Mainos

Play-off HPK - HIFK

  • 112 556
  • 692

d2uce

Jäsen
#12 kirjoitti:
Nauroin ihan kippurassa vielä monta tuntia matsin jälkeen.

Hyvä että nauratti. Itseäni alkoi lähinnä säälittämään homo!:a ja huora!:a huutaneet punapaitaiset vierasjoukkueen kannattajat. Tämä siis siinä ekassa pelissä.
 

leivoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
St Pauli - Non established since 1910
Jotenkin tuntuu, että tästä tulisesta IFK-HPK -sarjasta on tulossa jälleen kerran myytti. Niin taklausten, tilanteiden, kannustuksen kuin kaiken viihdyttävän kannalta. Katselin tuossa eilen Timrå-MoDo -ottelua ja kyllä se on sanottava, että tämän kotoisen varpusliigamme kiinnostusarvo putosi entisestään niin lähelle absoluuttista nollapistettä kuin suinkin mahdollista. Elitserienissä on tällä kaudella yllätyksia ja vaarallisia tilanteita.

Mitä tarjoaa HPK-IFK -sarja; Joukon ahavoituneita pilleripipoisia paskamahoja huutelemassa rivouksia ja vitullisen määrän latteuksia, sekä kliseitä. Siinä kaikki. Tack och adjö!!
 

expertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brodeur, Hughes bros., Dawson Mercer, NJD, HPK
d2uce kirjoitti:
Hyvä että nauratti. Itseäni alkoi lähinnä säälittämään homo!:a ja huora!:a huutaneet punapaitaiset vierasjoukkueen kannattajat. Tämä siis siinä ekassa pelissä.

Eipäs nyt vedetä hernettä nenään, tämä kun on sitä fänikulttuuria maailman parhailta faneilta. Hämeenlinnassa pitäisi vaan ottaa oppia.

Mielenkiinnolla odotellaan päivän ottelutapahtumaa. Ketä mahtaa JJ ehdotella maaliin? Tänään en kyllä tartu siihen syöttiin ja hukkaa yhtään LP vaihtoa.

Toivotaan että Mr.Andersson korkkaa tänään länget ja nähdään vauhdikas ottelu. IFK voittokaan ei olisi katastrof, vaan antaisi mukavan latauksen maanantaille.

IFK:lla on kaksi haastetta, Pikkarainen ja BJ Tibbetts. Molemmat hukkaa energiaa toissijaisiin asioihin?! Olisiko herrojen ajatukset jo oman joukkueen auttamisessa?
 

TheSirPena

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pentti Matikainen
leivoja kirjoitti:
Jotenkin tuntuu, että tästä tulisesta IFK-HPK -sarjasta on tulossa jälleen kerran myytti. Niin taklausten, tilanteiden, kannustuksen kuin kaiken viihdyttävän kannalta. Katselin tuossa eilen Timrå-MoDo -ottelua ja kyllä se on sanottava, että tämän kotoisen varpusliigamme kiinnostusarvo putosi entisestään niin lähelle absoluuttista nollapistettä kuin suinkin mahdollista. Elitserienissä on tällä kaudella yllätyksia ja vaarallisia tilanteita.

Mitä tarjoaa HPK-IFK -sarja; Joukon ahavoituneita pilleripipoisia paskamahoja huutelemassa rivouksia ja vitullisen määrän latteuksia, sekä kliseitä. Siinä kaikki. Tack och adjö!!
No jopas oli taas viesti. Alkaa tämä tiettyjen kirjoittajien negatiivisuus jo hiukan ärsyttämään. Minua itseäni ainakin (luulisi, että muitakin HIFK-faneja) HIFK:n ottelut kiinnostaa enemmän kuin mitkään muut ottelut. Aivan sama vaikka kyseessä olisi Stanley Cup-finaali. HIFK:ta sinne mennään katsomaan, ei SM-liigaa.
 

kaizu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Canucks
#10 forever kirjoitti:
HIFK:n ottelut kiinnostaa enemmän kuin mitkään muut ottelut. Aivan sama vaikka kyseessä olisi Stanley Cup-finaali. HIFK:ta sinne mennään katsomaan, ei SM-liigaa.

Aivan näin...jotenkin tuntuu, että tällaisissa "SM-liiga ei ole mitään"- viesteillä varustaudutaan mahdolliseen kesäloman alkuun. Vähän niinkuin happamia...

No joo, ei tässä minnekään lomille olla lähdössä vaan kerhonkaatoon, tänään vaan halille ajoissa, siellä on joku turvatarkastus joka hidastuttaa sisäänpääsyä.

Kotisivulla lupaillaan pieniä muutoksia kokoonpanoon...Järvinen, Salonen?
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
leivoja kirjoitti:
Jotenkin tuntuu, että tästä tulisesta IFK-HPK -sarjasta on tulossa jälleen kerran myytti. Niin taklausten, tilanteiden, kannustuksen kuin kaiken viihdyttävän kannalta. Katselin tuossa eilen Timrå-MoDo -ottelua ja kyllä se on sanottava, että tämän kotoisen varpusliigamme kiinnostusarvo putosi entisestään niin lähelle absoluuttista nollapistettä kuin suinkin mahdollista. Elitserienissä on tällä kaudella yllätyksia ja vaarallisia tilanteita.
En tiedä olitko katsomassa ottelusarjan avausta, mutta omasta mielestäni se oli hyvää pudotuspelikiekkoa. Ei suuremmin kyttäilty ja tunnettakin pelissä oli oikein mukavasti. Olen myös noita länsinaapurin matseja katsellut ja kyllä tuo ensimmäinen matsi kestää vertailun myös niihin mitä minä olen nähnyt. Yllätykset nyt ovat sitten kokonaan toinen juttu, mutta onneksi laivoja lähtee joka päivä useampiakin kappaleita kohti Ruotsia, puhumattakaan lentsikoista.
 

Isle of Man

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, TuTo
Rontti kirjoitti:
En tiedä olitko katsomassa ottelusarjan avausta, mutta omasta mielestäni se oli hyvää pudotuspelikiekkoa. Ei suuremmin kyttäilty ja tunnettakin pelissä oli oikein mukavasti. Olen myös noita länsinaapurin matseja katsellut ja kyllä tuo ensimmäinen matsi kestää vertailun myös niihin mitä minä olen nähnyt. Yllätykset nyt ovat sitten kokonaan toinen juttu, mutta onneksi laivoja lähtee joka päivä useampiakin kappaleita kohti Ruotsia, puhumattakaan lentsikoista.
Mitä nyt on erehdyksissäni tullut canalilta naapurisarjaa katsottua, niin sehän on pelillisesti aivan kauheaa katsottavaa noin keskimäärin. Jopa nämä play off-pelit. Aika mielikuvituksetonta ja hemmetin hidasta. Viimeksi kun katsoin, oliko HV 71-Brynäs matsia, niin ei siinä kyllä minkäänlaista tunnettakaan ollut. Ei aivan pleijarikiekolta näyttänyt. Kyllä Sm-liiga kestää vertailun aivan helposti Elitserieniin. Sarjastahan kertoo paljon se, että Tomi "das Monster" Kallio on siellä kuuma jannu.
 
d2uce kirjoitti:
Hyvä että nauratti. Itseäni alkoi lähinnä säälittämään homo!:a ja huora!:a huutaneet punapaitaiset vierasjoukkueen kannattajat. Tämä siis siinä ekassa pelissä.

Näitä tämmöisiä nyt on melko turha mainita sillä jokaseen kappaan mahtuu aina pari kämästä perunaa. Kohta joku tähän tarttuu ja taas alkaa semmonen oravanpyärä missä kuullan kuinka joukkueen x kannattaja haukkui joukkueen y valmentajan äitiä mieshuoraksi. Ei piä yleistää...

Tosin sen verran pitää itsekkin sanoa, että jotkut fanit näyttivät todellisen tasonsa viime pelissä. Ne Lundellille osoitetut "Janne, Janne" huudot olivat mielestäni aivan tarpeettomia provoja, suorastaan solvauksia. Kamoon, vaikka Lundell ei onnistunutkaan pitämään joukkuettaan pystyssä tällä kertaa niiin olisi silti kiva nähdä jonkinlaista solidaarisuutta koko kauden maallilla torjunutta kassaria kohtaan. Mielestäni aika kovalla kädellä rankaistaan HIFK leirissä. Kenekään, ei edes Lundellin, tulisi kokea tuollaista kohtelua. Pahimmassa tapauksessa tuo muisto seuraa Lundellia kaikkialle kuin pahimmat Vietnam flashbackit konsanaa. Hän kuule tuon solvauksen korvissaan luultavasti aina eläkepäiville saakka.

Ja tähän hymiö...

#77 kirjoitti:
Täh? Vaikka en torstain pelissä ollutkaan, enkä tiedä missä vaiheessa näitä "Janne, Janne"-huutoja on viljelty, on ainakin ennen ollut tapana komean torjunnan jälkeen tsempata Jannea. Tiedä sitten, jos torstaina on ollut urpoja mukana, jotka käänsivät tuon Lunkkaa loukatakseen.
Se torstain pelistä. Oli ja meni. Sota jatkuu tänään, yksi taistelu vasta hävitty...

Ja ettei jää epäselväksi niin tämähän oli hauskaakin hauskempi vitsi(älkää kuunnelko niitä väärämielisiä jotka väittävät että vitsi on huono jos sen joutuu selittämään). "Ja tähän hymiö" ei herättänyt epäilyksiä? Eli koko vitsin clue oli siinä, että pidän Jannea niin huonona veskarina, että tämä "Janne" huuto toimi mielestäni enemmän loukkauksena kuin kannustuksena. Ei se nyt niin huonosti mennyt että tarvisi "Janneksi" haukkua. Get it? hahaa...poistun paikalta vähin äänin--->

HemmoP kirjoitti:
Hauska huuto sen sijaan oli tämä "Brändi ! Brändi ! Brändi ! ",
olivat ilmeisesti kotijoukkueen kannattajia ?

Here we go ;)
 
Viimeksi muokattu:

Bruno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK, NP#4, Україна
Barroom Hero kirjoitti:
Tosin sen verran pitää itsekkin sanoa, että jotkut fanit näyttivät todellisen tasonsa viime pelissä. Ne Lundellille osoitetut "Janne, Janne" huudot olivat mielestäni aivan tarpeettomia provoja, suorastaan solvauksia.

Täh? Vaikka en torstain pelissä ollutkaan, enkä tiedä missä vaiheessa näitä "Janne, Janne"-huutoja on viljelty, on ainakin ennen ollut tapana komean torjunnan jälkeen tsempata Jannea. Tiedä sitten, jos torstaina on ollut urpoja mukana, jotka käänsivät tuon Lunkkaa loukatakseen.
Se torstain pelistä. Oli ja meni. Sota jatkuu tänään, yksi taistelu vasta hävitty...
 

Ronning

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Vancouver Canucks, Cliff Ronning
Nettiradio

Varmaan usein kysytty kysymys, mutta kuuleeko jostain käynnissä olevaa IFK-HPK-matsia?
 

kaizu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Canucks
Jees, takas lähtöruutuun, nyt pelataan paras viidestä.

Toista kertaa tällä kaudella tuli nähtyä tämä Chiodo (ensimmäinen Jokeri-paidassa) ja hyvähän tuo oli, vaikkakin Tibbettsin voittomaali oli hieman helpon näköinen. Chiodon tyyli on kyllä erittäin näyttävä ja tähän asti se on toiminut erinomaisesti. Lundell taas on pelannut omaa peruspeliään, launtaina laittaisin maalin hieman Jannen piikkiin mutta muita ei sitten mennytkään.

Laakkosen ja Tibbettsin paikkojen vaihto näyttäisi tuoneen IFK:lle kolme hyökkäyspeliin pystyävää ketjua. Nielikäinen pelasi lauantaina parhaan pelinsä tällä kaudella. Karalahti puuttuu maantantaina, mutta toivottavasti ei tiistaina enää. A:sta voi Purolinna tai Holmberg käydä lämmittelemässä omiin finaaleihinsa Rinkelinmäellä maanantaina.

Kotietu on IFK:n ja kerhon välillä pitänyt nyt kahden viimekauden playoff-pelissä 6/7 kertaa. Tiukissa siis vierasvoitot ovat ja yksi sellainen saattaa ratkaista koko sarjan...toivokaamme, että se tulee maanantaina.
 

McJugi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Urheilulehti kirjoittaa jälleen ansiokkaasti:

"HIFK antoikin vastustajalle autuaasti ylivoimatilaisuuksia. Puolustaja Jere Lehtinen sai Joonas Vihkon polvitaklauksesta ottelurangaistuksen ja on siten sivussa ainakin maanantain ottelun. Lisäksi HIFK keräsi kuusi kaksiminuuttista jäähyä."

Aika kovan kaappauksen Pena teki jälleen kun Lehtisen meille hommasi puskista kääntymään pelin verran. On se hyvä että Lehtinen kärsii nyt pelikiellon niin Karalahti saa pelata maanantaina.

Noh, sarkasmi sikseen. Jeren puuttuminen maanantaina ja mahdollisesti myöhemmistäkin peleistä saattaa olla kulminaatiopiste tässä sarjassa. Etenkin jos Saarisellakin on jotain vammaa jälleen. Johtajan puuttuminen takalinjoilta ja jälleen parien sekoitus ja lisäpeluutus tulee sotkemaan pakkaa.

Jännityksellä odottelemaan paljon Jerelle lätkäistään penalttia. Sm-liigan tuntien ainakin 2-3 matsia.
 

Jne

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal FC, Florida Panthers
Saa nähdä, mitä tosta Lehtisen eikun Karalahden taklauksesta seuraa. Ei mun mielestä ollut tahallinen polvitaklaus, siinä oli Vihko just sivuttaisliikkeessa yritti väistää tai jotain sen tapaista. Ehkä katson tilannetta liian punaisien lasien läpi, mutta ei Jeren tasoinen pelaaja lähde tommosia tahalleen tekemään.

Oli kyllä Kerholla lopussa todella hyvää aikaa, mutta jos ei kelpaa niin mikäs siinä. Liikaa haettiin Mäenpäälle vetopaikkaa ylivoimalla mun mielestä. Kova vetohan miehellä on, mutta jos vedot paukkuu yli ja ohi, niin oisiko aika yrittää jotain muuta. Tibbetts ansioitui matsista hyvin, kuten myös Keränen ja Nielikäinen, jotka eivät koskaan yrittämistä lopettaneet. Tuskin kukaan muukaan, mutta heistä paistoi yrittäminen kokoajan.

HPK:n parhaimmistoon kuului Schneider, joka laukoi ahkerasti ja Chiodo oli pystypuiden välissä jälleen hyvä. Tosi mielenkiinotoinen matsi tulossa maanantaina Hämeenlinnassa.
 

wezq

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jne kirjoitti:
Saa nähdä, mitä tosta Lehtisen eikun Karalahden taklauksesta seuraa. Ei mun mielestä ollut tahallinen polvitaklaus, siinä oli Vihko just sivuttaisliikkeessa yritti väistää tai jotain sen tapaista. Ehkä katson tilannetta liian punaisien lasien läpi, mutta ei Jeren tasoinen pelaaja lähde tommosia tahalleen tekemään.
Eipä noita nyt varmaan kukaan täyspäinen ihminen tahallaan tekisi kun vaarana on oman polven tuhoutuminenkin. Kyseessä silti täysin selvä polvitaklaus josta tulee tuomita ottelurangaistus jos uhri loukkaantuu. Jos mennään liigan linjan mukaan niin tulee 2 peliä pelikieltoa mikä on ihan ok rangaistus.
 

Jne

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal FC, Florida Panthers
wezq kirjoitti:
Kyseessä silti täysin selvä polvitaklaus josta tulee tuomita ottelurangaistus jos uhri loukkaantuu.
Joo, en tarkottanutkaan että tuomio oli väärä. Tilanne oli aivan selvä ja tuomio oikea. Yritin tässä vaan Jereä puolustella, jos se enään on mahdollistakaan. Tuomari toimi tilanteessa aivan oikein, Jere sääntöjen mukaan ei.
 

Aake

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuodesta 1983, HJK
Tasainen ottelu jota oli ihan hauska katsella JIMiltä. Aikamoista puristamista oli kyllä maalipaikoissa molemmilla joukkueilla. HPK:lla oli mahtavat paikat ratkaista ottelu, mutta vedot olivat joko huonoja tai suorastaan olemattomia. Ja niinhän siinä kävi että IFK otti kun ei Kerholle kelvannut. Kerhon lopun 5-3-yv olikin kehnoa kun sama mies laukoi varmaankin 10 kertaa plekseihin ja Lundellin syliin.

HPK-vahti Chiodo tulee tässä ottelusarjassa vielä munimaan sen yhden ratkaisevan maalin joillain ihme-seikkailu-kauhaisulla, muistakaa minun sanoneen. Ei tuolla tyylillä voi kokonaista sarjaa pelata ilman jotain katastrofimaalia.
 

karhjoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flyers
Way to go!

Noniin, alkaahan se meidän Nekropedofiili™ ottaa roolia !
1+1 Kerhoa vastaan lienee mannaa miehen itseluottamukselle.

Toivottavasti Keränen saa jatkaa tuhkimotarinaansa pitkälle kevääseen. Ei vaan taida kollirinkiin ehtiä mukaan, vaikka liigajengi putoaisikin jatkosta..

Kolleista varmaan löydetään, ei nyt stuntti Jerelle, mutta pleijarikiekkoon kykenevä jannu.. Jean-Pierre Purolinna, Haverinen, Holmberg ?
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Karalahden törkeä polvitaklaus oli kieltämättä sen luokan törkeys, että sellaisia ei tahtoisi kukaan näissä piireissä nähdä. Minun mielestäni tuollaisista törkeyksistä pitäisi pelikiellon pituus olla loppukausi. Niin kova kuin se rangaistus onkin.

Kai sieltä joku Arto I. & co. antaa pari peliä. Wide!
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Jussi Lipponen kirjoitti:
Punapaitaisilta kannattajilta jäi pian maalin jälkeen muutama sydämenlyönti väliin, kun pitkin iltaa epävarmasti pilliä puhallellut Hannu Henriksson antoi Jere Karalahdelle ottelurangaistuksen Joonas Vihkoon kohdistuneesta polvitaklauksesta. Tilanne oli jäähyn arvoinen, mutta seuraavan pelin poissaolo ja käytännössä viimeisten viiden minuutin alivoimalla pelaaminen oli kova tuomio. Karalahti on siis poissa maanantaisesta Hämeenlinnan pelistä. Sama kohtalo on ilmeisesti IFK- kasvatti Vihkolla, joka loukkasi tilanteessa polvensa.
Oksettavaa näkemystä.

Niin, ei kai tuosta taklauksesta voi antaa mitään muuta rangaistusta kuin mitä Henriksson siitä nyt antoi? Toivottavasti Jere ei pelaa enää tässä sarjassa.
 

King Harvest

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flyers, Seahawks, Die Mannschaft
Rontti kirjoitti:
Karalahden törkeä polvitaklaus oli kieltämättä sen luokan törkeys, että sellaisia ei tahtoisi kukaan näissä piireissä nähdä. Minun mielestäni tuollaisista törkeyksistä pitäisi pelikiellon pituus olla loppukausi. Niin kova kuin se rangaistus onkin.

Kai sieltä joku Arto I. & co. antaa pari peliä. Wide!
Ihan varmasti tulee vähintään pari peliä, onhan Lintumäki hallituksessa. Tuli mieleen tosta IS:n uutisesta, että HPK yrittää kusettaa Muukkosta antamaan kovemman tuomion liigan rangaistustenjakopolitiikan tuntien (loukkaantuminen vaikuttaa tuomioon, ei teko) - tiedotettiin heti Vihkon saaneen mahdollisimman pahan vamman. Ei olisi yllätys jos Jere saisi vähintään 3 ottelua pelikieltoa ja Vihko pelaisi seuraavassa ottelussa.

Se täytyy sanoa että Vihko saisi täysin mitä ansaitsisi rottailullaan loukkaantumisen myötä. Ei ollut tahallinen ja haettu polvitaklaus Jereltä, mutta Vihkon väistäessä tuli esiin pakin pysäyttämisvaisto ja polvet kopsahtivat yhteen.
 

Ben_D

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chris Simon
King Harvest kirjoitti:
Ihan varmasti tulee vähintään pari peliä, onhan Lintumäki hallituksessa. Tuli mieleen tosta IS:n uutisesta, että HPK yrittää kusettaa Muukkosta antamaan kovemman tuomion liigan rangaistustenjakopolitiikan tuntien (loukkaantuminen vaikuttaa tuomioon, ei teko) - tiedotettiin heti Vihkon saaneen mahdollisimman pahan vamman. Ei olisi yllätys jos Jere saisi vähintään 3 ottelua pelikieltoa ja Vihko pelaisi seuraavassa ottelussa.

Se täytyy sanoa että Vihko saisi täysin mitä ansaitsisi rottailullaan loukkaantumisen myötä. Ei ollut tahallinen ja haettu polvitaklaus Jereltä, mutta Vihkon väistäessä tuli esiin pakin pysäyttämisvaisto ja polvet kopsahtivat yhteen.

Vihkosta en tiedä, mutta hidas läski Karalahti ei ainakaan pelaa. Toivottavasti nuoret HIFK lupaukset saavat peliaikaa ja playoff kokemusta Karalahden ollessa sivussa hyvin pitkään. Eipä hänellä eilisen nähdyn perusteella ole HIFK puolustukselle juurikaan annettavaa.
 
Viimeksi muokattu:

kaizu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Canucks
"yllättäen" kerhon miehet ovat täällä vaatimassa loppukauden ja -sarjan pelikieltoa. Minä taas toivon ja veikkaan, että molemmat (Vihko ja Karalahti) pelaavat tiistaina, Vihko mahdollisesti jo maanantaina.

Sinänsä musta tuomarin ei pitäisi koskaan antaa suoraan ottelurangaistusta, koska päätös pitää tehdä kuitenkin puutteellisin tiedoin. Miksi ei voisi antaa vaan pelirangaistusta, joka sitten videoita käyttäen tutkittaisiin ja annettaisiin lisäpenaltyt jos aihetta olisi? Menisi tuomiot niinku paremmin oikein..

IFK:lla Karalahden puuttuminen todella tuntuu, varsinkin jos Saarisen eilinen loukkaantuminen on sitä luokkaa että pelejä jää väliin. Itseltäni tuo tilanne meni kiihkeän pelin tiimellyksessä täysin ohi, näkikö kukaan miten Saarinen satutti itsensä?

Molemmissa joukkueissa on isoja tykkejä vielä 0+0 saldolla...IFK:ssa Kuhta, Guolla ja Murphy, kerholla ainakin Mäkkäri ja Mäenpää. Joku näistä osunee maanantaina...ja kun IFK:n miehiä on yksi enemmän, niin se tarkoittaa sitä että olen keskustellut tässä itseni kanssa IFK:lle jo maalin etumatkan maanataille, ei hassummin :)
 

King Harvest

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flyers, Seahawks, Die Mannschaft
Ben_D kirjoitti:
Vihkosta en tiedä, mutta hidas läski Karalahti ei ainakaan pelaa. Toivottavasti nuoret HIFK lupaukset saavat peliaikaa ja playoff kokemusta Karalahden ollessa sivussa hyvin pitkään. Eipä hänellä eilisen nähdyn perusteella ole HIFK puolustukselle juurikaan annettavaa.
Ollaankohan nähty sama ottelu? Minun näkemässäni Jere hoiti oman pään hyvin, taklasi monta kertaa erittäin maukkaasti mm. Lahtea, antoi voittomaaliin syötön ja pelasi muutenkin erittäin hyvin. Jere on hiukan hidas mutta erinomainen pelinäkemys korvaa tuota osa-aluetta aika paljon.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös