keskustelu tylsäksi, jos tuollaisen ohjeistuksen mukaan keskustelupalstalla jääkiekko-ottelun jälkipyykki pestäisiin. Mitäpä sitä ottelun tiukoista paikoista keskustelemaan. Todetaan vain, että tuomarit olivat hyviä, parempi voitti ja vastustaja on ihana.

 

[Sean Connery]

Kokonaiskuvasta olen kanssasi samaa mieltä. Pari yksityiskohtaa hyppää kuitenkin silmille. Ensinnäkään, Ruokosen ja Kivihalmeen tilanteet eivät ole millään tasolla vertailukelpoisia, sillä niin erilaisista ja eriasteisista teoista oli kyse.

Toisekseen ei ole merkityksetöntä puhua sellaisesta tuomarivirheestä, jonka seurauksena erittäin todennäköinen maali ja syntymättä. Ymmärrän sen, että koukkuja ja rikkeitä jää viheltämättä kymmenittäin peliä kohden. Se on linjakysymys ja toisaalta myös inhimillinen kysymys, koska eivät tuomarit ole robotteja. Nuo menevät pitkässä juoksussa tasan, koska mitään tarkoituksellista suosimista ei varmasti esiinny. Puolestaan se, että täysin avoimessa maalipaikassa maalin estävä koukku alakäteen jää viheltämättä, on sellainen virhe, joka on syytä keskusteluun nostaa. Noin ei saisi päästä käymään. Kyllä tuollainen rike pitää tuomareiden huomata ja sen jälkeen se pitää uskaltaa viheltää pois, vaikka kyseessä ovatkin finaaliottelun ratkaisuhetket.

No ei ollut samanlainen tilanne, mutta kerropas yksikin hyvä peruste, miksi tuosta ei olisi pitänyt tulla jäähyä?

Ja kuten sanoin.. mikäli Sailio ei jokaisen mailaniskun jälkeen valittaisi, kaatuilisi tai pitelisi naamaa, niin tuomareiden olisi ehkä helpompi suhtautua tilanteisiin ja ko. pelaajaan. Uskottavuus on kovilla.. Ja ei tuo rike nyt niin selvä ollut mitä tuossa kuvasit. Vastaavia meni läpi tuon tuosta.

Kärpät sai aika ratkaisevaan paikkaan täysin lahjana ylivoiman Puustisen "huitomisesta". Menikö tuo tilanne mielestänne oikein?

 

[holynordic]

Kärpät sai aika ratkaisevaan paikkaan täysin lahjana ylivoiman Puustisen "huitomisesta". Menikö tuo tilanne mielestänne oikein?

Meni.