Mainos

Playoffs 2012

  • 229 749
  • 739

timotl

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Matikainen - Mitä -vettiä tapahtui joukkueen peli-ilolle ja rentoudelle? Taisteluilme oli varamiehisenä esim. runkosarjan lopussa Kuopiossakin vielä hienoa katseltavaa. Mutta mitä sitten?

Kato se on helppoa taistella altavastaajana pelissä joka ei ratkaise mitään. Eri juttu on pelata kauden tärkeinpiä pelejä ennakkosuosikkina, se ei vaan sovi suomalaiselle pelaajalle. Pää ei kestä.

KYSYN: miksi jengiä ei herätelty laittamalla tähän peliin Norja maalille, olin varma että Norja pelaa. Siellä se olisi seissyt eleettömänä ja peli olisi 0-0 jatkoajalla. Jos peli ei kulje ja on paskaa kolmesti, niin yleisin tapa herättää jengiä on vaihtaa byyri. Petu: vastaa.
 

bollo

Jäsen
Suosikkijoukkue
1998, 2011
Itse asiassa kai voittoa on taas tulossa satoja tuhansia. Ei minulla aukotonta faktaa ole tarjota, mutta katsojatavoite ylittyi reilusti ilman klassikkoakin, ja mutulla aavistelen, että sponssimyyntikin on varmasti ollut vilkasta. Käsittääkseni myöskään pelaajabudjettia ei ylitetty, mutta mistäs näitä tietää. Eikä tarvitse maksaa paljon bonuksia tai ämeriikän matkoja tällä kaudella;)

Joo, en tosiaan usko, että ainakaan merkittävästi turskan puolelle painutaan, mutta toisaalta vertailukaudella oli keväällä 7 lopppuunmyytyä kotimatsia enemmän. Näitä tosin kompensoi tällä tilikaudella:

- hyvin myynyt Talviklassikko
- runkosarjan parempi yleisökeskiarvo
- viime kevään mestaruusjuhlista ei tänä keväänä koidu kuluja (unfortunately, though)
- sponsorointitulot lähes varmasti nousseet viime kevään ansiosta

Uskoisin, että toteutuneet pelaajien palkat ovat tällä (tili)kaudella korkeammat.

No, heitetään nyt jonkinlainen veikkaus: tilikauden tulos -50.000,00 €.
 
Suosikkijoukkue
HIFK, Philadelphia Flyers
- millaisen taloudellisen tuloksen Oy HIFK Hockey Ab tekee kuluvalta tilikaudelta (todennäköisesti turskaa, mutta kuinka paljon..

Eiköhän kausi mene plussalle. Pirun hyvä katsojakeskiarvo ja mainosmyynti toimii. Nyt on toimistolla osaajat puikoissa ja kaikkea ei lasketa taloudellisesti pleijareiden varaan. Kaudella 2009-2010 jolloin oli myös kallis rosteri tais tulla 500k plussaa.
 

ruoska

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Penguins, Liverpool, Real Madrid
Voisin veikata satavarmasti, että plussaa tehdään tällä kaudella. Se on ihan varma. Jonkinlainen osuus näistä pudotuspelien tuloistakin on siihen laitettu, mutta varmasti ei sitä kaada kyllä. Nyt on kyllä sellainen tilanne, että ensi kaudeksi täytyy saada tohon nippuun myös äijiä joita yleisö tulee katsomaan. Nyt meillä on ollut päätähtenä Mikkeä, Villeä yms., joita porukka tulee katsomaan. Varakkailla ja Talajoilla siihen ei päästä. Muutenkin saatu hyvä buumi päälle ja nyt se saatiin lässähtämään totaalisesti näillä paskaesityksillä. Vittu edelleen reilut 4 ottelua ja ei maaliakaan 5 vs 5 pelissä!!!! Pidin 94-95 Ässä-sarjaa huippuna, josta paremmaksi ei pysty laittamaan. Mutta kyllähän se onnistuu. Sen tämä äskeinen sarja osoittaa.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko IFK kuinka velkainen lafka? Tässähän on muutamat viime kaudet väännetty todella hyvää tulosta ja tästäkin kaudesta jää +400t€ käteen (arvaus!). Alkaisiko olla jo pesämuna koossa uutta hallia varten..?
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Mä olen sitä mieltä, että HIFK-yleisö voi hyvinkin tulla katsomaan Varakasta ja Talajaa, kunhan joukkue pärjää. Ei paljon nappaa katsoa tähtiä, kun joukkue konttaa. Villeä, Kibeä, Pesosta, Mickeä ja montaa muuta oli todella tuskallista tarkkailla pleijarimatseissa. Loppujen lopuksi lätkä on niin yksinkertainen laji ja HIFK-yleisö niin fiksua, että menestyvä joukkue vetää parhaiten. Olen ehkä pervo, mutta saan enemmän kicksejä näistä Micke/Fernholm -tyyppisistä hankinnoista kuin niistä, missä HIFK ostaa valmiin maailmantähden. Parasta on katsoa, kuinka pelaaja venyy eeppisiin mittoihin just meillä. Caloun, Marek etc. No, en mä sanoisi Crosbylle kiitos ei.

Tää on sarjassamme seliseliseli, mutta sen olen antanut kertoa itselleni, että sairastamisaalto oli todella paha ja osa pelaajista oli pirun huonossa kunnossa. Niinpä osa tästä scheissesta menee toipilasajan piikkiin - mutta ei missään nimessä kaikki! Tästä oli puhetta sairastupaketjussakin: Toivon, että HIFK rupeaa toimimaan yhtä ammattimaisesti kuin NHL-jengit siihen aikaan vuodesta, kun pöpöjä on ilmassa. Änärijengit ovat aivan hysteerisiä hygienia-asioissa heti kun aihetta ilmenee. Jos lastentarhoissakin on opittu käyttämään käsidesiä, pitäisi lätkäjengissäkin ajaa läpi vaikka sitten ylimitoitettu tautisten eristäminen ja kaikki mahdolliset taudinestotoimenpiteet terveelle osalle jengistä. Jokainen paljon pukuhuoneissa aikaansa viettänyt tietääkin, kuinka huikean hygieeenistä ja tarkkaa touhu siellä on. On ihan amatööriosastoa päästää yksi pöpö kaatamaan suunnilleen 10 jätkää, kun kyseessä ei kuitenkaan ole ruokamyrkytys. Ja tämä ei todellakaan, ei missään tapauksessa, ollut yhtään minkäänlainen selitys tälle kaikelle. Kunhan pointtasin tällaisenkin asian. Kaikki pitää tehdä hyvin, jos meinaa menestyä. Aivan kaikki. Ottaakohan HIFK muuten influenssarokotuksen syksyllä? Kärpät ottaa, sen tiedän.
 

Seesam

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämän kauden HIFK voi haistaa minun puolestani pitkän vitun. Joukkueen tai ehkä pikemminkin ihmisryhmän jokainen jäsen on jokaiselle HIFK-kannattajalle julkisen anteeksipyynnön velkaa, ja toivonkin, että tämmöinen saadaan edes jossain muodossa... vaikka emmehän me sillä tee mitään...

En olisi näin vihainen ja pettynyt jos HIFK olisi hävinnyt saappaat jalassa, mutta kun tappio tulee näin surkean hengettömän yrityksen sävyttämänä niin onhan se täysin anteeksiantamatonta. Joukkue täynnä suomenmestareita ja silti käyttäydytään kuin mitkäkin vitun räkänokat...

Yksilöistä viestitän erityiset ''haista vitut'' seuraaville:

- Hyvä Petri Matikainen, haista vittu. Tämä oli ensimmäinen kautesi HIFK:n peräsimessä ja se päättyi aivan katastrofaalisen nöyryyttävästi sinun, meidän ja joukkueen osalta. Noista kolmesta edellä mainitusta vain kannattajat tekivät hommansa, te muut, sinä etunenässä et tehnyt sitä mitä sinun kuuluisi tehdä... siis vittu, ethän sinä edes yrittänyt! (en nyt kuitenkaan potkuja ole vaatimassa, vaikka vitut sinulle haistatankin)
- Parahin Janne Pesonen, haista vittu. Sinulla ei ole enää oikeutta pukea HIFK:n punaista pelipaitaa yllesi. Olet karkoitettu tästä yhteisöstä ja toivottavasti meidän ei tarvitse katsoa ylimielistä ja kuvottavaa olemustasi enää missään yhteydessä. Hyvästi!

...

Loppui puhti kesken kirjoittamisen... Vitutus vei voiton... Jatkan viestiä tulevaisuudessa jos jatkan... Ei jaksa nyt kiinnostaa...
 

Cimbe

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Liverpool
Hävetkää koko joukkue. Missä v....ä te ootte ollu esim eilen? Jäikö putki päälle? Olisitte edes yrittäny, ei siinä pelitaktiikka tms tarvita.

Korpeaa moinen perseily.
 

Owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Liverpool
Jokerit oli selvästi parempi, se nyt vaan on tunnustettava, vaikka armottomasti vituttaakin. Hifkin valmennus oli aivan kujalla, eikä löytänyt aseita naapurin pyörityksiin. Paska maku jäi kyllä koko kaudesta, pitäisi olla terävimmillään silloin kun tosi pelit alkavat, mutta minkäs teet.

Löysihän ne lääkkeet. Se tapahtui tänään vikassa erässä. Silloin tajuttiin paineistaa Jokeri pakit oikein. Siihen asti mentiin kanamunat kainalossa.

Kaikkien aikojen dyykkaukseen oli monta syytä: valmennus, pelaajien järkyttävä alisuorittaminen ja sairastelut ennen pleijareita.

Minun silmissä pahinmat flopit: Pöysti (-5 pleijareissa ja -4 runkosarjassa), Wirtanen (-4), Kousa. Pöystin koko kausi oli yhdessä Nyholmin kanssa niin järkyttävä tasonpudotus, että en muista vastaavaa nähneeni. Ihmettelen vieläkin täällä esiintyvää nelosen kehumista. Liivik osoitti olevansa ainut tosi pelimies siitä nipusta.

Puhtaat paperit saa minulta vain Endras sekä pienellä varauksella Liivik. Miken kohtalo harmittaa todella paljon ja kaveria en ikinä hauku. Hän on tarjonnut meille niin paljon. Nyt hän ei vaan ole kunnossa, sen näkee kaikki!
 

ruoska

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Penguins, Liverpool, Real Madrid
Mä olen sitä mieltä, että HIFK-yleisö voi hyvinkin tulla katsomaan Varakasta ja Talajaa, kunhan joukkue pärjää. Ei paljon nappaa katsoa tähtiä, kun joukkue konttaa. Villeä, Kibeä, Pesosta, Mickeä ja montaa muuta oli todella tuskallista tarkkailla pleijarimatseissa. Loppujen lopuksi lätkä on niin yksinkertainen laji ja HIFK-yleisö niin fiksua, että menestyvä joukkue vetää parhaiten. Olen ehkä pervo, mutta saan enemmän kicksejä näistä Micke/Fernholm -tyyppisistä hankinnoista kuin niistä, missä HIFK ostaa valmiin maailmantähden. Parasta on katsoa, kuinka pelaaja venyy eeppisiin mittoihin just meillä. Caloun, Marek etc. No, en mä sanoisi Crosbylle kiitos ei.

Tottahan toki jengin menestyminen on myös perkeleen tärkeetä, että porukkaa lappaa ovista. Samaten minkänäköstä se peli on. Otin vaan noi muutamat esille, koska noilla ei korvata tätä ykköskorin osiota. Penan aikana noi olisi voineetkin olla korvaajat menetyksille, mutta ei enää. Uskon kyllä, että Nybari poimii noi puuttuvat palaset tohon nippuun riittävän ajoissa. Jotainhan siellä noita on jo valmiina ja kohta saamme niistä varmaan myös kuulla. Pakko tarttua tohon Honzaan. Mä olin ainakin siinä vaiheessa, kun toi kuulutettiin meille tulevaksi suht varma, että nyt saatiin kultahippu parhaasta päästä. Noi tehot olivat vaan niin jäätävät Kansas Cityssä ja Kentuckyssa. Suoranainen ihme, jos ei olisi onnistunut. Tähtien tähti. Marek oli kyllä Keklun viimeinen löytö parhaasta päästä. Eka kausi oli pientä hakemista, mutta loppu on historiaa. Jos vaikka vielä kerran sais Marekin tänne....
 

#_6

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK '83, '98, '11 - Red Wings '97, '98, '02, '08
Ihan snadisti naurattaa, kun katsoo illan tuloksia ja toteaa vuoden 2011 mestareiden Ari Vallinin ja J-P Haatajan tehneen tällä päivämäärällä 5 maalia. IFK yhteensä 4 neljässä matsissa.

Eikä naurata. Vituttaa.

Vallinista ei sen enempää, mutta onhan se ihan selvä, että kun pelataan kovemmilla panoksilla, niin Haataja > Pesonen. Miten voikin olla ikävä jotain oululaista?
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Marek oli kyllä Keklun viimeinen löytö parhaasta päästä. Eka kausi oli pientä hakemista, mutta loppu on historiaa. Jos vaikka vielä kerran sais Marekin tänne....

Olihan se eka kausi ehkä vaisumpi offensiivisesti kuin mistä saimme myöhemmin nauttia, mutta lämmöllä minä muistelen sitäkin. Silloin Marek oli joukkuepelaaja parhaasta päästä, ja oli puolustusalueella todella vittumainen vastustajille. Myöhemmin mukaan tuli omaan makuuni hieman liikaa itsekkyyttä ja tähden elkeitä. Kelpaa kyllä mullekin takas, jos on joskus tulossa. Kaupataan varmaan kesällä nahilassa, ellei Minnesota vaihda valkkua.
 

ISH

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, HIFK, Arsenal
Käsittämätöntä muniinpuhaltelua tänään, varsinkin Paskansyöjän lausuntojen jälkeen. Ei taklauksia, ei minkäänlaista tunnetta koko ottelun aikana. Ei torikokouksia, ei poikkareita, ei vittu yhtään mitään.

Maanantaina Nordiksella sentään oli vihainen HIFK mutta tänään säälittävä paska.
 

S Gagnon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Rangers FC, HJK
Eiköhän kausi mene plussalle. Pirun hyvä katsojakeskiarvo ja mainosmyynti toimii. Nyt on toimistolla osaajat puikoissa ja kaikkea ei lasketa taloudellisesti pleijareiden varaan. Kaudella 2009-2010 jolloin oli myös kallis rosteri tais tulla 500k plussaa.

Kaikkein tärkein on tehdä tulosta. Nyt mä lähen kattoo välieriä, pärjäilkää!
 

kypärä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Rajamäki 0
Somervuori 0
Huhtanen 0
Kuhta -1
Jokela -1
Kurvinen -1
Redenbach -1
Järvinen -1
Mi.Granlund -2
Kankaanperä -2
Nyholm -2
Liivik -2
Pesonen -2
Peltonen -2
Söderholm -2
Fernholm -2
Melart -2
Ma. Granlund -3
Kousa -4
Wirtanen -4
Pöysti -5
 

timotl

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Käsittämätöntä muniinpuhaltelua tänään, varsinkin Paskansyöjän lausuntojen jälkeen. Ei taklauksia, ei minkäänlaista tunnetta koko ottelun aikana. Ei torikokouksia, ei poikkareita, ei vittu yhtään mitään.

Maanantaina Nordiksella sentään oli vihainen HIFK mutta tänään säälittävä paska.

IFK ei yleensä veny kun vastustajalla on ottelupallo, vaan menee heti poikki. Tämä + paska peli kolmesti aiemmin antoi varmuuden, että poikki menee kevyesti. En ehtinyt edes kuunnella ekaa 5 minuuttia ja peli oli jo 1-0 kun pääsin taajuuksille.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Ihan snadisti naurattaa, kun katsoo illan tuloksia ja toteaa vuoden 2011 mestareiden Ari Vallinin ja J-P Haatajan tehneen tällä päivämäärällä 5 maalia. IFK yhteensä 4 neljässä matsissa.

Mä haluaisin poikkeussäännöllä Haden pelipaidan HIFK-hallin kattoon itse asiassa vaikka samantien. Ihan sama, mitä oululaiset inisee. Vittu, mikä soturi! Voitti pleijarien pistepörssin viime keväänä ja nakuttaa byyrit silloin, kun jonkun täytyy. Ei vedä koskaan kananmunat kainalossa. Väitän, että yksikin tällainen oikea soturi HIFK:ssa olisi voinut olla aika ratkaiseva tekijä. Nyt meillä oli kivoja runkosarjapelaajia. Vanhoista "omista" kelpaisi myös Luttinen, jolle täällä jossain määrin nyrpistellään nenää. En tajua miksi, tekee pinnoja aina myös playoffeissa. Meillä naureskeltiin myös, kun narrit hankki Hardtin, mutta kyllä Keku tiesi, mitä hakee. Nyt oikeasti ensi kaudeksi lakki kouraan ja metsästämään meille hyökkäykseen lisää VOIMAA, TAHTOA JA TAITOA. Pelkät Somervuoret ja Kibet eivät riitä.

Owenin kanssa aivan samaa mieltä. Pöysti ja Nyholm olivat täysiä floppeja tällä kaudella ja Liivikin perustasoa kuvaa se, että hän pystyi kuitenkin ylittämään viime kauden tehonsa. Hänelle oikeasti kovat laitahyökkääjät, kiitos! Vaikka Luttinen toiseen laitaan.
 

toimittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kari Jalonen viime vuonna kun Matikaisen Blues oli nujerrettu (voitoin 4-0 muuten):
Nyt tässä sarjassa me olimme kuitenkin ylivoimaisia. Me olimme pelaavampi, me olimme taitavampi, me olimme rohkeampi joukkue, Jalonen hehkutti.

Erkka voisi toistaa saman, ja yhteinen tekijä on...?

Sä oot Petri helppo.
 

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kausi päättyi kuten alkoikin - vitutukseen Hjördwallilla. Tulevat viikot näyttävät, oliko HIFK oikeasti näin huono vai saiko Jokerit vain näyttämään huonolta.

Kyllähän tämä on odotuksiin nähden pahin mahalasku pleijareissa ikinä. Työsulkukauden putoaminen Lukolle lähentelee kyllä sitä ja jos Jokerit tuosta menee samalla tahdilla päätyyn asti, oli Lukkotappio ehkä jopa pahempi.

Noh, kevät tuotti sen toiseksi arvokkaimman kannun kuitenkin ja viime vuosi on vielä sen verran tuoreessa muistissa, ettei tämä kaada maailmaani. Vuosi sitten, kun näin olisi käynyt, olisin varmaan jo viillellyt ranteet auki.
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Jaahas täytyy varmaan aloittaa paskakasan purku joka jäi paskan syöjältä syömättä.

Ensimmäisenä tulee mieleen IFK joukkueena niin siinä ei todellisuutta ollut mitään tasapainoa ja nyt esimerkiksi ymmärrän Kekäläisen kommentit syksyllä Jarkko Ruudun sopimuksen yhteydessä, että viimeinen palanen joukkueeseen on löydetty. Balanssin puuttuminen tuli huomattua siitä, että 2/4 ottelusta Matikainen teki isoja muutoksia kokoonpanoon jotka ei nyt auttanut sitäkään vähää.

Ongelma tuli siinä ettei pystytty korvaamaan Petrelliä,Haatajaa ja Järventietä. Runkosarjan tarkastelu tässä kohtaa on aivan yks paskan hailee, mutta esimerkiksi meidän kiekollinen puolustus suli pleijareissa, Söderholm rajatapauksena. Kousa täydellinen floppi ja Jokela on täydellinen katastrofi siihen nähden kenen paikalle hankittiin.
Yksi ongelma oli myös Riksmanin loukkaantuminen. Endras oli siihen hyvä haku, mutta tavallaan petti myös play-offeissa joskaan ei läheskään niin pahasti kuin suurin osa kenttäpelaajista. Luulen jos Riksman olisi ollut kunnossa niin olisi pystynyt jonkun pelin voittamaan meille pelkästään omalla suorituksellaan, Endras ei siihen pystynyt.

Nyt olisi kiva tietää mikä on Matikaisen,Pennasen ja Sormusen vastuu alueet valmennuksessa kun siinähän tässä isoin virhe tehtiin, käsittäkseni Pennanen on luonut itselleen nimeä jonkinlaisena taktiikkavelhona, mutta näytöt on mulla ainakin tällä hetkellä aika ohkaset. Pahalta näyttää, että Matikainen tarvitsisi Marjamäen tohon pariksi, Marjamäki näyttäisi olevan se kenellä näitä herättely keinoja on työkalupakissaan. Sai järjestettyä joukkueelleen voiton strategisella maalivahdin päälle ajolla ja saa nähdä horjuuko Koskisen peli siitä, mutta meillä ei tehty mitään herättelevää. Ei torikokouksia, ei mitään.

Mä haluun, että Matikainen tulee ulos ja kertoo mikä siellä meni pieleen ja mitä tehdään ens vuonna, sen verran se on meille velkaa.
 

Gusti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
IFK oli täysin munaton joukkue. Matikaisen saa kyllä syyt niskoilleen. Jos ja kun Matikainen jatkaa ensi kaudellakin ruorissa, niin eipä tarvitse kovin montaa matsia lähteä katsomaan. Noh, toivottavasti Petu saa ensi kaudeksi näköisensä joukkueen, eli vähemmän taitoa ja enemmän kädettömyyttä. Paskansyöntiä.

Miinukset lähtevät myös Somervuoren Eerolle, joka oli ainoa pelaaja kuka ei tullut kiittämään faneja ottelun jälkeen. Eero luisteli suoraan koppiin edes faneja vilkaisematta.
 

Joe Cool

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Kauden viimeinen avautuminen

Rankka vitutus päällä kun ei voi syyttää edes tuomareita. Jokerit veti joka matsin paremmin eikä jää tilaa selittelylle.

Mitä tapahtui, miksi hävittiin suoraan ja ilman mitään jakoa 0-4?

Tsiigasin kolme ekaa urpolta ja nyt vikan hareenassa. Selkein ero jengien välillä oli pelisysteemissä, narrit ties mihin syöttää ja mistä löytyy kaveri, meidän kundit joutu aina tsiigaamaan että oisku joku jossain. Ainoa tapa päästä hyökkäysalueelle oli päätykiekko ja kulmaväännöt hävittiin koko ajan.

Peli näytti alkukauden skulaamiselta jossa ei ollut mitään järkeä.

Olikohan meillä mitään pelisysteemiä tai ajatusta?

Petun pelikirjaa ei taida olla olemassakaan.

Tällä jengillä olis pitänyt pystyä edes taistelemaan eikä hävitä kuin ämmät.

Tän illan matsin vikassa erässä edes tsempattiin mutta siinä vaiheessa koko homma perustui yksilötaitoon ja kahteen ketjuun. Istuin 3. erän 3. rivillä hyökkäyspäässä ja kundit tosiaan pani kaiken peliin mutta vittu kun mistään ei mennyt sisään niin ilmeet oli aika tuskaisia.

Pahoin pelkään että tällä valmennuksella ei tule menestystä, jotain on muutettava, kun en tiedä kuka taktiiikan laatii niin en vaadi petun päätä heti vadille.

Lopuksi kaikki kunnia narreille ja niiden valmennukselle, erittäin hyvin pelattu. Ei jäänyt muuta kuin tyhjä olo.

Hyvää kesää.

Joe-setä
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös