Mainos

Pittsburgh Penguins 2019–2020

  • 289 398
  • 1 004

M.Lemieux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Pittsburgh Penguins
Niin surullinen oli tämä kausi kyllä, että ei jäänyt paljon muuta mieleen, kuin Jarryn hyvä vire. Ensitöikseen saisivat potkia Rutherfordin nyt pihalle, samoin Sullivanin. Molempien panos on nyt nähty ja tämä löysäily saa riittää.
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Ei mitään pahaa Marleauta kohtaan, mutta ehkä miehen kannattaisi lyödä hokkarit naulaan ja alkaa tekemään hommia esim. toimiston/scouttauksen puolella. Oli aikalailla surkein Penguins jonka muistan nähneeni sitten 2000-luvun alun. Sanattomaksi veti haluttomuus ja surkeus, mutta nyt sitten kolikon kääntöpuolella on 12.5% maku Lafreniereen. Maanantain arvontaa odotellessa.
 

Kaspar11

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Pittsburgh Penguins
Oli helppo katsoo tätä peliä kun ei tarvinnu jännittää, niin paskalta peli on näyttänyt, jotenkin lopputulosta on pitänyt selvänä, jossei tässä sarjassa niin seuraavassa.
Nyt on Sullivan eväät syöty viimeistään, ja uutta valmentajaa etsimään. Ei mitään annettavaa valmennuksella.
Kiitettävä arvosana kokonaisuutena kaudesta Blueger, Jarry, Marino, Tanev.
Ei jaksa sen enempää harmittaa, tää porukka on jo antanut fanille niin paljon.
 

arska07

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins,Kärpät ja CBJ
Kylläpä oli Penguins sanalla sanoen hajuton näissä pleijareissa. Meikäläinen odotti innoissaan, että koska päästään alottaan tää sarja. Ei ois kannattanu, peli oli aika kurapaskaa suurimmaksi osaksi. Nyt vois alkaa miettimään ehkä sitä valmentajan vaihtoa vähintäänkin.
 

ippe94

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins, NHL, Ilves
Karua sanoa näin Penguins kannattajana, mutta parempi näin, että pudottiin jo tässä vaiheessa. Kuten muutkin ovat nostaneet esiin niin ei tämä joukkue olisi tällä kaudella päässyt seuraavalta kierrokselta eteenpäin millään. Parempi siis varata mahdollisimman pienellä numerolla vuonna, jona draftin ensimmäinen kierros on poikkeuksellisen tasokas.

Vaikka Penguins ei voittaisi Lafrenierea niin tuossa top kympin hujakoillakin on tarjoolla suuren potentiaalin omaavia kavereita. Draftin ennakoiminen on vaikeaa normaaleina kausina ja varmasti erityisen vaikeaa tämän kauden aikana, mutta kun noita eri ennakoita katselee, niin siellä voi joissain ennakoissa ihan sinne top vitoseen povatuista pelaajistakin osa valua kympin tuntumaan, kun joukkueet edellä varaavat omien tarpeiden ja listojensa mukaan.

Lafreniere-lotto pidetään maanantaina ja tämän jälkeen Penguinsilla on viikko aikaa päättää, että lähetetäänkö tämän vai ensi vuoden ykköskierros Minnesotaan maksuna Jason Zuckerista. Kaiken järjen mukaan se on ensi vuoden varaus kävi lotossa miten hyvänsä, ellei sitten JR ja kumppanit suunnittele misaavansa pudotuspelejä myös ensi kaudella.
 

mountainsnake

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Oli helppo katsoo tätä peliä kun ei tarvinnu jännittää, niin paskalta peli on näyttänyt, jotenkin lopputulosta on pitänyt selvänä, jossei tässä sarjassa niin seuraavassa.
Nyt on Sullivan eväät syöty viimeistään, ja uutta valmentajaa etsimään. Ei mitään annettavaa valmennuksella.
Kiitettävä arvosana kokonaisuutena kaudesta Blueger, Jarry, Marino, Tanev.
Ei jaksa sen enempää harmittaa, tää porukka on jo antanut fanille niin paljon.

Ja ei se Tanevikaan nyt ihan oma itsensä Marinonkaan tavoin pleijareis ollut, mutta koko kauden arvosana ehdottomasti juuri kuin kirjoitit.
Ehkä Rustin nostaisin kanssa, teki maaleja kuitenkin aika hyvin.
Latvian mies Blueger kyl jätti hyvät fiilikset itsestään.

Aika heikolla pohjalla mennään.

Mutta uusi valmentaja joka tekee tosta taas joukkueen, joka pelaa yhteen ja joukkueena!
 

mountainsnake

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Ei tällaiselle koohotukselle voi kuin nauraa. Sullivan, Murray, Marleau, Johnson ja Schultz roskikseen, Lafrenière-arpajaisista päävoitto ois kiva bonari.
Lisäisin Shearyn tähän, vaikka joskus vielä pidin hyvänä pelaajana.
 

Kaspar11

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Pittsburgh Penguins
Ja ei se Tanevikaan nyt ihan oma itsensä Marinonkaan tavoin pleijareis ollut, mutta koko kauden arvosana ehdottomasti juuri kuin kirjoitit.
Ehkä Rustin nostaisin kanssa, teki maaleja kuitenkin aika hyvin.
Latvian mies Blueger kyl jätti hyvät fiilikset itsestään.

Aika heikolla pohjalla mennään.

Mutta uusi valmentaja joka tekee tosta taas joukkueen, joka pelaa yhteen ja joukkueena!
Rust ja Guentzel siinä rajalla. Erinomaiset runkosarjat, Montrealia vastaan eivät erottuneet, vaikka aiemmin hyviä pudotuspelipelaajia ovatkin olleet.
Uusi valmentaja, pätevä kolmos sentteri ja pakkipari.
Noilla eväillä parempaan.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Liian paljon on tehnyt JR virheitä kahden cupin jälkeen, jonka takia miehen potkisin Sullivanin ja kenties koko muun valmennusryhmän kanssa samalla ovenavauksella ulos. En kuitenkaan jaksa uskoa, että näin tapahtuu vaan ainakin JR jatkaa sekoilujaan kiitos b2b cuppien ja pidän ihan mahdollisena, että myös Sullivan kumppaneineen ratsastaa vielä tuolla menestyksellään, vaikka jokainen näkee ettei valmennus ole ollut enää pariin kauteen ajan tasalla. Jos Sullivan jatkaa niin ainut mistä voi hakea jotain toivonkipinää on tämä hyvin poikkeuksellinen tilanne, ehkä tämä koronatauko ja siitä kuplaan pelailemaan tyhjille katsomoille ei vain sopinut joukkueelle ja kaiken voittaneille vanhentuneille veteraaneille?

Valmennuksen lisäksi ulos pitäisi joukkueesta lähteä Johnson, Bjugstad, Schultz, Sheary ja Marleau sekä ZAR. Eiköhän myös toinen maalivahdeista Jarry/Murray kaupata off-seasonin aikana, toivottavasti jälkimmäisenä mainittu. Johnsonin ja Bjugstadin arvot ovat varmaankin negatiiviset ja tästä syystä johtuen eiköhän toinen lyödä maalivahtikaupan kylkiäisiksi tai jopa molemmat.

Omissa papereissani tärkeimmät kehityskohdat ensi kaudeksi ovat joukkueen pelitavassa (valmennus) sekä ylivoimalle tarvitaan se rightin huippukaveri mikä menetettiin Kessel kaupassa. Kolmossentteri olisi myös (elin)tärkeää löytää, McCann ei tunnu riittävän tuohon enkä näe myöskään Bluegerissa potentiaalia tuohon rooliin.

Puolustusta tuskin saadaan yhtään mitenkään parannettua ellei mahdollisen Johnsonin poiskauppaamisen näe suoraan sellaisena. Toivotaan Marinon kehityksen jatkuvan yhtä jyrkkänä kuin tällä kaudella ja kiva yllätys olisi, jos tuo Pettersson pystyisi ottamaan steppejä ylöspäin.

Nyt sitten jännätään osuisiko lotto kohdilleen ja saataisiin Lafreniere Pittsburghiin.
 

Swagelin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Kyllä täälläkin ollaan vahvasti sitä mieltä, että oven tulee käydä johto- ja valmennusportaassa ennen seuraavan kauden alkua, mutta niin kuin yllä on sanottu, nuo kahden mestaruuden meriitit voivat painaa liikaa vaakakupissa. Jos katsotaan mestaruuksien jälkeistä tulosta, ei tuossa kuitenkaan pitäisi olla mitään epäselvyyttä. JR:n treidifilosofia ei ole toiminut juurikaan, ja 2017 mestaruuden jälkeen olemme nähneet lähinnä hävittyjä treidejä ja niitäkin huonompia sopimuksia (esim. Johnson).

Sullivania pidän edelleen hyvänä valmentajana, mutta Penguinsille hänellä ei ole enää mitään annettavaa. Tekisi varmasti myös hänen valmentajauralleen hyvää vaihtaa maisemaa. Joukkue tarvitsee raikasta ja uutta näkökulmaa valmennukseen, joka potkii tuota lammaslaumaa perseelle, joten sieltä voisi muutakin ukkoa vaihtaa kuin pelkästään kapellimestari Sully.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Nukutun yön jälkeen edelleenkään ei voi käsittää kuinka haluton Penguins oli tuossa ratkaisupelissä, tai oikeastaan kolmospelin 3-3 tasoitusmaalista eteenpäin. Ei minkäänlaista taistelutahtoa. Oilers sentään kaatui saappaat jalassa, Leafs osoitti pakkopaikassa venymistä - mutta Penguinsilta ei sitten minkäänlaista tahtotilaa voittamisen eteen. Koko ratkaisuottelussa Penguinsille merkittynä vain kolme (!!!) korkean laadun maalipaikkaa, mikä on pelin nähneenä hyvinkin todentuntuinen ja kenties jopa mairittelevakin tilasto. Price oli sarjan paras pelaaja mutta ei joutunut nelospelin nollapelinsä eteen tekemään juurikaan mitään muuta kuin seisomaan paikallaan tolppien välissä 60 minuuttia. Julien muutoinkin pyyhki Sullivania kuin märkää rättiä taktisella puolelle, kuten teki aikoinaan Bylsmalle. Oli jopa koomista katsoa kun Penguins yritti murtautua hyökkäysalueelle noilla pitkä päätyyn ja perään taktiikoilla, kun siellä on vastassa koko NHL:n parhaiten kiekkoa käsittelevä maalivahti joka katkaisi lähes järjestäen jokaisen noista, ja muutoinkin Penguinsin kärkikarvaajat aina auttomattoman myöhässä. Kiekkoa olisi vaikka voinut yrittää kuljettaa vauhdilla ylös hyökkäysalueelle, siihen pelaamiseen kyllä olisi löytynyt riittävästi yksilöosaamista, mutta ei kuulunut taktiikkoihin. Ei löytänyt Sullivan minkäänlaisia aseita Montrealin sumpun murtamiseksi. Penguinsin selkäranka sarjassa katkesi tosiaan siihen kolmosottelun 3-1 johtoaseman menettämiseen, tasoitusmaalin jälkeen joukkueelta ei löytynyt minkäänlaista vaadittavaa yritystä ja tahtotilaa voiton ansaitsemiseksi. Häpeällisen huono esitys.

Kaikkein eniten tässä harmittaa se että siellä kuitenkin ulospäin vaikutti joukkueella olevan erinomainen motivaatio näihin otteluihin lähdettäessä. Siellä vedettiin Crosbyn johdolla suurella pelaajajoukolla treenejä Pittsburghissa hyvin aikaisessa vaiheessa pelien ollessa vielä tauolla, lähes koko joukkue siellä mukana kun samaan aikaan Montrealissa ei ollut edes jäävuoroja tarjolla ja heidän pelaajansa vielä ympäri maailmaa kuka ties missäkin. Crosbyn, Malkinin ja Letangin johdolla kaikki puhuivat hyvin tiedostaen siitä kuinka vähän näitä menestymisen mahdollisuuksia tulee enää kun kaikille on jo ikää kertynyt ja kuinka hyvä tilaisuus heillä nyt on edessään vielä hakea menestystä. Joukkue sai Guentzelin mukaan ja kaikki tärkeimmät pelaajat olivat lähtökohtaisesti levänneitä ja terveitä. No siihen tuli heti ensimmäisessä scrimmagessa sitten takapakkia kun tuo Crosbyn kauden aikana leikattu vamma alkoi vihoittelemaan ja hänen osaltaan leiritys jäi lyhyeen. Mutta kapteenikin tuli mukaan kuitenkin tuohon ainoaan harjoitusotteluun ja pelaajamateriaali paperilla kuitenkin merkittävästi Penguinsin eduksi. Olisi pitänyt olla pelkällä rutiinilla hoidettava läpihuutojuttu, kaikella kunnioituksella vastustajaa kohtaan, vaikka siellä yksi liigan parhaista veskareista ja hyvin nuorta talenttia omaava joukkue tulikin vastaan. Penguins tulikin sarjaan ihan hyvin sisään, halliten kiekkoa ja ottelutapahtumia kahdessa ensimmäisessä ottelussa. Ensimmäinen peli toki aika tasainen ja Canadiens pelasi hyvin, mutta siellä nousu kahden maalin takaa tasoihin ja sitten jatkoajalle. Siellä kuitenkin vastustajalle voitto, mutta toisessa pelissä sitten vieläkin selvemmin ottelutapahtumat Penguinsin hallinnassa ja ansaitusti sarja tasoihin. Kolmannessa pelissä heikomman alun jälkeen kaksi peliä takkuillut ylivoima nosti Penguinsin mukaan ja puolessa välissä ottelua sitten kahden maalin johtoasemassa. Siinä olisi ollut mahdollisuudet sarjan kääntämiseen omaksi eduksi, mutta sitten loppui käsittämättömästi yritys. Sarjan viimeisiin 90 minuuttiin yhden käden sormilla laskettava määrä laadukkaita tilanteita, ei tietoakaan siitä että olisi haluja päästä jatkoon tästä. Tuolla yrityksellä sarjasta ei ansaittu lopulla yhtään tätä parempaa kohtaloa ja se nälkäisempi joukkue menee ansaitusti jatkoon, Penguinsin lähtiessä lomalle.

Crosby oli sarjassa Penguinsin paras pelaaja ja lähes järjestäen kaikki laadukkaammat tilanteet olivat hänen aikaansaamisiaan. Häneltäkin olisi kaivattu enemmän noilla kolmos- ja nelosotteluiden ratkaisuhetkillä tappioasemassa pelattaessa, silloin niitä tilanteita ei sitten tullut juuri yhtään, mutta pienestä oli sankarin roolikin kiinni. Kolmospelissä 3-1 tilanteessa tarjoili huippupaikan Guentzelille, mutta ei kelvannut ja hetkeä myöhemmin peli tasoissa. Nelospelissä ylivoimalla 0-0 tilanteessa kolmannessa erässä Crosbyn veto ylärimaan. Nyt jäi lopulta kuitenkin sitten kaipaamaan enemmän niitä tehoja ja enemmän tasonnostoa ratkaisuhetkillä, mutta nämä on tosiaan aina pienestä kiinni. Erityisesti syntymäpäivänsä kunniaksi olisi toivonut dominoivaa esitystä eiliseltä, mutta se jäi lopulta sellaiseksi vaisuksi, muutaman luodun tilanteen otteluksi ja se ei tuossa paikassa riitä. Kokonaisuudessaan kuitenkin sarjasta puhtaat paperit Crosbylle.

Malkin oli sitten suurin pettymys koska lähtökohtaisesti hän lähti täysin terveenä sarjaan ja meno oli hyvän näköistä leirityksen aikana. Ei sarjan aikana saanut edes murto-osaa siitä pienestä, peliin kuuluvasta, rottailusta kuin mitä Crosby vaan sai aika rauhassa pelata siellä ilman suurempia vääntöjä. Mutta ei ollut tietoakaan siitä runkosarjassa nähdystä dominoivasta Malkinista. Tasaviisikoin pelattaessa hyvin näkymätöntä ja saamatonta tekemistä, ja ottelu ottelulta meno ainoastaan oli heikompaa. Kahdessa ensimmäisessä pelissä ylivoimalla kunnostautui laukojana, ja sitten kolmannessa pelissä hieno oivaltava syöttö Hörnqvistin yv-maaliin, mutta muutoin ei Malkinia näkynyt isossa kuvassa positiivisessa mielessä. Kahteen ekaan peliin hänelle pystyi antamaan puhtaat paperit kun puolustussuuntaan oli kuitenkin vahva, mutta kahdessa viimeisessä pelissä ei sielläkään erottunut positiivisesti samalla tapaa ja sitten vielä pari kuritonta jäähyäkin. Heikkoa oli tekemisen taso kokonaisuudessaan ja valtaisa pettymys odotuksiin nähden.

Guentzel kunnostautui sarjassa tuhlaajapoikana. Crosby tarjoili hänelle monta paikkaa mutta ei ollut sihti kunnossa ja muutoinkin ajoitus ei selvästi ollut kohdillaan. Pitkä pelaamattomuus näkyi erityisesti hänen otteissaan, mutta annettakoot se hänelle anteeksi kun kuitenkin isomman leikkauksen jäljiltä oli tullut mukaan, pitkän tauon ja lyhyemmän valmistaumisjakson jälkeen.

Zucker ei missään vaiheessa saanut yhteispeliä Malkinin kanssa toimimaan, mutta valmennus piti heidät jääräpäisesti kuitenkin yhdessä. Yritys kahteen suuntaan oli läpi sarjan kuitenkin hyvää ja iski pari tärkeää maalia sarjassa joten Zuckerille puhtaat paperit sarjasta.

Rust oli kauden aikaiseen tasoonsa nähden tasaviisikoin pelattaessa varjo itsestään. Ei tietoakaan siitä lähes piste-per-peli tahdissa läpimurtoaan viettäneestä kaverista. Peli ei toiminut Malkinin kanssa ollenkaan samalla tapaa kuin runkosarjassa, ja oli yksi pelaajista joiden otteissa pitkä pelaamattomuus näkyi.

Sheary painoi siellä satalasissa läpi sarjan ja moni muu olisi voinut ottaa mallia tuosta yrityksestä, mutta kun koko ja voima ei riitä niin meno näyttää kuin siellä miesten seassa pelaisi 12-vuotias pikkupoika. Jatkuvaa kaatuiluahan tuo Shearyn pelaaminen on voiman puutteen ja pelkän kiekon perässä ilman ajatusta tapahtuvan koohottamisen johdosta, mutta Sheary oli tässä sarjassa Penguinsin ongelmista vähäisimpiä. Kaiken kaikkiaan Sheary oli oma itsensä, se parin vuoden takainen joukkueessa nähty pelaaja, mutta ei se nyt ihan positiivista ole kun kehitystä ei siihen nähden ole tapahtunut. Eiköhän Sullivanin perheenjäsen ole nyt jo lopullisesti nähty kuitenkin joukkueessa. Ei ainakaan yli miljoonan arvoista sopimusta ansaitsisi.

Marleau oli täysi turhake tässä sarjassa, ei tuonut sitten yhtään minkäänlaista positiivisesti erottuvaa panosta joukkueelle. Oli toiveita että siellä olisi nälkää hakea sitä puuttuvaa Stanley Cupia mutta paskan marjat. Loppupeleissä osottautui sitten täysin turhaksi hankinnaksi. Taisi tuo koronan tuoma tauko otteluista viedä sen vähäisenkin panoksen mitä tällä konkaripelaajalla oli tankissaan enää jäljellä.

McCann oli yksi niistä joilla oli hieman yritystä pelissä ratkaisuottelussa. Ottelun alkuun näkyi se edellisen ottelun healthy scratchauksen tuoma motivaatio ja näytönhalu, mutta katosi nopeasti muun joukkueen tavoin kuvasta ja lopputulemana yhtä saamaton ottelu kuin aiemminkin. Tämä McCannin johtama kenttä hävisi taistelunsa vastustajan vastaavalle 100-0 sarjassa ja se on suuri pettymys. En todellakaan olisi antamassa mitään kolmen millin jatkoa tässä vaiheessa McCannille, vaikka hän Penguinsissa pelaamiensa runkosarjatilastojen pohjalta sellaista voisikin vaatia. Ei vaan ole missään vaiheessa osoittanut että olisi ratkaisu kolmoskentän sentteriksi Crosbyn ja Malkinin taakse, ne positiiviset näytöt ovat tulleet aina joko laidalta tai sitten kärkiketjuissa toisen poissaoloa tuuratessa. Toivo hänestä ratkaisuksi tuohon aukkoon rosterissa perustuu pelkkään potentiaaliin ja toivoon, ei annettuihin näyttöihin siinä roolissa.

Hörnqvist oli ihan ok sarjassa, ei hyvä mutta ei huonokaan. Siellä näkyi edelleen sitä valtaisaa voitonhalua ajottaisesti, ja ratkaisuottelussa alkuun sentään yritti hanakasti laukoa, siinä missä muut hakivat aina vielä viimeistä syöttöä. No ne laukaukset aika pienestä kulmasta eivätkä kunnon maalintekosektorilta eli ei ihmekään kun eivät menneet sisään, mutta yritystä kuitenkin.

Bluegerin kenttä otti avausottelun jatkoaikamaalin ja ratkaisuottelun voittomaalin omiinsa, eli eihän siihen voi missään nimessä olla tyytyväinen siten. Se ensimmäinen niistä Aston-Reesen huonon sijoittautumisen ja jälkimmäinen Tanevin oman pään tyhmän kiekonmenetyksen piikkiin. Tämä on tulosurheilua ja siinä missä Crosby ja etenkin Malkin eivät pystyneet tuomaan riittävästi tehoja hyökkäyspäässä sarjan aikana ja saavat kantaa siitä vastuun, saa tämä Bluegerin kenttä kantaa vastuun myös noista omiin ottamista tärkeistä takaiskumaaleista. Kuitenkin sen kentän päätehtävänä siellä on estää vastustajan maalinteko. Bluegerilta yksilönä hyvä sarja kuitenkin, alivoimalla virheetöntä tekemistä, ja muutoinkin hänen johdollaan tasaviisikoin kenttä hyvin kiekossa kiinni, toisin kuin McCannin kenttä. Tanevilta niin räikeä kiekonmenetys sarjan ratkaisseeseen voittomaaliin eli hänestä en voi siksi sanoa samaa kuin Bluegerista, ja Aston-Reesen avausottelun virheistä olen jo sanonut pariinkin kertaan.

Puolustuksessa Schultz ja Johnson olivat luokattoman huonoja sarjassa. Montreal osasi hyvin iskeä heidän heikkouksiinsa kiinni, ja nelospelissähän heitä yritettiin useasti eristää peluuttamalla Johnsonia Letangin kanssa ja Schultzia Dumoulin kanssa. Ei nyt ihan ideaalista jos ykkösparia piti alkaa ajoittain rikkomaan jotta kolmosparin kavereita saadaan eristettyä siellä, ja silti heidän minuutit hyvin korkeat ottelussa. Schultz lähes yksinään vielä pilasi sitten ratkaisuottelun ensimmäisen ylivoiman kiekonmenetyksillään. Letang ei siinä roolissa loistanut myöskään, mutta Schultz ei tosiaankaan ole parempi vaihtoehto ykkösylivoimaan. Tämän taso on sen jälkimmäisen b2b-mestaruuskauden läpimurron jälkeen laskenut merkittävästi. Loukkaantumisillakin ollut varmasti iso vaikutus siihen, mutta on joka tapauksessa nyt sitten nähty tapaus Penguinsissa. Kiitos ja näkemiin. Johnsonista sitten ei yhtä helpolla pääsekään eroon joten nautitaan hänen edesottamuksistaan jatkossakin.

Letangilta tuli jäätyä odottamaan isompaa panosta kiekollisessa roolissa, ja hyökkäyssuuntaan ei nähty häneltä sarjan aikana mitään erityistä. Vaisuksi ja varovaiseksi jäi tekemisen taso. Dumoulin oli siinä vierellä harvinaisen epävarma sarjassa, etenkin sarjan alkupuolella, ja kaukana parhaasta tasostaan hänkin.

Marino ja Pettersson olivat puolustuksessa ne positiiviset ilmestykset. Marino jatkoi niitä runkosarjassa nähtyjä varmoja esityksiään, ja Pettersson kaikessa hiljaisuudessa siinä vierellä pelasi hyvää perusvarmaa peliä. Hän ei ollut sarjan aikana yhdenkään takaiskumaalin aikana kentällä, eikä tule mieleen mitään virhettäkään joka olisi johtanut laatupaikkoihin. Selkeä tasonnosto runkosarjaan nähden jolloin teki aika paljonkin virheitä. Pettersson olikin varmaan ainoa pelaaja joukkueessa joka nosti kauden aikaista tasoaan näissä peleissä eli siinä suhteessa se kaikkein positiivisin ilmestys. Sitä olisi toivonut että tämä pari olisi saanut selvästi isommat minuutit sarjassa ja vienyt vähintään kaksi-kolme minuuttia per peli lisää tuolta Johnson-Schultz kaksikolta.

Jarry oli erinomainen eilen ja Murrayn esitys sarjassa myös kokonaisuudessaan ihan hyvä, vaikka ne kolmospelin kaksi viimeistä päästettyä vaivaatkin mieltä. Vastustajan maalinsuulla oli sarjan paras pelaaja mutta omaan maalivahtipeliinsä Penguins ei tätä sarjaa hävinnyt.

Sullivanin tekeminen sarjan aikana ei vakuuttanut. Julien tosiaan päihitti hänet taktiikoissa 100-0, sai paremmin motivoitua joukkueensa ja sitten vielä nuo Sullivanin tekemät muutokset sitä helpointa (Jarry maaliin nelospeliin) eivät tuottaneet minkäänlaista positiivista vaikutusta sinne. Jääräpäiseksi muutoinkin menossa Sullivanin tekeminen, samaan tapaan kuin Bylsmalla aikoinaan, eli voi alkaa hyvin kysyä että onko hänellä enään mitään uutta annettavaa joukkueelle penkin takana.

Valtava pettymys tämä putoaminen tässä vaiheessa on, odotukset olivat paljon korkeammalla. Tauko peleistä oli pitkä ja tätä NHL:n paluuta tuli innolla odotettua ja nyt sitten Penguins antoi tuolle odotukselle tällaisen palkinnon. Vituttaa ankarasti ja tätä paskaa esitystä nyt pitää sulatella usean kuukauden ajan taas. Kiitos siitä Penguins.
 

arska07

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins,Kärpät ja CBJ
Loistava yhteenveto Boscolta ja kiteyttää aika hyvin omatkin ajatukset sarjan kulusta. Draftia tässä täytyy alkaa odottelemaan. Pitänee tutustua paremmin parin ekan kiekan prospecteihin että tietää mitä odottaa. Lafreniere ja Byfield kai ne kirkkaimmat taitaa olla. Muuten aika heikosti hajua itellä tänä vuonna.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Ei osunut draft-lotto kohdilleen joten Pensillä on 15. varausvuoro, jos päättävät pitää sen. Itse pohtisin tarkasti pitäisinkö tuon vai luovuttaisinko suosiolla Wildille kyseisen varausvuoron. Joukkue on hävinnyt viimeisestä kymmenestä playoff-ottelustaan yhdeksän, mitä jos se kunnon alamäki alkaa nyt eikä ensi kaudella riittäisi enää edes runkosarjassa? Metron divarissa monella joukkueella käyrä osoittaa ylöspäin vahvasti ja eikä edes Caps tunnu hyytyvän. Kyllähän se kirpaisisi antaa Wildille varausvuoro #15, mutta sitten olisi helpompi hengittää ensi kauden suhteen kun olisi se oma ykköskierroksen varausvuoro tallessa. Toisaalta tätä draftia pidetään yleisesti hyvätasoisena sekä syvänä joten siinä olisi oma mahdollinen syy pitää varausvuoro itsellä.

Mitä mieltä muut, pitääkö tämän vuoden varausvuoro vaiko ei?
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Mitä mieltä muut, pitääkö tämän vuoden varausvuoro vaiko ei?
Pensin varaushistorialla se on ihan se ja sama onko varaus 15. vai 1500., mitään ei jää käteen kuitenkaan. Joku 1.-5. ehkä kannattaisi pitää, mutta muuten sieltä tullee joku oikeasti 159. rankattu vasen kääpiö tai tunisialainen maalivahti. Miten senkin touhun on voinut kusta niin totaalisesti, luulisi nyt joskus edes vahingossa osuvan!

No jos vähän tosissaan ollaan niin pidetään tämä 15. ja lytätään jotain tauhkaa kylkeen, että saadaan sieltä joku valmis ja energinen pelimies jo ensi kaudeksi, koska vieläkin on pakko mennä all-in. Nyt voisi kyllä jo alkaa harkita esim. Malkinin ja Letangin poistoa, sen verran paskaa on ollut paketissa. Mutta eihän sitä tapahdu. JR:n treidailu ja kokoonpanon räjäytys on ollut aikamoista hakuammuntaa ja toivotaan-toivotaan kohkausta. Jos se vielä jatkaa ja Sullivan myös, niin melkein antaisin koutsille sitten ihan vapaat kädet rakennella joukkuetta - nyt vähän tuntuu, ettei oo kukaan samalla pelikirjan sivulla koko organisaatiossa eikä pelaajatkaan tiedä mitä niiltä kentällä odotetaan.

Pitäisin Crosbyn, Guentzelin, Rustin, Zuckerin top-6/9 rooleihin ja Tanev/Blueger/Simon roikkukoon mukana nelosessa. McCann hyvän sopparinsa kanssa kelpaa kolmosen laitaan, mutta keskelle nyt sitte se oikea pelaaja, vaikka väkisin. Danault Montrealista tai Haula. Tai Sean Couturier.

Pakisto onkin sitten katastrofi, Dumoulin kelpaa top-4 rooliin ja Marinosta tullee vielä luotettavampi. Kaikki muu on skeidaa, Palle Pätterson heilukoon mukana kun soppari on halpa ja on sentään top-6 tason ukko. Letang taas aivan kuutamolla, Schultz hyödytön joka suuntaan ja Johnson, no yrittäähän se edes mutta kun ei riitä. Eihän tolla pakistolla kyllä voi mitään pudotuspelisarjaa voittaa, ellei kiekko ole 80% vastustajan päässä. Ja eihän se ole.

Isoin ongelma on toki penkin takana ja se tulee ratkaista joko fuduilla tai sitten sisäisesti selvittää mikä vittu siinä mättää. Ihan pelilliset asiatkin on päin persettä, alkaen avaamisesta, merkkauspelistä ja erikoistilanteista, mutta joukkueen yksittäiset perseilyt ja koomailu lienee ihan asennepuolen juttuja, mistä siitäkin sopii kyllä syyttävää sormea osoittaa valmennukseen.

Onko sitä pelitapaa tai identiteettiä, onko se semmonen mihin pelaajat sopeutuu, sopii ja sitoutuu? Jos ei, niin vaihdetaanko pelaajat vai valmennus? Miten on mahdollista, että pelaajista jokainen vaan taantuu, reenataanko väärin tai jotain muuta? Mikä on vaatimustaso, liikaa vai liian vähän? Se nyt on selvä, että noin pisin vittuja ei vain voi pelata enää kolmatta kautta putkeen. Pitäiskö tuoda mukava valkku Dan Bylsma takaisin, jospa taas kaudeksi-pariksi löytyisi peli-ilo? Noh, ne on sitten ens kauden murheita, kärsitään nyt taas yksi menetetty tsäänssi ensin alta pois.
 

Kaspar11

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Pittsburgh Penguins
Pidetään toi pick 15, ja ensi vuonna wild varaa viimeisten joukossa meidän ykkösellä. Ei tuota voi muuten nähdä. Eri asia jos tuo pick treidataan valmiiseen pelaajaan kuten disco-stu toteaa.
Jos valmennus jatkaa, kaikki tietää että vanhoilla meriiteillä siellä penkin takana ollaan, ei sen takia että Sullivan on yksi parhaista valmentajista. Voi sitä tulavaisuudessa yhä olla, mutta jossain muussa joukkueessa. Aikansa kutakin.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Bryan Rust

Mitä mieltä porukka täällä on Rustin asemasta joukkueesta ja erityisesti hänen tasostaan playoff-pelaajana?

Rust jakoi tämän vuoden Canadiens-sarjassa Penguinsin pistetilaston kärkipaikan Crosbyn ja Guentzelin kanssa. Kolme pistettä neljään peliin on kelpo suoritus hänelle pisteiden valossa. Kuitenkin pisteistä kaksi tuli kakkosylivoimassa pelatessa ja yksi sitten tyhjään maaliin eli tasaviisikoin Rust ei onnistunut pisteidenteossa. Peli tasaviisikoin olikin yhtä tahmeaa kuin Malkinilla. Ei sillä etteikö nuo ylivoimaonnistumiset ja myös syöttöpiste ainoan voiton sinetöineeseen tyhjiin tehtyyn osumaan olisi olleet tärkeitä maaleja joukkueelle, mutta olisi Rustilta hänen nappikauden jälkeen lupa ollut odottaa paljon enemmän myös tasaviisikoin.

Kun Rustin playoff-uraa lähtee pilkkomaan kahteen erilliseen osaan saadaan tällaiset tilastot 5v5-pelistä aikaiseksi:

Ensimmäiset 28 ottelua 10+3=13 (2017 ensimmäisen kierroksen Blue Jackets-sarjan päättymiseen saakka)
Seuraavat 38 ottelua 5+2=7

Näistä jälkimmäisistä tehoista vielä 3+1 ovat tulleet Penguinsin 6-0, 7-0 ja 7-0 voitto-otteluissa eli eivät nyt ihan kaikkein tärkeimmissä paikoissa.

Siitä jäljelle jääkin sitten 2+1 merkityksellistä tehopistettä tasaviisikoin viimeisiin 35 playoff-otteluun. Tuo toinen maali tietenkin iso, 2017 toisen kierroksen seiskaottelun avaus- ja samalla voittomaaliksi jäänyt osuma Capsia vastaan. Sen osuman jälkeen ei olekaan pystynyt juuri mitenkään ratkomaan otteluita ja tarjoamaan joukkueelle sitä kaivattua secondary scoringia tiukoissa paikoissa. Viettänyt kuitenkin valtasosan näistä peleistään vielä Crosbyn ja Malkinin rinnalla joten tulosta olisi ollut lupa odottaa enemmänkin.

Vertailuksi vaikka kuusi peliä ja 90 minuuttia vähemmän tasaviisikoin pelannut Hörnqvist jolla tasaviisikoin tehot 6+7 samalla ajanjaksolla tuon Rustin toisen playoff-uran tähän astisen puolikkaan kanssa (ja vain 0+2 suurinumeroissa voitoissa). Näistä kahdesta Rustin pitäisi kuitenkin olla se tasaviisikoin parempi ja tehokkaampi pelaaja, kun taas Hörnqvistin bravuuria on ylivoimapelaaminen maskimiehen roolissa.

Rustilla on se maine ratkaisupelien sankarina playoffeista edelleenkin tästä huolimatta ja takana on todellinen läpimurtokausi runkosarjassa kun Malkinin rinnalla iski tehoja PPG-tahdissa. Edullisen $3.5 miljoonan AAV:n sopimusta vielä kaksi kautta jäljellä. Olisiko nyt aika myydä Rust niin sanotusti arvon ollessa korkeimmillaan ja ottaa sieltä tulevaisuuden palasia takaisin päin? Ei mitään syytä mikseikö hänestä saisi ainakin samaa vastinetta kuin Zuckerista maksettiin eli kärkilupaus sekä 1.kierroksen varausvuoro. Jos ei saisi niin sittenhän Rustia ei tietenkään olisi järkeä edes kaupata. Rust kuitenkin olisi epäilemättä yksi joukkueen arvokkaimmista ja parhaista treidipalasista jos hänet päätettäisiin laittaa siirtolistalle.

Kysymys siis onkin että onko Rust edelleen se joukkueen kaipaama ja tarvitseva isojen pelien playoff-sankari vai onko hänen panos joukkueelle ratkaisupeleistä jo annettuna?

Pidän kyllä itse Rustista pelaajana ja yksi joukkueen luotettavimmista kahden suunnan pelaajista, mutta samalla kun on myös yksi joukkueen kärkilaitureista niin playoffeissa sitä jälkeä pitäisi tulla parempaan tahtiin. Ei ole viime vuosina vakuuttanut noissa peleissä. Jonkinlaiset muutokset joukkueeseen kun olisivat tervetulleita ja nähdyn joukkueen esityksen perusteella tarpeellisia, niin yhdestä parhaan kauppa-arvon omaavasta pelaajasta luopumalla sitä muutosta saisi aikaan. Rust jättäisi ison aukon hyökkäykseen ja erityisesti rightin kätisyyden omaavana kärkikenttien hyökkääjänä, joten jostain sitten sellainen korvaava pelaaja pitäisi lähteä etsimään. Ellei sitten omasta takaa oteta sairastuvalta Nick Bjugstadia ja istuteta häntä laiturin rooliin toiseen kärkikenttään, ja sitten haeta toisen bottom-6 kentän keskelle jostain uutta kaveria. Rustista saatavat palaset olisivat kuitenkin tärkeitä joukkueen uudelleenjärjestelyn kannalta, ja sitten tosiaan jos ei luottoa ole että pystyisi tulevaisuudessa taas ottamaan playoff-sankarin viittaa harteilleen niin nyt olisi oiva tilaisuus pelimerkkien lunastamiseen hänestä.
 
Viimeksi muokattu:

valkeaori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Mitenkäs sitten Malkin? Viimeisiin 17 playoff -peliin hänellä tasakentin tehot 1+3. Ja -11. Eikä noita tehoja ole kummoisesti ylivoimallakaan siunaantunut.

Mielestäni Malkin alkaa olla yksi Penguinsin isoimpia ongelmia, sillä hän ei ole enää pariin-kolmeen kauteen ollut sellainen pelaaja, joka kantaisi minkään menestyvän joukkueen kakkosketjua kevään tosipeleissä. Edelleen Malkin on toki hyvä pelaaja sille päälle sattuessaan, mutta sitä ei vaan enää tunnu tapahtuvan ainakaan pudotuspeleissä. Ja kun hän on tunnetusti puolustussuuntaan mitä on, niin jos hyökkäyspäässä ei tapahdu käytännössä yhtään mitään, on Malkinin anti joukkueelle yksinkertaisesti pakkasen puolella ja paljon.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Kysymys siis onkin että onko Rust edelleen se joukkueen kaipaama ja tarvitseva isojen pelien playoff-sankari vai onko hänen panos joukkueelle ratkaisupeleistä jo annettuna?

Erittäin hyvä sopimus sekä työteliäs kaveri joka osoitti runkosarjassa olevansa kykeneväinen tekemään top-6 hyökkääjän tavalla pisteitä. En kauppaisi vaisuista playoff-esityksistä huolimatta ellei takaisinpäin tulisi oikeasti jotain todella hyvää josta olisi välitöntä apua joukkueelle. Jos takaisinpäin saataisiin erinomainen kolmossentteri tai sitten puolestaan semmoinen rightin pelaaja joka osaa laittaa ylivoimalla kiekkoa maaliin one-timereilla niin siinä tapauksessa Rustin voisi kaupata. Muuten en kyllä lähtisi miestä kauppaamaan, ellei nyt toki tule varausvuorojen ja prospectien muodossa jotain överitarjousta, tuskin tulee. Eiköhän Rust joukkueessa pidetä ja hyvä niin.

Mitenkäs sitten Malkin? Viimeisiin 17 playoff -peliin hänellä tasakentin tehot 1+3. Ja -11. Eikä noita tehoja ole kummoisesti ylivoimallakaan siunaantunut.

Ainakin Malkin 2018 loukkaantui Philly-sarjassa kun jalka vääntyi ja tuon jälkeen paluun teki Caps-sarjaan täysin puolikuntoinen Malkin. Nyt pari playoff-sarjaa putkeen on ollut todellista tervanjuontia, mutta sitä se on ollut ihan koko joukkueella valmennuksen puskiessa itsepäisesti päätä seinään vailla mitään ratkaisuja yhtään mihinkään. Selvää on, että enemmän tarvitaan Malkinilta, mutta haluaisin ensiksi nähdä miten tämä joukkue suorittaa eri valmennuksen alla. Nykyinen valmennus on nähty.

Pitäisin Crosbyn, Guentzelin, Rustin, Zuckerin top-6/9 rooleihin ja Tanev/Blueger/Simon roikkukoon mukana nelosessa. McCann hyvän sopparinsa kanssa kelpaa kolmosen laitaan, mutta keskelle nyt sitte se oikea pelaaja, vaikka väkisin. Danault Montrealista tai Haula. Tai Sean Couturier.

Rivalry-vastustajalta selke-tason sentteri Crosbyn ja Malkinin taakse, heh. Kelpuuttaisin, mutta tuskin sentään. Danault taitaa myös olla melko lukittu Montrealiin, on ihan luottopelaaja siellä. Haula puolestaan voisi olla ihan mahdollinen nimi.

Palle Pätterson heilukoon mukana kun soppari on halpa ja on sentään top-6 tason ukko.

Oli halpa, ei ole enää. Reilu 4M$ mies ensi kaudesta lähtien vaikka taso on luokkaa hyvä kolmosparin pakki/kohtalainen kakkosparin pakki.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Mitenkäs sitten Malkin? Viimeisiin 17 playoff -peliin hänellä tasakentin tehot 1+3. Ja -11. Eikä noita tehoja ole kummoisesti ylivoimallakaan siunaantunut.

Mielestäni Malkin alkaa olla yksi Penguinsin isoimpia ongelmia, sillä hän ei ole enää pariin-kolmeen kauteen ollut sellainen pelaaja, joka kantaisi minkään menestyvän joukkueen kakkosketjua kevään tosipeleissä. Edelleen Malkin on toki hyvä pelaaja sille päälle sattuessaan, mutta sitä ei vaan enää tunnu tapahtuvan ainakaan pudotuspeleissä. Ja kun hän on tunnetusti puolustussuuntaan mitä on, niin jos hyökkäyspäässä ei tapahdu käytännössä yhtään mitään, on Malkinin anti joukkueelle yksinkertaisesti pakkasen puolella ja paljon.

Malkin on tosiaan ollut pettymys kolmissa viimeisissä playoffeissa, ei siitä ole kahta sanaa. 2018 pelasi hyvin loukkaantumiseen saakka, sitten muutaman pelin huilin jälkeen puolikuntoisena takaisin ja ei pahemmin pystynyt auttamaan joukkuetta. Viime kaudella myös kärsi loppukaudesta loukkaantumisen juuri ennen playoffeja ja ei täysikuntoisena ollut Islanders-sarjassa mukana, ja muun joukkueen tavoin sitten esitykset kokonaisuudessaan pettymyksiä. Eli osittain loukkaantumisten taakse voi mennä kahdelta edelliseltä kaudelta, mutta ei tietenkään täydellisesti anna niiden pelien heikompia esityksiä anteeksi. Tänä vuonna sitten lähtökohtaisesti täysikuntoisena ja levänneenä Canadiens-sarjaan ja sen takia odotukset olivat korkealla ja niihin nähden joukkueen suurin floppaaja tämän kesän peleistä. Näissä peleissä olisi pitänyt tulla sitä tasonnostoa kaksiin edellisiin playoffeihin nähden kun olosuhteet siihen olivat otolliset (tai niin otolliset kuin nyt saattoivat olla pitkän tauon ja ainutlaatuisen tilanteen johdosta).

Malkin on kaikesta huolimatta Penguins-ikoni ja tänä vuonna runkosarjassa joukkueen ylivoimaisesti paras ja arvokkain pelaaja. Oikeastaan ollut kaksi kertaa kolmesta viimeisestä kaudesta (2017-18 ja 2019-20) joukkueen paras pelaaja, Crosby sitten siinä välissä oli se joukkueen paras pelaaja, ja samalla noina kahtena kautena yksi koko NHL:n parhaista pelaajista. Ei nyt unohdeta tuota kuitenkaan. Pelaamisen taso Malkinilla edelleen pystyy olemaan korkealla tasolla, vaikka sitä nyt ei viimeisinä vuosina playoffeissa olekaan ollut. Näen hänet koko loppu-uran Penguinsin riveissä, vielä nykyisen sopimuksensa jälkeenkin, ja sitten uran päätteeksi paita kattoon.

Siihen rinnalle tarvitaan kuitenkin sopivat palaset jotta Malkinin harteilla ei kaikki ole kentän tuotannon suhteen. En ole vakuuttunut onko Rust oikea palanen playoffeissa siihen rinnalle, siksi hänet esille nostinkin. Zuckerinkaan kanssa ei löytynyt yhteistä säveltä, joten nähtäväksi jää onko hänestäkään sellaiseksi pelaajaksi. Siihen olisi tärkeää löytää nyt toimiva tutkapari tai paremminkin toimiva laiturikaksikko vierelle. Guentzel-Malkin-Rust dominoi runkosarjassa sen hetken, mutta valitettavasti Guentzelista ei ole kahteen kenttään. Todistetusti kuitenkin Crosbyllekin se oikea ja toimiva tutkapari.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Hyvä fiilaus @Walkin, muistelinkin, että Pättersonnin kanssa tehtiin jotain tyhmää mutta että se olikin jackjönsönmäiaen tyhmää, niin en kyllä muistanut. Huikeeta! Noh, näyttäköön sitten osaamistaan, mun silmään ei oo koskaan näyttänyt riittävältä mutta oonkin kriitikko.

Ja juu Danault oli ihan puhdasta itsevittuilua, kun ukko vei Pensin pikkulapsia kun pässiä narussa tässä hiljattain. Sellaista pelaajatyyppiä kaipaisin. Haula sitten vähän erilainen, mutta voisi taas teoriassa sopia johonkin Sullivanin sapluunaan. Tai kuka siitä mitään enää tietää.

@Bosco oikein kattava Rust-katsaus ja kyllähän tuo ratkaisupeleissä on muiden mukana sulanut. Tuo kuitenkin jengiin jonkin verran erityisosaamista, eikä vastine ehkä sitten kuitenkaan olisi kovin erikoinen. Varsinkin JR:n tapa treidata aina vähän alaspäin jännittää, sieltä tulisi kuitenkin joku Victor Rask takaisinpäin.

Edit. Tämä

@Ranksu postaama video tuonne huumoriketjuun sopii tänne kuin nyrkki munuaiseen. Ja videolla en ole äänessä minä, vaikka äkkiseltään voisi niin luulla...
 
Viimeksi muokattu:

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Mitä palstalaiset luulette mistä voisi löytyä potentiaalinen kauppakumppani Pensille kun toinen maalivahdeista kaiken järjen mukaan tullaan kauppaamaan ja mitä voisi ylipäätään odottaa takaisin päin tulevan? Itse pohdin, että mahdollisia kauppakumppaneita voisivat olla Buffalo, Detroit ja Edmonton, mutta tuleeko muilla joitain muita seuroja mieleen? Jonkun Bjugstadin voisi yrittää tunkea treidiin mukaan, mutta kuinka paljon se näkyy sitten treidiarvossa kun tuommoinen turhake 4M$ cap hit lapulla tungetaan mukaan? Johnsonia tuskin saa yhtään minnekään kaupattua millään konstilla...
 

Kaspar11

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Pittsburgh Penguins
Mitä palstalaiset luulette mistä voisi löytyä potentiaalinen kauppakumppani Pensille kun toinen maalivahdeista kaiken järjen mukaan tullaan kauppaamaan ja mitä voisi ylipäätään odottaa takaisin päin tulevan? Itse pohdin, että mahdollisia kauppakumppaneita voisivat olla Buffalo, Detroit ja Edmonton, mutta tuleeko muilla joitain muita seuroja mieleen?
Carolina. Meille top4 pakki tai 13. varausvuoro. Samalla voidaan ottaa sieltä kakkosmaalivahti ensi vuodeksi ja lähettää vastaavana dumppina JJ tai big and soft Nick.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös