Pittsburgh Penguins 2014–2015

  • 627 895
  • 2 175

Pengu

Jäsen
Rossiin kannaattaa suhtautua vahan samalla tavalla kun siihen jaahallin viereisessa pubissa istuskelevaan elamantapatissuttelijaan: jutut on ihan hauskoja ja mukava kuunnella, mutta mitaan faktapohjaa niissa ei yleensa ole.

Tämä on kyllä tiedossa. Aattelin nyt kuitenkin laittaa tuon artikkelin, vaikka siellä oli lopussa näitä nimiä kuten Maloney ja Bergevin.

Kyllä Dejan ja Yohe ovat ne parhaat Tribunen puolelta.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Ei nyt tarkennuksesta tullut kyselyyn, niin korjataanpas hieman täällä esiintyneitä pöyristyttäviä puheita.

Nimittäin kyllähän Steve Ott olisi melkeinpä ihan mihinkä tahansa joukkueeseen aivan ihanteellinen pelaaja kolmoskenttään. Hänhän pystyy pelaamaan aivan mitä tahansa pelipaikkaa tahansa, ja ottaa myös todella kovalla prosentilla aloituksia. St.Louisissa aloitusprosentit olivat siellä 60% hujakoilla.

Ja jos joku vakavissaan ottaisi Downien ennemmin Ottia, niin haluaisin kyllä tietää, mitä sieniä tämä kaveri on vetänyt - siis jos väittää perustavansa väitteensä muuhunkin kuin vain alkeellisiin tilastoihin. Ott pelasi St.Louisissakin koko joukkueesta selvästi eniten alivoimaa. Hän sai myös ylipäänsä peliminuutteja Hithcockilta eniten niitä saaneiden joukossa hyökkääjien osalta.

Hän ei ole mikään selke-tason puolustava hyökkääjä, mutta ehdottomasti keskitasoa selkeästi parempi. Hänen vahvuutensa ei ole hyökkäyspäässä, mutta pystyy sielläkin saamaan tulosta aikaiseksi, jos pelaa kiekollisesti kyvykkäämpien kanssa.

Mutta hän ennen kaikkea tuo sitä santapaperia, periksiantamattomuutta sekä johtajuutta. Siinä missä mentaliteetiltaan ja johtajaominaisuuksiltaan Ottia voi verrata Callahaniin, voi Downieta verrata Milan Luciciin. Jokainen voinee tehdä omat johtopäätöksensä tuosta.

Pensin kannalta ongelma vain on siinä, että Ott on Pensin joukkueen rakenteeseen näin cap-ajalla yksinkertaisesti aivan liian laadukas pelaaja kolmoskenttään - sillä hänen palkkansa tulee (ellei ota kovaa alennusta) olemaan lähempänä 4 miljoonaa kuin 2 miljoonaa. Tämän voi perustaa jo siihen, että deadlinella Ott oli yksi kysytyimpiä rentaleita, mikä ei ole mikään ihme, koska GM:t yleisesti ottaen näkevät myös yksinkertaisten tilastojen taakse.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Pensin kannalta ongelma vain on siinä, että Ott on Pensin joukkueen rakenteeseen näin cap-ajalla yksinkertaisesti aivan liian laadukas pelaaja kolmoskenttään - sillä hänen palkkansa tulee (ellei ota kovaa alennusta) olemaan lähempänä 4 miljoonaa kuin 2 miljoonaa. Tämän voi perustaa jo siihen, että deadlinella Ott oli yksi kysytyimpiä rentaleita, mikä ei ole mikään ihme, koska GM:t yleisesti ottaen näkevät myös yksinkertaisten tilastojen taakse.

Tässähän ansiokkaasti itse kerrot miksei Ott ole sitä mitä Pens tarvitsee. Varmaankin sen miljoonan verran liian kallis - eikä siten Pensille palkkansa väärti, varsinkaan tämän kauden näytöillä Bluesista. Vaikka kuinka on roolipelaaja. Ja juuri siksi ottaisin ennemmin sen "Lucic" -tyylisen Downien halvemmalla. Sekin riittää että on joku pöljäke omassakin joukkueessa, kun vastustajilla niitä riittää aina.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Tässähän ansiokkaasti itse kerrot miksei Ott ole sitä mitä Pens tarvitsee. Varmaankin sen miljoonan verran liian kallis - eikä siten Pensille palkkansa väärti, varsinkaan tämän kauden näytöillä Bluesista. Vaikka kuinka on roolipelaaja. Ja juuri siksi ottaisin ennemmin sen "Lucic" -tyylisen Downien halvemmalla. Sekin riittää että on joku pöljäke omassakin joukkueessa, kun vastustajilla niitä riittää aina.

On kaksi täysin eri asiaa olla tarve jollekkin ja toisaalta taas olla edellytyksiä tämän tarpeen täyttämiseen.

Osaatko tarkentaa näitä näyttöjä Blues-ajalta? Yhdeltä jo kysyin, mutta sen tarinanhan nyt jokainen tietää. Jos joku odottaa Ottilta pääasisassa pisteitä, niin hieman ihmettelen. Omien havaintojeni mukaan Ott teki myös Bluesissa tasan sitä hommaa, mitä hän parhaiten osaa. Hänen osaltaan toki ongelma oli hieman se, että pelasi liian paljon esim. ykköskentässä. Hänen kiekolliset taitonsa ovat riittävät siihen, että hän ei sotke pelaamista, mutta ei hän esimerkiksi puolustustaidoiltaan aivan absoluuttista parhaimmistoa vastaan omimmillaan ole.

Mielestäni on huvittavaa, että joukkue, jonka kausi päättyi juuri siihen, että toiminnassa ei ollut kurinalaisuutta, vaatimustasoa tai muutakaan voittavan kulttuurin piirteitä, ottaisi riveihinsä pelaajan, joka on lähinnä omien oikkujensa vallassa menevä, usein laiskahkosti pelaava kaveri, joka tuntuu vaihtavan seuraa jatkuvasti. Onko Downien tyyppinen pelaaja ihan oikeasti sellainen, jonka läsnäolo edesauttaa voittavan toimintakulttuurin rakentamisessa?

Jos Sheron ymmärrys joukkueen tilasta sekä korjaamistoimenpiteistä oli edes lähelläkään fanikunnan vastaavaa, ei kirveestä saaminen liene minkään mittaluokan yllätys.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
On kaksi täysin eri asiaa olla tarve jollekkin ja toisaalta taas olla edellytyksiä tämän tarpeen täyttämiseen.

En nyt tajua mitä haet takaa, mutta tiedän kyllä että tykkäät vängätä. Ott on loistava pelaaja about kolmoskenttään ja alivoimalle, mutta tuolla palkalla ei Pensissä olisi kolmosessa. Ott ei tehnyt pisteitä St.Louisissa edes ykköskentässä, mihin ei siis meidän molempien mielestä kuulukaan, joten tuota pistepontiaalia on vaikea nähdä. Eli tämän kauden näytöillä ei ole Pensiin asiaa tuolla palkalla mitä mies hakee. Capisci?

Minä haluan Downien tyylisen pelaajan, joka pystyy tarvittaessa hämmentämään, olemaan vittupää, hieromaan hanskaa naamaan ja nauramaan päälle. Pitää siis hereillä sekä vastustajan että omat pelaajat. Pistepotentiaalia pitää olla lähinnä maalinedustahässäköissä ja räkämaalien tekemisessä, ja sitä Downiella näkemäni perusteella on. En sano ettäkö Downie olisi paras mahdollinen ratkaisu juuri oikukkaasta "luonteestaan" johtuen, mutta jotain tuollaista tämä joukkue kaipaa. "Oikeanlaisen" kovuuden lisäksi, toki.

Jos Sheron ymmärrys joukkueen tilasta sekä korjaamistoimenpiteistä oli edes lähelläkään fanikunnan vastaavaa, ei kirveestä saaminen liene minkään mittaluokan yllätys.

Ei vittu sun kanssas. Varmasti jokainen fani on tehtävänsä tasalla tässä fantasiamanageroinnissa, ihan yhtä paljon kuin sinäkin. Jos kerran tai pari yrittäisit olla kommentoimatta alentuvasti jok'ikistä eriävää mielipidettä, saattaisi kanssasi olla ihan mukavakin keskustella. Nyt tämä on tälläistä saatanan typerää inttämistä ja heikkoa piilovittuilua.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Hienoja uutisia! Pouliot kävi tänään puukolla korjaamassa olkapäänsä, sivussa peleiltä 4-6 kk. Kuntopyörän selässä koko kesä.

Hienoja uutisia! Määttä käy puukolla korjaamassa olkapäänsä, sivussa peleiltä 4-6 kk. Kuntopyörän selässä koko kesä.

Varmaan todella hieno homma poikien kehityksen kannalta. Me on hävitty tää peli nyt ja aina.
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Wilkes-Barre/Scranton Penguins vei seiskapelin 5-4. Toisessa erässä ja ajassa 7.16 nuo maalit syntyivät erän alusta alkaen. Providence kiri vielä maalin päähän, mutta Penguins kesti. Seuraavana konfrenssifinaaleissa vastassa on St. John´s Ice Caps, joka on Jetsin farmiseura. Joukkue oli runkosarjassa neljäs idän puolella.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Wilkes-Barre/Scranton Penguins vei seiskapelin 5-4. Toisessa erässä ja ajassa 7.16 nuo maalit syntyivät erän alusta alkaen. Providence kiri vielä maalin päähän, mutta Penguins kesti. Seuraavana konfrenssifinaaleissa vastassa on St. John´s Ice Caps, joka on Jetsin farmiseura. Joukkue oli runkosarjassa neljäs idän puolella.

Brian Gibbonsilta ihan hieno maali tuossa ottelussa:

The prettiest goal youll see all year came from the AHL playoffs - SBNation.com
 

Tonicom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa, Penguins
Gibbonssilla olisi hyvä mahdollisuus vakiinnuttaa paikkansa neloskentän energiapelaajana ja av-eksperttinä. Toivottavasti pystyisi siihen ja saataisiin neloseen tuollainen nopeutta ja taistelutahtoa tuova kaveri. Loput siinä nelosessa voivatkin olla sitten vähän ilkeämpiä ja isompia kavereita, ja vielä tärkeämpi ettei tuo kolmoskenttä jää Bennettin ja Sutterin myötä liian pehmeäksi, jos he siellä pelaisivat, vaan että sinne saataisiin iso, vahva ja ilkeä pelaaja.

Kentät:
KCD -duunarikenttä jonka pitää pystyä pitämään tasonsa playoffeissa, onko Dupuisin jalkanopeus kysymysmerkki pahan loukkaantumisen jälkeen?
-Malkin-Neal/X - toivotaan Kuleminia tähän. Jussi Jokista EI sillä on pehmeä ja hidas, hieno pelaaja muuten ja oli meille arvokas.
-Sutter-Bennett (iso, (nopea), maalintekoon pystyvä ilkeä kaveri tuohon)
Gibbons-Vitale/Goc-Adams (jos merkit pannaan muualle, niin tullanen jotakuinkin, Adams voi myös vetää poppareita ja esim Sill olla tuolla mukana)

Vaikka Stempniak väläytteli, niin Goc voisi ankkuroida sopivalla sopparilla tuon meidän neloskentän. Toisi siihen tasoa ainakin Vitalen edelle kiekollisesti. Vitale voisi myös olla laidalla, katsomossa tai muualla.

Puolustukseen iski noiden kahden parhaan prospektin olkapäät melkoisen kyssärin. Varmaan paranee hyvin, mutta mikään ei olkapäitä koskien ole varmaa. Martin on jo 34, halutaanko tulevan kauden jälkeen enää vanhentaa joukkuetta lisää? Jos Niskanen suostuisi todellisiin alennukseen, niin voisi olla Martinin mantelin perijä, muuten joko ukkoa muualta sisään tai maksetaan neljälle pakille helvetisti rahaa (Letang, Martin, Niskanen, Scuderi). Aina voi haaveilla, että Scuderiin joku paremman puolustussysteemin joukkue uskoisi ja haluaisi tämän. Letangin tilanne edelleen kaivertaa. Parhaillaan todella hyvä, mutta kauppaamisehdot muuttuvat radikaalisesti heikommiksi kesällä.

Joukkueen on nuorruttava, tuotava voimaa, ilkeyttä ja maalintekovoimaa laidoille. Muutosta odotellessa, vai mennääkö niillä ketä on?
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Hienoja uutisia! Pouliot kävi tänään puukolla korjaamassa olkapäänsä, sivussa peleiltä 4-6 kk. Kuntopyörän selässä koko kesä.

Hienoja uutisia! Määttä käy puukolla korjaamassa olkapäänsä, sivussa peleiltä 4-6 kk. Kuntopyörän selässä koko kesä.

Perus, kukaan Penguins pelaaja/prospecti ei pysy kasassa. Loukkaantumiskierre on näilläkin kavereilla tästä vasta alkanut...
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Martin on jo 34, halutaanko tulevan kauden jälkeen enää vanhentaa joukkuetta lisää?

Ideaalitilanteessa Paul Martin tekisi jatkosopimuksen ja olisi tuon puolustuksen kokenut johtohahmo (Letangin ohella) seuraavat 3-5 vuotta. Martinin pelityylillä pystyy hyvin pelaamaan kovalla tasolla vielä usean vuoden.

Martin (33) - Letang (27)
Määttä (20)
Despres (23) - Bortuzzo (25)
Samuelsson (23) - Dumoulin (23)

(suluissa pelaajien iät ensi kauden alkaessa)

Tuossa olisi ihan hyvä ikärakenne puolustukselle. Toki hieman nuoren puoleinen mutta ei se mikään ongelma ole. Tokihan sitä toivoisi että Despresiä oltaisiin peluutettu enemmän parin viime kauden aikana, jotta tällä olisi enemmän kokemusta, mutta ei sille mitään mahda enää. Siihen sitten Määtän rinnalle hieman kokeneempi, parhaassa peli-iässä oleva kaveri. Tai jos ei Scuderia (35) saada kaupan, niin toimikoot sitten toisena konkaripuolustajana siellä.

Tokihan jos nyt tänä kesänä olisi Martinista saatavilla erityisen hyvä vastine, niin kaikki vaihtoehdot tulisi käydä läpi, mutta mielellään sitä myös näkisi Martinin tekevän tänä kesänä jatkosopimuksen sopivalla hintaa.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
En nyt tajua mitä haet takaa, mutta tiedän kyllä että tykkäät vängätä. Ott on loistava pelaaja about kolmoskenttään ja alivoimalle, mutta tuolla palkalla ei Pensissä olisi kolmosessa. Ott ei tehnyt pisteitä St.Louisissa edes ykköskentässä, mihin ei siis meidän molempien mielestä kuulukaan, joten tuota pistepontiaalia on vaikea nähdä. Eli tämän kauden näytöillä ei ole Pensiin asiaa tuolla palkalla mitä mies hakee. Capisci?

Eipä siinä kauaa mennyt, kun keskustelu piti viedä heti ad hominem -tasolle. Tällä hiekkalaatikolla se tosin tuppaa olemaan valitettavan yleistä.

Mutta väännetään nyt rautalangasta. Teidän kausi päättyi juuri jälleen lähes katastrofipannukakkuun. Hetken oli myrskyä ja vaadittiin muutosta. Nyt sitten ilmeisesti on meno "laantunut" ja ollaan valmiita heittelemään kokoonpanoehdotuksia tyyliin "olis tosi viihdyttävä kentällinen!".

Muutenkin hieman ihmetyttää, että keskustelu pyörii joidenkin pelaajien pelillisissä ominaisuuksissa, kun suurempi ongelma on näiden jenkkikeskustelussa "intangibles" kutsutuiden ominaisuuksien, jota voisi jonkinlaiseksi henkiseksi pääomaksi kutsua, puuttuminen tuosta joukkueesta. Downien tyylinen pelaaja on juuri sellainen, joillaisista tuollaisessa tilassa olevan organisaation täytyy päästä eroon. Oikeastaan James Neal olisi syytä pistää lihoiksi - ihan riippumatta hänen pelillisistä ansioistaan. Hän edustaa omalla tavallaan juuri sitä, mikä tuossa toimintakulttuurissa on vikana, ja miksi Pensin touhu on vuodesta toiseen ollut mitä on. Toisen Nealin hankinta olisi ehkä typerin ratkaisu, mitä tuo organsiaatio voisi tehdä.

Ja tämä liittyy oleellisesti Ottiin. Hän ei ole täydellinen pelaaja, mutta hän tuo aivan ja tasantarkkaan kaikkia niitä ominaisuuksia, joita tuo Pensin joukkue kaipaa monella tasolla. Jos Pensin pitäisi valita (tällä hetkellä) ilman sopimusta olevista pelaajista yksi pelaaja, olisi se Ryan Callahan. Hän olisi tasan tarkkaan sitä, mitä tuo työmoraalin, vastuunkannon ja vaatimustason menettänyt joukkue tarvitsee. Ottia voisi kutsua köyhänmiehen Callahaniksi.

Ja mitä taas tulee Ottin palkkaan, niin mielestäni menee kovemman fantasiamanageroinnin puolelle kuvitella Nikita Nikitinin tyytyvän vain hieman päälle 2 miljoonan palkkaan kuin Ottin 3 miljoonan. Joten ei tässä ainakaan kaikkien kirjoittajien osalta ole caphitista kyse.

Minä haluan Downien tyylisen pelaajan, joka pystyy tarvittaessa hämmentämään, olemaan vittupää, hieromaan hanskaa naamaan ja nauramaan päälle. Pitää siis hereillä sekä vastustajan että omat pelaajat. Pistepotentiaalia pitää olla lähinnä maalinedustahässäköissä ja räkämaalien tekemisessä, ja sitä Downiella näkemäni perusteella on. En sano ettäkö Downie olisi paras mahdollinen ratkaisu juuri oikukkaasta "luonteestaan" johtuen, mutta jotain tuollaista tämä joukkue kaipaa. "Oikeanlaisen" kovuuden lisäksi, toki.

Ottin pistepotentiaali ei ehkä ole aivan Downien tasoa (joskaan ei se Downiella juuri kummoisempi ole), mutta hän tuo pöytään noita aivan samoja asioita - ja vielä päälle paljon, paljon muuta.

Ei vittu sun kanssas. Varmasti jokainen fani on tehtävänsä tasalla tässä fantasiamanageroinnissa, ihan yhtä paljon kuin sinäkin. Jos kerran tai pari yrittäisit olla kommentoimatta alentuvasti jok'ikistä eriävää mielipidettä, saattaisi kanssasi olla ihan mukavakin keskustella. Nyt tämä on tälläistä saatanan typerää inttämistä ja heikkoa piilovittuilua.

Minusta täällä ei ihan loppuun asti ole hahmotettu tuota hyvin kriittistä, ja vaikeasti korjattavaa ongelmaa tuon joukkueen osalta. Se ongelma ei tyhjenny mitenkään yksittäisten pelaajien ominaisuuksiin tai edes suoritustasoon.

Iginla ja Morrow olivat sikäli oikeantyyppisiä hankintoja aikanaan, mutta he eivät mitenkään pysty rentaleina korjaamaan - edes pienessä määrin - lyhyessä ajassa tuota ongelmaa. Auktoriteeettia, kunnioitusta ja näiden kautta tulevaa vaikutusvaltaa ei edes kokeneet kaverit pysty saamaan joukkueesta pienessä ajassa, jos he tulevat jo valmiiksi "vialliseen" ympäristöön. Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös heistä ainakin toinen tuonut tämän toimintaympäristön ongelmallisuuden melko julkisesti esillekkin?

Tältä osin yksi ratkaistava ongelma on identifioida ne pelaajat, joilla on suurin vaikutus tämän huonon toimintaympäristön ja sen kautta muodostuvan toimintakulttuurin muodostumiseen ja hankkioutua tavalla tai toisella eroon heistä ja korvata he täysin toisentyyppisillä pelaajilla näiden "intangiblesien" osalta.

Mitä nyt tulee sitten taas tuohon tekopyhään leukojen loksutukseen, niin täällä Pens-osiossa jostain syystä on poikkeuksellisen paljon nimimerkkejä, jotka pienen piikin aina silloin tällöin lihaansa saavat. Ei siitä kuitenkaan tarvitsisi itkupotkuraivareita vetää, koska kyllä minä aina asiani perustelen. Esitin muutes sinullekkin muutaman - ihan asiallisen - kysymyksen, mutta näit ilmeisesti tarpeellisemmaksi aloittaa louskuttamisen ja ignoorata se itse asia.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Iginla ja Morrow olivat sikäli oikeantyyppisiä hankintoja aikanaan, mutta he eivät mitenkään pysty rentaleina korjaamaan - edes pienessä määrin - lyhyessä ajassa tuota ongelmaa. Auktoriteeettia, kunnioitusta ja näiden kautta tulevaa vaikutusvaltaa ei edes kokeneet kaverit pysty saamaan joukkueesta pienessä ajassa, jos he tulevat jo valmiiksi "vialliseen" ympäristöön. Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös heistä ainakin toinen tuonut tämän toimintaympäristön ongelmallisuuden melko julkisesti esillekkin?

Niin kumpis näistä tätä asiaa kommentoi? Ja missä?
 

Tonicom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa, Penguins
Itse ainakin haistelin Iginlan kommenteista, että jotain sisäistä ongelmaa joukkueessa on, tai että tämä on Crosbyn (ja Malkinin) joukkue. Näin siis itse Iginlan kommenteista luin. Tämän suuntainen käsitys itselleni jäi.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Eipä siinä kauaa mennyt, kun keskustelu piti viedä heti ad hominem -tasolle. Tällä hiekkalaatikolla se tosin tuppaa olemaan valitettavan yleistä.

Siis täh taas? Ihan asiallisesti kommentoin kirjoittamaasi ja nyt ollaan jotain hiekkalaatikkoleikkejä vetämässä? Mitä kohtaa et nyt tekstistäni ymmärtänyt? Voin sitten vuorostani vääntää rautalankaa. Pata, kattila, ketämeitäoli?

Mutta väännetään nyt rautalangasta. Teidän kausi päättyi juuri jälleen lähes katastrofipannukakkuun. Hetken oli myrskyä ja vaadittiin muutosta. Nyt sitten ilmeisesti on meno "laantunut" ja ollaan valmiita heittelemään kokoonpanoehdotuksia tyyliin "olis tosi viihdyttävä kentällinen!".

Nämä kokoonpanoehdotukset ovat todellakin fantasiamanagerointia, joilla voidaan herättää keskustelua. Oman panoksesi oletkin mukavasti antanut, kiitos siitä. Ei kaikkien kanssa tarvitse olla yhtä mieltä, mutta tällainen harrastamasi keskustelutyyli jossa ilmoitat välittömästi olevasi muita ylempänä ja aina oikeassa ei oikein kanna hedelmää. Puhun toki vain omasta puolestani. Ymmärrän hyvin että teikäläisen tyyli alkaa vituttaa noin 99% lukijoista, vaikka olisivat samaakin mieltä kanssasi.

Muutenkin hieman ihmetyttää, että keskustelu pyörii joidenkin pelaajien pelillisissä ominaisuuksissa, kun suurempi ongelma on näiden jenkkikeskustelussa "intangibles" kutsutuiden ominaisuuksien, jota voisi jonkinlaiseksi henkiseksi pääomaksi kutsua, puuttuminen tuosta joukkueesta. Downien tyylinen pelaaja on juuri sellainen, joillaisista tuollaisessa tilassa olevan organisaation täytyy päästä eroon. Oikeastaan James Neal olisi syytä pistää lihoiksi - ihan riippumatta hänen pelillisistä ansioistaan. Hän edustaa omalla tavallaan juuri sitä, mikä tuossa toimintakulttuurissa on vikana, ja miksi Pensin touhu on vuodesta toiseen ollut mitä on. Toisen Nealin hankinta olisi ehkä typerin ratkaisu, mitä tuo organsiaatio voisi tehdä.

Niin, koska sinun näkemyksesi siitä mitä joukkue tarvitsee on selkeästi valveutuneempi kuin kenenkään muun täällä? Ei sillä, en edelleenkään väitä että Downie olisi juuri se pelaaja, jota tuohon tarvitaan, mutta Downien ollessa joukkueessa myös Neal voi keskittyä siihen pelaamiseen eikä koirailuun. Samoin siellä voisi olla joku pelaaja joka saisi vastustajankin pois tolaltaan toisinaan.

Ja tämä liittyy oleellisesti Ottiin. Hän ei ole täydellinen pelaaja, mutta hän tuo aivan ja tasantarkkaan kaikkia niitä ominaisuuksia, joita tuo Pensin joukkue kaipaa monella tasolla. Jos Pensin pitäisi valita (tällä hetkellä) ilman sopimusta olevista pelaajista yksi pelaaja, olisi se Ryan Callahan. Hän olisi tasan tarkkaan sitä, mitä tuo työmoraalin, vastuunkannon ja vaatimustason menettänyt joukkue tarvitsee. Ottia voisi kutsua köyhänmiehen Callahaniksi.

Ei tuo stintti toisessa kärkijengissä St.Louisissa nyt kuitenkaan mennyt niinkuin elokuvissa. Voisin sanoa että Ottin kausi päättyi yhtälailla katastrofipannukakkuun kuin Pensinkin. Ymmärrän mitä haet takaa, mutta näet varmaan että argumentteja Ottin saapumista vastaan on aika paljon, vaikka pelaajana muuten hyvä match olisikin. Eli ei olisi hyvä sijoitus joukkueelle, vaikka kuinka toisikin henkistä kapitaalia. Callahan nyt olisi tietenkin märkä päivänuni, koska on aina halunnut pelata Pensissä ja tekisi sopimuksen alle viiden miljoonan hitillä.

Ja mitä taas tulee Ottin palkkaan, niin mielestäni menee kovemman fantasiamanageroinnin puolelle kuvitella Nikita Nikitinin tyytyvän vain hieman päälle 2 miljoonan palkkaan kuin Ottin 3 miljoonan. Joten ei tässä ainakaan kaikkien kirjoittajien osalta ole caphitista kyse.

Asia kunnossa. Jos olisit viitsinyt lukea tekstini niin mainitsinkin Nikitinin olevan todennäköisesti haihattelua, jonka jälkeen listasin myös muita mielestäni sopivia vaihtoehtoja maltimmisemmalla palkalla. Aina ei kaikkea tarvitsisi tulkita kuin piru raamattua. Myös mikäli Scuderi ja Orpik lähtevät, jäänee korvaavalle puolustajalle isommat massit tarjolla. Eri asia onko se tässä vaiheessa järkevää.

Minusta täällä ei ihan loppuun asti ole hahmotettu tuota hyvin kriittistä, ja vaikeasti korjattavaa ongelmaa tuon joukkueen osalta. Se ongelma ei tyhjenny mitenkään yksittäisten pelaajien ominaisuuksiin tai edes suoritustasoon.

Tässä ollaan asian ytimessä ja täysin samaa mieltä. Isoimpana ongelmana vaan on se että noiden ongelmien tunnistaminen ja tulehduksen leikkaaminen on helvetin hankalaa varsinkin siten, että tulostaso ei kärsisi. Kuitenkaan mitään suomalaisten duunariporukkaa ei voida kasata, varsinkaan lyhyellä tähtäimellä. Myös valmentajalla näkisin olevan aivan helvetin suuri rooli tässä ja siksikin toivoisin uusia tuulia sinne. Valmentaja on kuitenkin viimekädessä se joka vaatii ja tekee toimempiteet jos homma ei toimi. Jos niitä ongelmia on Crosbyssa ja/tai Malkinissa niin sittenhän se on valitettavasti vähän voivoi.

Mitä nyt tulee sitten taas tuohon tekopyhään leukojen loksutukseen, niin täällä Pens-osiossa jostain syystä on poikkeuksellisen paljon nimimerkkejä, jotka pienen piikin aina silloin tällöin lihaansa saavat. Ei siitä kuitenkaan tarvitsisi itkupotkuraivareita vetää, koska kyllä minä aina asiani perustelen. Esitin muutes sinullekkin muutaman - ihan asiallisen - kysymyksen, mutta näit ilmeisesti tarpeellisemmaksi aloittaa louskuttamisen ja ignoorata se itse asia.

En minä ainakaan itkupotkuraivareita vedä, yritän vaan käydä keskustelua jollain tavalla järkevästi, mutta kanssasi se on usein kuin vastatuuleen kusemista. Sinä aloitit välittömästi asiattoman kuittailun täysin turhaan. Vastasin tekstissäni myös kysymyksiisi, eli Ottin näytöistä Bluesissa ja onko Downie mitä joukkue kaipaa. Oliko vielä muuta?
 

Pengu

Jäsen
Baby Pens komeasti konferenssin finaaleihin! On kyllä hieno joukkue. Hynes on tehnyt taas hienoa työtä penkin takana, ja johdattaa joukkueen toisen kerran putkeen konferenssin finaaleihin! Hienosti on valmentanut tuota jengiä, ja tulosta on tullut huonommallakin rosterilla. Mutta joka tapauksessa, hienosti mennään taas konferenssin finaaleihin, toivottavasti tällä kertää sitten Calder Cupin finaaleihin saakka ja mahdollisesti myös päätyyn asti!

Game 7:

1-0 Zlobin, (5) (Megna)
2-0 Sheary, (5) (Drazenovic, Kobasew) YV
3-0 Megna, (1) (Zolnierczyk)
4-0 Gibbons, (1)
5-0 Mikkelson, (1) (Despres, Kostopoulos) YV
5-1 Warsofsky, (2) (Simonelli, Cherniwchan) AV
5-2 Spooner, (6) (Parlett)
5-3 Khokhlachev, (8) (Warsofsky, Cross)
5-4 Khokhlachev, (9) (Spooner, Subban) YV

Meinasi käydä sulaminen, mutta johto pidettiin loppuun asti.

Gibbyltä tosiaan yksi koko kauden upeimmista maaleista, siinä vietiin Bruinsin pelaajia kuin paskasta lakanaa! Hieno pelaaja, ja toivottavasti saa ensi vuonna peliaikaa ylhäällä. Tai saa ainakin kunnon näytön paikan. Alla vielä pidennetty versio maalista WBS:n YouTube-tilillä:

Brian Gibbons Goal - Extended View - YouTube

Game 7:n highlights (YouTube):

Game Seven Highlights - YouTube

Niin kuin lake79 yllä mainitsi, konferenssin finaaleissa vastaan tulee Jetsin farmi, St.John's IceCaps. Sarja alkaa IceCapsin kahdella kotipelillä. Helppo vastus ei ole missään nimessä luvassa, mutta varmasti hieno sarjaa tullaan näkemään, odotan innolla! #DigDeep

---

Geno avasi maalihanat tänään Ranskaa vastaan, ja antoi yhden syötön. Venäjän matka jatkuu välieriin.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Siis täh taas? Ihan asiallisesti kommentoin kirjoittamaasi ja nyt ollaan jotain hiekkalaatikkoleikkejä vetämässä? Mitä kohtaa et nyt tekstistäni ymmärtänyt? Voin sitten vuorostani vääntää rautalankaa. Pata, kattila, ketämeitäoli?

En nyt tajua mitä haet takaa, mutta tiedän kyllä että tykkäät vängätä.

(Boldaus oma)

Mitenköhän boldattu nyt liittyi ylipäänsä aiheeseen Pensin tarpeet ja Steve ott? Toisin sanoen, viestisi ensimmäinen virke lähti jo aivan ohi aiheen.

Nämä kokoonpanoehdotukset ovat todellakin fantasiamanagerointia, joilla voidaan herättää keskustelua. Oman panoksesi oletkin mukavasti antanut, kiitos siitä. Ei kaikkien kanssa tarvitse olla yhtä mieltä, mutta tällainen harrastamasi keskustelutyyli jossa ilmoitat välittömästi olevasi muita ylempänä ja aina oikeassa ei oikein kanna hedelmää. Puhun toki vain omasta puolestani. Ymmärrän hyvin että teikäläisen tyyli alkaa vituttaa noin 99% lukijoista, vaikka olisivat samaakin mieltä kanssasi.

En tiedä onko tämä keskustelupalsta sitten varustettu niin huonolla itsetunnolla varustetulla porukalla vai onko kyse sitten jostain virkamiesmäisen formaalista kirjoitusideaalista, mutta jostain syystä omien teesien ja argumenttien esittäminen ilman diplomatiajargonia ottaa toisille koville. Tilannehan on väistämättä aina erimielisyystilanteissa se, että eri mieltä oleva on lähtökohtaisesti vakuuttunut oman kantansa oikeellisuudesta. Itse ainakin luotan sen verran kanssakeskustelijoiden älynlahjoihin, että pystyvät erottamaan näin keskustelupalstakontekstissa puhtaat faktaväittämät enemmän mielipideseikoista. Jälkimmäisten osalta olisi hieman puuduttavaa, jos aina pitäisi moneen kertaan todeta, että voi olla väärässä ja täten oma mielipide voi vaihtua, eikä oma mielipide edusta absoluuttista totuutta, koska sen nyt pitäisi olla aivan päivänselvä asia. Mutta ehkä se tosiaan kertoo sitten osan keskustelijoiden herkkänahkaisuudesta, jos tällaiset käytännössä muodolliset seikat ajavat itse asian ohitse niin selkeästi. Minusta se nyt vain on vain höpsöä, ja saan muissa, lähinnä ammattillisissa, yhteyksissä aivan tarpeeksi noudattaa formaalisdiplomaattista ulosantia, niin koen sen näin keskustelupalstalla täysin turhaksi ja tarpeettomaksi.

Niin, koska sinun näkemyksesi siitä mitä joukkue tarvitsee on selkeästi valveutuneempi kuin kenenkään muun täällä? Ei sillä, en edelleenkään väitä että Downie olisi juuri se pelaaja, jota tuohon tarvitaan, mutta Downien ollessa joukkueessa myös Neal voi keskittyä siihen pelaamiseen eikä koirailuun. Samoin siellä voisi olla joku pelaaja joka saisi vastustajankin pois tolaltaan toisinaan.

Tämä kuvastaa erittäin hyvin ylläkerrottua. Tästähän täällä sitten juuri keskustellaan. Minun teesini ja argumenttini ovat ihan kumottavissa - sitä vartenhan ne olen julkisesti esittänytkin.

Toisekseen, pitääkö tuo Nealiin liittyvä tulkita niin, että Neal nyt vain on pakotettu pelleilemään, kun kukaan muu ei sitä tehtävää hoida?

Ei tuo stintti toisessa kärkijengissä St.Louisissa nyt kuitenkaan mennyt niinkuin elokuvissa. Voisin sanoa että Ottin kausi päättyi yhtälailla katastrofipannukakkuun kuin Pensinkin. Ymmärrän mitä haet takaa, mutta näet varmaan että argumentteja Ottin saapumista vastaan on aika paljon, vaikka pelaajana muuten hyvä match olisikin. Eli ei olisi hyvä sijoitus joukkueelle, vaikka kuinka toisikin henkistä kapitaalia. Callahan nyt olisi tietenkin märkä päivänuni, koska on aina halunnut pelata Pensissä ja tekisi sopimuksen alle viiden miljoonan hitillä.

Eli siis käytät argumenttina otantaa Ottin stintista kärkiketjussa, johon yksikään täysijärkinen häntä ei sijoittaisi? Puhehan on ollut käsittääkseni koko aika kolmoskentän pelaajasta.

Eli siis onko Ottin saapumiselle nyt muita vasta-argumentteja kuin hinta? Ylipäänsä noissa hahmotelmissa on taipumusta vetää noiden UFA-pelaajien hinnat pahasti alakanttiin. Pensin ongelma on siinä, että kun se joutuu täyttämään syvyyttä UFA-poolista, joutuu se väistämättä maksamaan siitä arvokasta captilaa, koska se on UFA-poolin luonne.

Tarkennatko hieman Ottin kauden katastrofiluonteisuutta? Mitä häneltä St.Louisissa odotettiin ja miten hän siihen suhteutettuna onnistui? Olet nyt jo useamman kerran hyvin laveasti vain viitannut hänen epäonnistuneeseen loppukauteen tarkentamatta lainkaan tätä epäonnistumista. Onko kyse pelkistä pisteistä ykköskentässä?

Asia kunnossa. Jos olisit viitsinyt lukea tekstini niin mainitsinkin Nikitinin olevan todennäköisesti haihattelua, jonka jälkeen listasin myös muita mielestäni sopivia vaihtoehtoja maltimmisemmalla palkalla. Aina ei kaikkea tarvitsisi tulkita kuin piru raamattua. Myös mikäli Scuderi ja Orpik lähtevät, jäänee korvaavalle puolustajalle isommat massit tarjolla. Eri asia onko se tässä vaiheessa järkevää.

Kuten todettua, haihatteluahan nuo kaikki ovat enemmän tai vähemmän. Juuri tästä syystä ihmetyttää se, että juuri Ottin kohdalla tuo hinta on niin painava tekijä hahmotteluissa, kun taas muiden osalta voidaan siitä tinkiä ja haihatella.

Tässä ollaan asian ytimessä ja täysin samaa mieltä. Isoimpana ongelmana vaan on se että noiden ongelmien tunnistaminen ja tulehduksen leikkaaminen on helvetin hankalaa varsinkin siten, että tulostaso ei kärsisi. Kuitenkaan mitään suomalaisten duunariporukkaa ei voida kasata, varsinkaan lyhyellä tähtäimellä. Myös valmentajalla näkisin olevan aivan helvetin suuri rooli tässä ja siksikin toivoisin uusia tuulia sinne. Valmentaja on kuitenkin viimekädessä se joka vaatii ja tekee toimempiteet jos homma ei toimi. Jos niitä ongelmia on Crosbyssa ja/tai Malkinissa niin sittenhän se on valitettavasti vähän voivoi.

Lyhyellä aikavälillä tulostaso voisi tosiaan pudota. Kuitenkin pidemmän päälle joukkueen "terveestä" rungosta saisi ulosmitattua niin paljon enemmän, että se voittaisi sen väliaikaisen slumpin. Penshän on ollut jo kauan joukkue, joka on alisuorittanut materiaaliinsa nähden. Crosby myös selkeästi tarvitsee johtamisessaan tuekseen muita, siihen soveltuvia pelaajia. Crosby ei varmasti ole osa ongelmaa (vaikka tämä on toki mahdollista), mutta hän ei myöskään näytä olevan yksin riittävä vastauskaan siihen. Hän tarvitsee sellaisia johtavia pelaajia rinnalleen, jotka eivät selkeästi kyseenalaista tuota hänen kapteeniuuttaan, mutta omaavat riittävästi auktoriteettia, jotta tuo poppoo ei identifioituisi muun pelaajiston silmissä pelkästään Crosbyn (ja Malkinin) joukkueeksi. Uskon tämän olevan iso syy sille, miksi esim. Iginlan tätä henkistä pääomaa ei Pensissä juuri saatu hyödynnettyä laisinkaan - sille ei jäänyt tilaa tai aikaa sen tilan muotoutumiselle.

En minä ainakaan itkupotkuraivareita vedä, yritän vaan käydä keskustelua jollain tavalla järkevästi, mutta kanssasi se on usein kuin vastatuuleen kusemista. Sinä aloitit välittömästi asiattoman kuittailun täysin turhaan. Vastasin tekstissäni myös kysymyksiisi, eli Ottin näytöistä Bluesissa ja onko Downie mitä joukkue kaipaa. Oliko vielä muuta?

Olet nyt jo sen verran monta kertaa (tässä kappaleessa jälleen) viitannut tavalla tai toisella minuun keskustelijana tms. Ei se nyt vain ole mitään järkevää keskustelua vaan juurikin niiden itkupotkuraivareiden harrastamista, kun se asia hukkuu sinne. Minun kuittailu perustui tasan tarkkaan siihen täällä näkemääni väitteeseen, että Downie sopisi Ottia paremmin sekä siihen, että Ottin parhaat päivät ovat ohitse. Yksikään hänen pelaamistaan tällä kaudella Buffalossa nähnyt ei voi täysissä järjissään sellaista sanoa. Hän on vanhetessaan saanut lisää ulottuvuuksia peliinsä ja ominaisuuksiinsa. Tilanne nyt ilmeisesti vain oli se, että yksi nimimerkki teki hieman tilastoscouttailua ja johtopäätöksiä ja osa sitten tämän nimimerkin mielipidettä lähti kuorossa toistamaan. Osa tosin sentäs tuntuu näkevän tilastoja pidemmälle, vaikka juuri näiden näkemyksiä noilla tilastoscouttauksilla mitä ilmeisimmin pyrittiin sitten kumoamaan.

Ja et ole kyllä Ottin Bluesi-ajan otteista sitä tarkentavaa kuvausta antanut, mitä olen odottanut jo tovin.
 

Pengu

Jäsen
Joidenkin huhujen mukaan Neal haluaa pois Pittsburghista, haluaa siis tulla treidatuksi. Aikasemmin on ollut myös huhuja, että joukkueessa tähtistatuksen pelaaja haluaa pois, ja nyt kaikki merkit viittaavat Nealiin.

Huhuja kuitenkin, enkä mene takuuseen siitä, että pitääkö paikkaansa. Nämä huhut kuitenkin ovat nyt voimistuneet.
 
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Joidenkin huhujen mukaan Neal haluaa pois Pittsburghista, haluaa siis tulla treidatuksi. Aikasemmin on ollut myös huhuja, että joukkueessa tähtistatuksen pelaaja haluaa pois, ja nyt kaikki merkit viittaavat Nealiin.

Huhuja kuitenkin, enkä mene takuuseen siitä, että pitääkö paikkaansa. Nämä huhut kuitenkin ovat nyt voimistuneet.
Ja heti perään Neal itse kieltää treidipyynnön. Lähteenä sama.
 

Wild-Chester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Joidenkin huhujen mukaan Neal haluaa pois Pittsburghista, haluaa siis tulla treidatuksi. Aikasemmin on ollut myös huhuja, että joukkueessa tähtistatuksen pelaaja haluaa pois, ja nyt kaikki merkit viittaavat Nealiin.

Huhuja kuitenkin, enkä mene takuuseen siitä, että pitääkö paikkaansa. Nämä huhut kuitenkin ovat nyt voimistuneet.

Jotenkin kuulostaisikin kyseisenlainen pyyntö hieman oudolta, kun aikaisemmin on tullut sellainen kuva että mies nauttii Malkinin kanssa pelaamisesta Penguinsissa. Ja miksei nauttisi, Nealin varsinainen läpimurto tapahtui vasta Penguinsiin siirryttyään, ja ainakin tähän kauteen asti jengin hurlumhei kiekko on antanut varsin vapaat kädet Nealin taiteilijasielulle.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Mitenköhän boldattu nyt liittyi ylipäänsä aiheeseen Pensin tarpeet ja Steve ott? Toisin sanoen, viestisi ensimmäinen virke lähti jo aivan ohi aiheen.

Siis jos tuo oli se mikä hiertää, niin viittasin sillä aiemmin käytyihin keskusteluihin sekä Pensin kausiketjussa että muualla. Pahoittelen jos aiheutin pahaa verta. Pointtisi on tullut kyllä selväksi ilman tarpeetonta tökkimistä.

Toisekseen, pitääkö tuo Nealiin liittyvä tulkita niin, että Neal nyt vain on pakotettu pelleilemään, kun kukaan muu ei sitä tehtävää hoida?

Ei nyt ihan suoranaisesti, kyllähän miehellä on tyhmää päässä muutenkin. Mutta sitä turhautumista ja perseilyä vähentämään tarvitaan juuri näitä eri roolin miehiä. Kuittivihkoa käyttöön ja vähän työrauhaa niin saattaisi e peruspeli maistua paremmin. En tosiaan halua puolustella Nealia, saisi sille antaa isän kädestä. Mutta osaa mies todistettavasti myös pelata.

Eli siis käytät argumenttina otantaa Ottin stintista kärkiketjussa, johon yksikään täysijärkinen häntä ei sijoittaisi? Puhehan on ollut käsittääkseni koko aika kolmoskentän pelaajasta.

Tarkennatko hieman Ottin kauden katastrofiluonteisuutta? Mitä häneltä St.Louisissa odotettiin ja miten hän siihen suhteutettuna onnistui? Olet nyt jo useamman kerran hyvin laveasti vain viitannut hänen epäonnistuneeseen loppukauteen tarkentamatta lainkaan tätä epäonnistumista. Onko kyse pelkistä pisteistä ykköskentässä?

Joo, kakkos-kolmoskentän pelaajaahan tässä haetaan, vähän riippuen muusta paketista. Ottia vastaan on sekä captila että miehen ikä, sekä se että ei varmasti suostu mihinkään vuoden pahviin vaan hakee pidempää ja rahakkaampaa diiliä. Tässä tilanteessa siis ei sovi Pensiin. Lisäksi se pistepotentiaali, josta itsekin mainitsit, voisi olla parempikin. Ja ei edelleenkään sillä että se olisi Ottin ensisijainen rooli. Vertasin Ottin kauden lopun katastrofaalisuutta mainitsemaasi Pensin pannukakkuun, eli yritin tuoda esille että ei se Ottkaan kesää tee. Sen enempää en edes pidä Ottin kautta "epäonnistuneena". Ja jos mies haluaa cup-runia tekemään tulla alle 3m/vuosi pahvilla niin ehdoton kyllä.

Ottin hinta tulee juuri nyt esille kun hänestä kerran tarkemmin puhutaan. Samalla tavalla jos joku tarttuu Nikitiniin, tai vaikkapa Hemskyyn, voidaan funtsia porukalla kuinka paljon miehille ensinnäkin pitää maksaa ja kuinka paljon Pensin tilanteessa kannattaa maksaa. Ja onko ylipäänsä mahdollista. Mitä muuten itse veikkaat Ottin hakevan UFA-markkinoilta?

Ja et ole kyllä Ottin Bluesi-ajan otteista sitä tarkentavaa kuvausta antanut, mitä olen odottanut jo tovin.

Ei minulla ole sen tarkempaa kuvausta Blues-ajan otteista, mitä itse olen omin silmin nähnyt, netistä lukenut ja joukkueen menestyksestä päätellyt. En ole myöskään mitenkään erityisemmin edes kritisoinut Ottia, kyseenalaistan vaan miehen tämän hetkisen sopivuuden Pensin palettiin. Siirtorajalla olisin vaihtanut suunnilleen koko prospektipoolin Ottiin.

Eiköhän tässä pikkuhiljaa olla samalla sivulla!
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Hienoja uutisia! Bennett käy taas puukolla korjaamassa ranteensa, sivussa peleiltä 4 kk. Kuntopyörän selässä koko kesä.

Eikös tuo ole ollut jo pidempää tiedossa, että mies joutuu vielä uudestaan kauden jälkeen johkin operaatioon tuon ranteensa takia?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös