Mainos

Playoffs 2015 puolivälierät: Tappara – HIFK

  • 121 184
  • 672
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Jotain IFK:n on tehtävä tuolle keskialueen pelaamiselle. Joukkueilla on valtavat erot hyökkäysalueelle pääsemisessä. Tappara pääsee jatkuvasti kävelemään IFK:n alueelle, kun taas IFK joutuu usein vain roiskimaan päätyyn. Katsotaan kumpi on huomenna taas tehnyt kotiläksyt paremmin.

Menikö joukkueet nyt oikeinpäin? IFK:n ei tarvinnut eilen edes kävellä päästäkseen hyökkäysalueelle ja sielläkin oli oikein ruhtinaallisesti tilaa taikinoida. Tapparan pitää kyllä jotain jämäkkyyttä tuohon saada, jotta IFK joutuisi palaamaan takaisin harppuunoiden ja norsukiekkojen maailmaan.
 

Kulpertto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, St. Louis Blues, Patrik Moisio
Åstenia on turha verrata Jarkko Ruutuun. Tämä vaahtosammuttimen kokoinen pelaaja sentään on valmis vastaamaan teoistaan, jos välillä lähtee lapasesta.
Ihan totta. Todellakaan mitään järkeä verrata Ruutuun.
Ruutu on yli 50 kertaa joutunut urallaan vastaamaan teoistaan tai puolustamaan itseään ja/tai joukkuekavereitaan, joten ihan naurettavaa verrata edes keskenään. Samakun vertaisi marsua (Åsten) ja karhua keskenään, ei siinä vaan oo järkeä. Muutenkin Rudi osaa pelata lajia nimeltä jääkiekko. Toki osaa Åstenikin, mutta erittäin huonosti.

Joo se siittä, jatkakaa.
 
Viimeksi muokattu:
4

444

Åstenista ja tämän aiemmista edesottamuksista olisi huomattavasti hedelmällisempää keskustella miehen omassa ketjussa HIFK-osiossa. Tässä PO-pariketjussa on oikeasti hyvää debattia ja lempeää vittuilua suuntaan ja toiseen, joten tuntuu kovin tarpeettomalta lukea asioista, jotka eivät oikeastaan liity mitenkään mihinkään. Hienoa toki, että nämä kommentit tulevat leireistä, joilla ei ole mitään tekemistä tämän otteluparin kanssa. Ja vielä hienompaa on, että ne edustavat häviävän pientä vähemmistöä.

Ottelusarjalle teki erittäin hyvää, että tilanne kaventui. Odotan seuraavaa ottelua suurella mielenkiinnolla; onnistuuko IFK pitämään kolmannen erän hurmoksensa päällä vai lähdetäänkö jälleen kerran rotsi auki pelailemaan ja annetaan kaverille avaimet käteen.
IFK tarvitsee nyt ennen kaikkea Taipalukselta koomailun lopettamista ja pelaamisen aloittamista. Kaveri on nykyisellään peloite ainoastaan omalla puolustusalueella omille pelaajille tehden niin kiekollisena kuin kiekottomanakin vain vääriä ratkaisuja. Harmittavasti ei ole oikein vaihtoehtoja rosterissa...
 

Scaleo666

Jäsen
Suosikkijoukkue
Eiskrazer Chargers
Mielenkiintoista nyt katsoa huomenna miltä näyttää, vaikka Lankinen päästi vaan yhden eilen niin on tuntunut hivenen epävarmalta, jotenkin siltä että ne kiekot tahtoo vähän pomppi, on toki torjunut hyvin eikä hän syytä nuo ensimmäiset tappiot.
IFK:n pakit pitää myös nostaa tasoaan, lian heikkoa polkemista tällä hetkellä ja avaukset suoraan sanoen surkeita. Taipalus varsinkin koomaili eilen.
 

ilu

Jäsen
Juu eilenhän se nähtiinkin. (hymiö)

Siinähän se Åsten eilenkin seisoi suorana ja otti Greenin iskut vastaan. Ilmekään ei värähtänyt vaan antoi Joshin rauhassa täyttää kymppitiliään.

Greenin lähtö sinällään toki oli raukkamainen, poikittaista mailaa polvillaan olevan pelaajan niskaan.
 

attendo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvinkään Ahmat
Veikkaan että tämä ottelupari kääntyi eilen Hifk:n suuntaan. Tappara oli jättänyt itsestään varsin haavoittuvaisen kuvan jo kahdessa aikaisemmassa pelissä ja uskon että tappio kolmannessa pelissä lisää Tapparan paineita ja epävarmuutta ja myös lisää Hifk:n uskoa voittaa tämä sarja. Lisäksi se että taistelupari Metsola vs. Lankinen on tasan, kun ennakkoon Tapparan piti viedä tämä varsin tärkeä osa-alue, niin se vain lisää Hifk:n mahdollisuuksia laittaa toinenkin perinteinen Tamperelainen jääkiekkoseura odottamaan Särkänniemen avautumista. Sanoisin että Tappara on jo henkisesti lyöty, nyt se vain täytyy ulosmitata jäällä. Greenin lapsellinen tunteenpurkaus kertoo Tapparan henkisestä tilasta ja keskittymisestä kaiken oleellisen. Nyt on Hifk:lla avaimet omissa käsissään, Tapparan saranat kitisee jo.......
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Lisäksi se että taistelupari Metsola vs. Lankinen on tasan, kun ennakkoon Tapparan piti viedä tämä varsin tärkeä osa-alue, niin se vain lisää Hifk:n mahdollisuuksia laittaa toinenkin perinteinen Tamperelainen jääkiekkoseura odottamaan Särkänniemen avautumista.

Eikös Metsola johda vielä yhdellä tuota taisteluparia?

Muutenkin tuo viesti oli ihan sitä itseään, ei jatkoon.
 

Kulpertto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, St. Louis Blues, Patrik Moisio
Veikkaan että tämä ottelupari kääntyi eilen Hifk:n suuntaan. Tappara oli jättänyt itsestään varsin haavoittuvaisen kuvan jo kahdessa aikaisemmassa pelissä
Tappara voittanut puolivaloilla 2peliä kolmesta. Mieti kun ne laittaa täyden höyryn päälle, vielä ei ole tarvinnut.
 

Dale Cooper

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Mother Nature Hockey
Tappara voittanut puolivaloilla 2peliä kolmesta. Mieti kun ne laittaa täyden höyryn päälle, vielä ei ole tarvinnut.
Se onkin sitten eri asia, saako Tappara sitä täyttä höyryä ikinä päälle. Mitään taikanappulaa kun ei voi pelaajien päässä painaa, joka kytkisi kaikki parhaalle pelipäälle.

Olen toki samaa mieltä siitä, että absoluuttisesti Tappara on IFK:ta parempi joukkue. Eli jos molemmat pelaisivat parasta peliään, Tappara veisi lopulta voiton. Näissä kaikissa kolmessa ottelussa Tappara on kuitenkin minusta jättänyt itsestään todella oudon kuvan. Ihan kuin siellä ei oltaisi vielä oikein tajuttu, että nyt pelataan pudotuspelejä ja loputon riplailu ei enää välttämättä olekaan niin hyvä ratkaisu.

Omasta mielestäni nyt mitataan, mihin Tapolasta oikein on. Kun joukkue on absoluuttisesti vastustajaa parempi mutta häviää silti, kääntyy katseet valmennusjohtoon. Saako Tapola psyykattua joukkonsa huomiseen otteluun, johon tällä kertaa IFK lähtee jopa pienenä suosikkina?

Kahdessa ensimmäisessä ottelussa nähtiin minusta se, että Tapparan joukkueella on huomattavan korkea itseluottamus. Vaikka olivat välillä häviöllä tai IFK tuli takaa tasoihin, ei se pelaajia juuri hetkauttanut. Ja kas kummaa, hetken päästä Tappara teki maalin. Nyt kolmannessa pelissä IFK:n toisen maalin jälkeen ei Tappara enää päässytkään tasoihin ja väkisinkin tuo jonkin verran vaikuttaa tuohon aiemmin lähes rajattomaan itseluottamukseen.

Kaikesta huolimatta täytyy muistaa, että eilinenkin oli oikeasti maalin peli ja jollain pienellä pompulla ottelusarja voisi olla 3-0. Nyt se on kuitenkin 2-1 ja minusta tuo on loppupeleissä juuri oikea tulos tällä hetkellä. Huomenna on suuri peli (milloin ei olisi) ja jos IFK siitä voiton kairaa, on Tappara-leirissä todella pitkän palaverin paikka, varsinkin jos tappio tulee eilisen kaltaisilla otteilla. Toisaalta jos Tappara nappaa jonkun kliinisen 1-2 voiton, niin sen jälkeen onkin jo sarja katkolla, vieläpä Hakametsässä.

Saas nähä saako sitä edes unta yöllä.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Sanoisin että Tappara on jo henkisesti lyöty, nyt se vain täytyy ulosmitata jäällä. Greenin lapsellinen tunteenpurkaus kertoo Tapparan henkisestä tilasta ja keskittymisestä kaiken oleellisen. Nyt on Hifk:lla avaimet omissa käsissään, Tapparan saranat kitisee jo.......
Jos Tapparaa ei henkisesti saatu selätettyä marras-joulukuun kiirastulessa, niin ei sitä henkisesti kyllä saa kaadettua yhdellä tappiolla. Ymmärrän toki, että uskoa tuolla omaan leiriin haetaan. Sitä samaa uskoa kuin meidän leirissä haaveillaan pelin palaamisesta tammi-maaliskuun tasolle. Nyt peli ei ole riittävällä tasolla. Osa (varmaan aika suurikin) menee vastustajan hyvälle karvaukselle ja loput oman tyhmyyden/laiskuuden piikkiin. Painotan edelleen, että Tappara pääsisi helvetin paljon vähemmällä jos pakit uskaltaisivat pelata kiekottomina. Puolustusalue lahjoitetaan vastustajalle. Sininen pitäisi pyrkiä pitämään huomattavasti pidempään. Nyt seistään jo valmiiksi viiksillä tarjoten vetopaikkaa jaloista.
 

attendo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvinkään Ahmat
Eikös Metsola johda vielä yhdellä tuota taisteluparia?

Muutenkin tuo viesti oli ihan sitä itseään, ei jatkoon.

Metsola ei ole ollut yhtään Lankista parempi maalivahti näissä kolmessa pelissä. Toisekseen puhunko siis paskaa jos en usko kannattamasi joukkueen menevän jatkoon? Voi toki olla että puhunkin, sen näyttää aika. Mutta lähtökohtaisesti ei kannata heti suuttua ja oranssista mustaksi muuttua jos joku Tapparaa epäilee.

Tappara voittanut puolivaloilla 2peliä kolmesta. Mieti kun ne laittaa täyden höyryn päälle, vielä ei ole tarvinnut.

Tässä mun pointti tavallaan onkin. Tämän hetken Tappara ei syystä tai toisesta saa itsestään ulosmitattua kuin osan ja se ei riitä tässä sarjassa.
 

attendo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvinkään Ahmat
Jos Tapparaa ei henkisesti saatu selätettyä marras-joulukuun kiirastulessa, niin ei sitä henkisesti kyllä saa kaadettua yhdellä tappiolla. Ymmärrän toki, että uskoa tuolla omaan leiriin haetaan. Sitä samaa uskoa kuin meidän leirissä haaveillaan pelin palaamisesta tammi-maaliskuun tasolle. Nyt peli ei ole riittävällä tasolla. Osa (varmaan aika suurikin) menee vastustajan hyvälle karvaukselle ja loput oman tyhmyyden/laiskuuden piikkiin. Painotan edelleen, että Tappara pääsisi helvetin paljon vähemmällä jos pakit uskaltaisivat pelata kiekottomina. Puolustusalue lahjoitetaan vastustajalle. Sininen pitäisi pyrkiä pitämään huomattavasti pidempään. Nyt seistään jo valmiiksi viiksillä tarjoten vetopaikkaa jaloista.

Itseasiassa pakko sen verran oikaista, että kuulun Jokereiden leiriin ja seuraan ihan sisarkateuden takia Hifk:n edesottamuksia nyt kun itse jo jonotan Lintsille pääsyä. Lisäksi tämä on omasta mielestäni mielenkiintoisin ottelupari, joten on tullut pelit katsottua.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Metsola ei ole ollut yhtään Lankista parempi maalivahti näissä kolmessa pelissä.

Kyse on voitoista ja se on ainoa määre, jolla paremmuutta Playoff sarjassa voidaan mitata. Tämä sopii niin maalivahteihin kuin joukkueisiin.

Toisekseen puhunko siis paskaa jos en usko kannattamasi joukkueen menevän jatkoon? Voi toki olla että puhunkin, sen näyttää aika. Mutta lähtökohtaisesti ei kannata heti suuttua ja oranssista mustaksi muuttua jos joku Tapparaa epäilee.
Tässä mun pointti tavallaan onkin. Tämän hetken Tappara ei syystä tai toisesta saa itsestään ulosmitattua kuin osan ja se ei riitä tässä sarjassa.

Ei kai kenelläkään ole palkokasveja mennyt sieraimiin tai puhunut paskaa, mielipide on kuin perseenreikä ja semmoinen löytyy kaikilta. Mielipiteesi on vaan erilainen kuin minun ja tämän takia viestisi oli mielestäni höpöä.

Täytyy muistaa kuitenkin se tosiasia että eilinen peli oli heikoin koko sarjassa mutta tuskin nyt ihan koko joukkue on paskat housussa tämän takia. Tätä ei ollut myöskään Hifk kahden hävityn pelin jälkeen.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Tapparahan pelasi parhaat runkkaripelinsä silloin kun Green oli poissa kokoonpanosta, että sikäli oli hyvä tämä Greenin kymppi.

Halutonta, munatonta ja hidasta. Syötöt on sinnepäin ja liian hitaita. Mikäli jalka ei kulje, niin kaikki muu voidaan unohtaa. Yhteenkään tilanteeseen ei ehditä, koska pelinopeus on poissa. Tapola oli tyytyväinen peli-ilmeeseen ja toivottavasti Törmänen söi syötin siimoineen päivineen. Huomenna tulee uusi Tappara ja se tulee kovaa. Mikäli ei, niin se on sitten lauantaina kesälomat.

Korjaus: Perkele se mitään lauantaina vielä ole, neljähän sitä tarvitaan.
 
Viimeksi muokattu:

Pascal Lemoix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kolmannessa ottelussa on hankala arvioida maalivahtien onnistumista, koska kenttäpelissä oli selkeitä eroja. Silti peli täysin maalivahdillisiin maaleihin 1-2. Lankiselle asti Tappara sai hämmästyttävän vähän kiekkoja ja se auttoi paljon "maagista" peliä. Metsolaa ei kummastakaan varsinaisesta maalista tule mieleen syyttää eikä käyttää edes kliseetä: "Kuuma maalivahti olisi toisen ottanut". Jos sitten ollaan sitä mieltä, että Metsola näytti epätoivoiselta yrittäessään sukeltamalla pelastaa sen tyhjään maalin menevän kiekon ja näin ollen "suli", niin sitten ei voi auttaa.

Vaikka Tapparaa on pääosin haukuttu läpi sarjan, niin hyvä on muistaa sekin, että "helppo playoff -sarja" menee samaan kategoriaan kuin "varma ravivihje" ja mitä näitä on... "helpolla tulleet kultamitalit 50 kilometrin kävelystä/hiihdosta". Ennakkosuosikin asema on jääkiekossa vaikein.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ihan turhaa haaveilla jostain tammi- maaliskuun tasosta tässä vaiheessa. HIFK voisi haaveilla alkusyksyn tasosta, mutta ei se valitettavasti riittäisi tällä hetkellä mihinkään. Kyllä mä näen, että Tapparan vaikeudet johtuvat enemmän vastustajasta, joka tukkii keskialueen hyvin ja jalkanopeutta tuntuu löytyvän enemmän. Sitten se näyttää haluttomalta kun ei ehdi ja pysty.

Eikä Tappara todellakaan missään sillassa tällä hetkellä ole. Tappara johtaa 2-1, eikä edes tappion parissa seuraavassa matsissa pitäisi olla mikään selkärankaa koetteleva juttu. Tasainen sarja on ollut, 2-1 kuvaa hyvin sarjaa, voisi toki olla ihan yhtä hyvin toisinkin päin. Minulla on nyt hyvä fiilis sarjasta, HIFK on näyttänyt kestävämmältä halliten otteluiden loppuja, mikä on aina hyvä merkki. Mikään yllätys Tapparan voitto huomennakaan ei kuitenkaan olisi, ja silloin HIFK olisi taas hetkessä kuilun reunalla. Tapparalle tappio tietäisi "vain" paras kolmesta sarjan alkua kotiedulla, ja voi lähteä vierasryöstölle kärsivällisesti ilman pakkovoiton painetta. Eniten pelkään huomenna sitä, että HIFK ylilatautuu ja toheltaa 1. erässä Tapparalle etumatkan.
 
Menikö joukkueet nyt oikeinpäin? IFK:n ei tarvinnut eilen edes kävellä päästäkseen hyökkäysalueelle ja sielläkin oli oikein ruhtinaallisesti tilaa taikinoida.

No tämä. Ymmärtäähän sen, että isot, raskasjalkaiset ja/tai pelinluvultaan rajoittuneet pakit (Saravo, Kankaanperä, Aalto jne.) eivät voi eivätkä halua ryhtyä mihinkään päättömään vastaan- tms. riskiryntäilyyn - mutta ei perkele voi luovuttaa keskialuetta noin helposti.

Tämä koskee tietysti koko viisikkoa ja niitä kärpäshyökkääjiä myös. Joka joukkueelle tulee vaikeuksia, jos keskialue vuotaa kuin seula ja valutaan oman molarin syliin, mutta Tapparalle erityisesti. Niin iso osa pelaajistoa ja pelisysteemejä on riippuvainen siitä, että viisikon puolustus- ja pelin kääntövalmius säilyy eikä omiin jäädä tuntikausiksi pyörimään (kts. mm. kohta raskas kalusto).
 

Bulldog

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, QPR, St Pauli
Underdogina lähettiin tähän sarjaan, underdogina on hyvä jatkaa. Kolmannessa pelissä näkyi jo nk. vanha kunnon IFK. Otettiin mustelmia, syötiin kiekkoja, oltiin valmiina laittamaan itsensä täysillä peliin. Taklauksia lisää seuraavaan peliin, porkkanapöksyjen iholle kiinni, siitä ne ei tykkää. Suoraviivaista kovaa peliä! May the force be with us.
 

Kulpertto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, St. Louis Blues, Patrik Moisio
Se onkin sitten eri asia, saako Tappara sitä täyttä höyryä ikinä päälle. Mitään taikanappulaa kun ei voi pelaajien päässä painaa, joka kytkisi kaikki parhaalle pelipäälle.
Kääntäisin kysymyksen siihen, että tarviiko Tapparan tässä sarjassa sitä täyttä höyryä laittaa edes päälle. Tapparan pelaajat ei ole varmaan pelin jälkeen käynyt edes suihkussa, kun ei tullut hiki. Mielestäni se on varsin helppoa pelaajien päähän painaa napista, että "nyt täytyy pelata". Joukkueella ei kuitenkaan ole mitään tarvetta sitä tehdä, niin kauan kun Tappara voittaa tuollaiselle esityksellä enemmän, kuin häviää. Eli nimenomaan raavitaan, taklataan ja syödään vaikka vasen käsi, että voitetaan. Toistan itseäni, mutta sitä ei ole vielä tarvinut erityisemmin tehdä.
 
Viimeksi muokattu:

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Tappara on edelleen ennakkosuosikki tässä ja johtaa sarjaa, mutta se nyt täytyy kuitenkin muistaa, ettei pelitaso nyt aina ihan nappia painamalla nouse, vaikka potentiaalia olisi kuinka. Onko Tappara riittävän yhtenäinen? Ja onko Tapolan joukkue tarpeeksi "pudotuspeli-tyyppinen" jengi? Noh, montaa päivää ei tarvitse vastausta odottaa.

Hemmetti muuten että jännittää illan peli, huh.
 

kaizu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Canucks
Jännittää todellakin, itseasasiassa edelisestä kerrasta onkin jo vierähtänyt pitkä tovi, ehkä keväällä 12 ennen toista puolivälierää kun usko oli vielä epätoivoa isompi. Ihan jees, että saa taas pitästä aikaa tämänkin tunteen kokea. Voi kun Elkins pystyisi tänään pelaamaan. Voi kun Törmänen ei tekisi yhtään muutosta puollustukseen.
 

PJ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevat Mestarit
Mua harmittaa lähinnä, että en luottanut kylliksi ja ottanut 3,45:tä vaan jouduin edellisessä pelissä tyytymään 2,5 kertoimeen :)

Saapa nähdä uskaltaisiko tänään lyödä toisen kerran, vetoa. Nyt ollaan yhdellä vedenjakajalla, kuten kaikki ottelut paras seitsemästä sarjassa ovat, vaikka sarja ei ole ohitse vielä tänäänkään.

Ainakin yhdestä asiasta about koko ketju voi olla yhtä mieltä - Onpahan tämä nyt paljon mielenkiintoisemmassa tilanteessa kuin, jos se olisi ollut 3-0. Epävarmuus on hiipinyt tähän ketjuun. Se on hiipinyt myös Tapparan koko organisaatioon ihan uudella tavalla. Siellä se on ja jännä nähdä, miten se kasvaa. Syksy palaa mieleen?

Onko Tappara riittävän yhtenäinen? Ja onko Tapolan joukkue tarpeeksi "pudotuspeli-tyyppinen" jengi? Noh, montaa päivää ei tarvitse vastausta odottaa.

Kolmannessa pelissä olin näkevinäni, miksi Stögö on voittanut ammattilaissarjassa mestaruuden ja miksi Tapola ei. Tapola selvisi syksyn megakriisistään uskomalla omaan juttuunsa ja se onkin fiksu teko, runkosarjassa. Vastustajat tulivat ja menivät. Nyt pelataan kuitenkin kauden jatkumisesta joukkue joukkuetta vastaan. Siinä on merkittävä ero. "Me keskitytään omaan tekemiseen ja vastustajat eivät paljon vaikuta". Jep jep.

Suurimmat paineet koko hallissa ovat tänään Tapolalla. Hänellä on myös henkilökohtaisesti kaikkein suurin taakka. Katseet kääntyvät uudestaan häneen, jos Tappara näistä asetelmista menisi sössimään itsensä kesälomalle. Aika helppo on keksiä otsikoita, jos HIFK sarjan veisi. Onkohan saanut nukuttua kunnolla? :)

Ihan kuin Palola olisi ollut paremmin kiinni tiistaina? Ei riitä vielä, pitää ottaa kovempaa. Hymyt ei tosin ollut tiistaina herkässä. Kärjen jälkeen pitäisi nyt näyttää jotakin muutakin. Muuten kärjestä puhuttaessa, Raskista voi kyllä tulla vielä jotain.

2-2 olisi paljon mielenkiintoisempi kaikin tavoin kuin 3-1.
 

Kekkos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kolmannessa pelissä olin näkevinäni, miksi Stögö on voittanut ammattilaissarjassa mestaruuden ja miksi Tapola ei.
Tottahan tuo, toki hankala niitä kannuja on voittaa ennen ensimmäistä yritystä. En lähtis Tapolaa tyrmäämään kuitenkaan täysin vielä ton yhden häviön takia varsinkaan ku sarjaa johdetaan edelleen. Pelin tulee toki kehittyä ja paljon, mut ei se tainnu ihan valmiinnäköstä olla viime(kään) vuonna tässä vaiheessa ja suht lähelle päästiin silti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös