Pittsburgh Penguins 2012-2013

[Noppa10]

Samaa mieltä Walkinin kanssa. Doan nakuttaa varmasti enemmän Crosbyn rinnalla kuin esimerkiksi Kennedy tai Dupuis. Olen vähän erimieltä Fergusonin ja Wild-Chesterin kanssa siitä että Doan olisi vain 50 pisteen miehiä nykyään. Voin luvalla sanoa Doan tekee enemmän pisteitä Sidin rinnalla kuin esimerkiksi Vermeten taikka Hanzalin kanssa vaikkakin Doan ei koskaan ole ollut mikään pistenikkari. Mutta kun pelaa maailman parhaan kanssa voi Doan yltää ylivoimaisesti parhaimpaan kauteensa tai sitten floppaa mihen en todellakaan usko.

Aivan varmasti Doan nakuttaisi enemmän tehoja kuin Dupuis tai Kennedy. Sitä tuskin kukaan kiistääkään...

Tässähän pitäisikin laskea nyt niitä haitta/hyöty suhteita asian tiimoilta. Mitäs jos Doan nakuttaisi 65 pistettä tauluun, ja toteaisi kauden jälkeen, että "ei saatana, paikat ei kestä enää" ja lopettaisi. Tuota huhuttua neljän vuoden sopparia olisi vielä kolme jäljellä, joita ei siis saisi pois capista.

Sitten taas, jos Kennedy/Dupuis nakuttaisi "vain" 40-45 pistettä, niin olisiko se sitten huonompi vaihtoehto...? Ainakaan Penguins ei olisi capin kanssa ongelmissa lähitulevaisuudessa...

 

[Pengu]

Pelaisikö se Doan siis Crosbyn vai Malkinin ketjussa? Vai onkos Pittsburghilla suunnitelmissa peluuttaa näitä kaikkia kolmea yhdessä ketjussa?

Crosbyn laidalla, ei sitä viime kauden super kenttää Kunitz-Geno-Nealer kannata rikkoa, kun homma toimi.

Sitten taas, jos Kennedy/Dupuis nakuttaisi "vain" 40-45 pistettä, niin olisiko se sitten huonompi vaihtoehto...? Ainakaan Penguins ei olisi capin kanssa ongelmissa lähitulevaisuudessa...

Siinä olet oikeassa, että Doanin palkkaamisessa on riski. Mutta saapa nähdä mitä tapahtuu, itse ottaisin Doanin, mutta en jaksa vielä uskoa että valitsisi Penguinsin.

 

[Wild-Chester]

Koittaisivat treidillä sitä Yandlea tännepäin: Martin vanhan tutkaparinsa vanavedessä, joku näistä pakki prospekteista ja kylkeen jotain pickia tms.

Nojoo, menee taas fantasiamanageroinnin puolelle, mutta kyllä edelleen laadukkaan puolustajan hankkiminen olisi tärkeämpää mielestäni, kuin se "the laituri" Crosbylle.

En tiedä kuinka koskemattomana Shero sanallasanoen aika laajaa pakkiprospektiosastoa pitää, mutta mielestäni siitä pitäisi voida uhrata osa saadakseen laadukasta puolustamista nyt, eikä 2-4 vuoden päästä.

 

[Mr. Smith]

Koittaisivat treidillä sitä Yandlea tännepäin: Martin vanhan tutkaparinsa vanavedessä, joku näistä pakki prospekteista ja kylkeen jotain pickia tms.

Heh. No kai nyt Yandle Kennedyn kanssa ihan päikseen menee. Tai jos Martin niin sitten jotain Yandlen kylkeen, kun kerran tienaakin enemmän.

 

[Pengu]

Itse en enää tässä vaiheessa myisi Martinia, mutta jos pitäisi valita niin myisin Martinin mieluummin Kennedyn sijasta ja Yandlen kylkeen sitten jotain. Odotan kuitenkin Martinilta isoa tason nostoa ja jos tätä ei tapahdu niin sitten viimeistään siirtorajalla lihoiksi. Doaniin kiinni ja jos jäädään tyhjin käsin niin tuolla rosterilla kauteen (jos sitä edes tulee) ja ennen siirtoikkunaa vahvistuksia jos on tarvetta. Muuten Brandon Sutterkin on saapunut ensimmäistä kertaa kaupunkiin.
http://penguins.nhl.com/club/news.htm?id=638636&navid=DL|PIT|home
Linkki vie Penguinsin sivuille

PS. Geno täyttää tänään 26 vuotta. Hyvää Syntymäpäivää Geno! :)

 

[Noppa10]

Itse en enää tässä vaiheessa myisi Martinia, mutta jos pitäisi valita niin myisin Martinin mieluummin Kennedyn sijasta ja Yandlen kylkeen sitten jotain. Odotan kuitenkin Martinilta isoa tason nostoa ja jos tätä ei tapahdu niin sitten viimeistään siirtorajalla lihoiksi.

Joo-o. Antaisikohan Phoenix vaikka Oliver Ekman-Larssonin tuohon kylkiäisiksi. Ja tietenkin sen ykköskiepin varauksen ensi kesälle... Nyt vähän valoja päälle. Paul Martinin treidiarvo lähentelee tällä hetkellä negatiivista viime kauden heikkojen esitysten ja kammottavan caphitin takia.

edit. Kieltämättä melkoinen tasonnosto tiedossa, mikäli Martin nousee Yandlea arvokkaamaksi palaseksi mahdollisessa treidissä... :)

 

[AJTSS]

Ei liene Phoeenixille ongelma tuo Martinin palkka. On meinaan joukkue muistaakseni aika paljonkin palkkakaton alla, ja 22 pelaajalle taitaa olla jo soppari. Jotain tälläistä muistan lukeneeni.

Tosin joku Kennedy+Martin ei kyllä riitä Yandleen. Saa pari ykköstä antaa kylkiäisenä...

 

[Walkin]

Jos Doan tulee niin mirlestäni Kennedyn kauppaaminen voisi olla ajnkohtaista jos kaverin ei anneta kokeilla Crosbyn rinnalla vaan laitetaan kolmoseen. Mikäli vielä Tangradi onnistuu pelaamaan hyvin niin Kennedyn voisi lähettää jonnekkin. Kennedyllä on kumminkin paljon taitoa ja uskon, että hän voisi iskeä noin 60 pistettä kunnon roolissa, esim. Sidin vierellä joten mielestäni kaveri menee hukkaan kolmosessa. Doanin tulon jälkeen top-6 näyttäisi varmaankin tältä:

Kunitz - Malkin - Neal
Doan - Sid - Dupuis/Kennedy

Mielummin antaisin Kennedylle paikan Sidin rinnalle, tuli Doan tai ei, mutta eiköhän Dupuis tuossa pelaisi. Dupuis sopisi paremmin kolmoseen kuin Kennedy.

Ja Doanista vielä, tottakai siinä olisi riskinsä. Lähes kaikissa hankinnoissa on riskinsä. Silti näistä riskeistä huolimatta ottaisin Doanin.

 

[Pengu]

Joo-o. Antaisikohan Phoenix vaikka Oliver Ekman-Larssonin tuohon kylkiäisiksi. Ja tietenkin sen ykköskiepin varauksen ensi kesälle... Nyt vähän valoja päälle.

Älä nyt ota asiaa noin tosissaan. Heitin vain ajatuksen ilmoille. Itse en lähtisi Martinia myymään kun vasta siirtorajalla jos vetää ensi kauden samalla lailla kun viime kauden eli ihan päin persettä ja vastoin odotuksia. Mutta luottoa Martiniin löytyy sen verran että ei tarvi toistaiseksi lihoiksi laittaa. Toivottavasti nostaa tasoaan, on kuitenkin huippu pakki kyseessä.

PS. Martin kaupassa en kyllä käyttäisi pakki lupauksia. Heistä en luopuisi kuin muutamasta mutta en mielelläni.

 

[tomageeni]

Älä nyt ota asiaa noin tosissaan. Heitin vain ajatuksen ilmoille. Itse en lähtisi Martinia myymään kun vasta siirtorajalla jos vetää ensi kauden samalla lailla kun viime kauden eli ihan päin persettä ja vastoin odotuksia.

Pointti oli varmaan se, että jos joku hypoteettinen Yandle <-> Martin kauppa kehiteltäisiin niin se olisi Pittsburgh joka saisi laittaa Martinin kylkeen jotakin, eikä päinvastoin. Ja mikään kolmoskentän laituri ei riittäisi vaan pitäisi olla jotakin oikeasti laadukasta.

Yandle on parhaassa iässä oleva tähtipuolustaja. Martin on pahimamssa skenaariossa kolmenkympin ylittänyt ylipalkattu jäähdyttelijä joka ei ole edes parhaina päivinään ollut Yandlen tasolla. Jos Martinilla menee myös tuleva kausi penkin alle, niin siirtorajalla mahdollisesti kaupatessa pitänee ennemminkin miettiä kuka Martinin suostuu ottamaan, kuin että kuinka paljon hänestä saa vaihdossa.

 

[Noppa10]

Pointti oli varmaan se, että jos joku hypoteettinen Yandle <-> Martin kauppa kehiteltäisiin niin se olisi Pittsburgh joka saisi laittaa Martinin kylkeen jotakin, eikä päinvastoin. Ja mikään kolmoskentän laituri ei riittäisi vaan pitäisi olla jotakin oikeasti laadukasta.

Yandle on parhaassa iässä oleva tähtipuolustaja. Martin on pahimamssa skenaariossa kolmenkympin ylittänyt ylipalkattu jäähdyttelijä joka ei ole edes parhaina päivinään ollut Yandlen tasolla. Jos Martinilla menee myös tuleva kausi penkin alle, niin siirtorajalla mahdollisesti kaupatessa pitänee ennemminkin miettiä kuka Martinin suostuu ottamaan, kuin että kuinka paljon hänestä saa vaihdossa.

Juuri näin.

Toisaalta, Phoenix on niitä harvoja joukkueita, jonne Martinin saattaisi saadakin ujutettua kohtuullista korvausta vastaan. Palkkalattian kanssa taistelevalle jengille tuo Martinin taalapino voisi olla hyväkin asia. Takaisinpäin sieltä varmaan tulisikin sitten pickejä/prospecteja...

 

[Ferguson]

Toisaalta, Phoenix on niitä harvoja joukkueita, jonne Martinin saattaisi saadakin ujutettua kohtuullista korvausta vastaan. Palkkalattian kanssa taistelevalle jengille tuo Martinin taalapino voisi olla hyväkin asia. Takaisinpäin sieltä varmaan tulisikin sitten pickejä/prospecteja...

Martinia ei saa kyllä millään ujutettua Phoenixiin. Joukkueessa on jo viisi parempaa puolustajaa (Yandle, OEL, Michalek, Klesla ja Morris), minkä lisäksi takaa puskee erittäin lupaavia puolustajia (Gormley, Rundblad, Stone), joten Coyotes on varmaan yksi viimeisimmistä paikoista minne Martin mahdollisesti kaupattaisiin.

Huutonaurua vielä näille Kennedy, Martin <-> Yandle unelmointeihin.

 

[Walkin]

Jos Martinilla menee myös tuleva kausi penkin alle, niin siirtorajalla mahdollisesti kaupatessa pitänee ennemminkin miettiä kuka Martinin suostuu ottamaan, kuin että kuinka paljon hänestä saa vaihdossa.

Tämän takia Martinin myymisessä tällä hetkellä ei ole järkeä, koska tällä hetkellä miehen arvo ei todellakaan ole huipussaan. Parempi antaa miehelle vielä mahdollisuus yrittää kuin myydä halvalla jonnekkin. Jos homma ei paremmaksi muutu voidaan siirtorajalla lähteä miestä kauppaamaan. Jos Yandlea tosissaan haluttaisiin jouduttaisiin pistämään Phoenixiin jotain tämmöistä pakettia:

Martin + Kennedy + 1 round pick + Pakkiprospecti ( Morrow tai Määttä tai Puoliot ) -> PHX
Yandle -> PIT

Sherona en todellakaan lähtisi antamaan pois omaa ykköstä ihan senkään takia, että nyt on tulossa ilmeisesti laadukas varaustilaisuus. Myöskään Määtästä, Morrowsta tai Pouliotista ei kannata luopua koska he tulevat muodostamaan meidän pakiston rungon tulevaisuudessa. Ja voi hyvin vielä olla ettei tuokaan tarjous riitä Phoenixille. Joku Phoenix-fani voisi vähän kertoa mitä Penguins joutuisi tarjoamaan jos haluaisi Yandlen riveihinsä. Itseäni Yandlen arvo hirvittää joten jättäisin hänet Sherona suosiolla väliin ja luottaisin nykyiseen pakistoon. Siirtotakarajalla voisi sitten hakea jotain halvempaa peruspakkia jos siltä näyttää.

 

[Bosco]

Martinia ei saa kyllä millään ujutettua Phoenixiin. Joukkueessa on jo viisi parempaa puolustajaa (Yandle, OEL, Michalek, Klesla ja Morris), minkä lisäksi takaa puskee erittäin lupaavia puolustajia (Gormley, Rundblad, Stone), joten Coyotes on varmaan yksi viimeisimmistä paikoista minne Martin mahdollisesti kaupattaisiin.

Vai on Michalek, Klesla ja Morris nyt jo Martinia parempia puolustajia. Uskallan olla kanssasi vahvasti eri mieltä. Paul Martin on noita kaikkia parempi puolustaja ja olisi Phoenixin depth chartissa kolmospakki.

Mutta siitä samaa mieltä, että ei noissa täällä esitetyissä Yandle-fantasioissa ole juurikaan mitään järkeä.

 

[doublepenetrator]

Jos Yandlea tosissaan haluttaisiin jouduttaisiin pistämään Phoenixiin jotain tämmöistä pakettia:

Martin + Kennedy + 1 round pick + Pakkiprospecti ( Morrow tai Määttä tai Puoliot ) -> PHX
Yandle -> PIT

Tässä on mielestäni seuraavanlaisia ongelmia:
- Phoenixilla on erittäin leveä, joskin tylppä, kärki ja näin ollen Kennedylle ei ole käyttöä
- 1.kiekan varaus on Pensien tuntien aika häntäpäästä
- Phoenixin on pakko säilyttää jonkinlainen uskottavuus, oli se sitten uutta omistajaa ja kaupunkia tai uutta omistajaa ja Phoenixia kohtaan, tähän ei Yandlen kauppaaminen sovi

Eri asia sitten miten mahdollinen kauppa joukkueen kilpailukykyyn vaikuttaisi. Kenties pitkällä tähtäimellä jopa Coyotes voittaisi.

 

[Pengu]

Itse en kyllä edes harkitsisi myydä yhden noista (Morrow, Pouliot tai Määttä). Minulle he ovat tällä hetkellä koskemattomat. Jos Martin floppaa taas niin lähtisin sellaista puolustajaa tyyliin Kronwall, eli vahvuudet on omassa päässä niin kuin (Orpik ja Engelland) mutta omistaa myös iha hyvät kädet ettei ole käsistään kuin Orpik. :D Ensiksi antaisin tilaisuuden Pittsburghin omalle pojalle Dylan Reeselle joka voisi olla vähän Kronwallin tyylinen pelaaja mutta ei varmasti anna sellaisia taklauksia. Mutta uskon/toivon Martinin isoon tason nostoon. Niin kuin Bosco sanoi olisi Martin Coyotesin top 3 pakki. Moni unohtaa Martinin taidot kun kattoo viime vuoden tilastoa. Martin on todella hyvä pakki, ei vain ole vielä onnistunut Penguinsissa.

 

[Wild-Chester]

Lähinnä käytin Yandlea vain esimerkkinä, hinta olisi todennäköisesti liian kova maksettavaksi. Mutta niinkuin sanottu, pidän puolustajan hankkimista tärkeämpänä kuin hyökkäysosaston vahvistamista, ja minä en henk.koht luota Martiniin tippaakaan, en ole koskaan pitänyt miehestä, vaikka taitoa olisi muttakun on mies on pehmeääkin pehmeämpi ja on vaikea uskoa että taso tuosta suuremmin nousisi kun kaveri on Penguins aikanaan ollut vain lähinnä keskinkertainen.

 

[Noppa10]

Itse en kyllä edes harkitsisi myydä yhden noista (Morrow, Pouliot tai Määttä). Minulle he ovat tällä hetkellä koskemattomat. Jos Martin floppaa taas niin lähtisin sellaista puolustajaa tyyliin Kronwall, eli vahvuudet on omassa päässä niin kuin (Orpik ja Engelland) mutta omistaa myös iha hyvät kädet ettei ole käsistään kuin Orpik. :D Ensiksi antaisin tilaisuuden Pittsburghin omalle pojalle Dylan Reeselle joka voisi olla vähän Kronwallin tyylinen pelaaja mutta ei varmasti anna sellaisia taklauksia. Mutta uskon/toivon Martinin isoon tason nostoon. Niin kuin Bosco sanoi olisi Martin Coyotesin top 3 pakki. Moni unohtaa Martinin taidot kun kattoo viime vuoden tilastoa. Martin on todella hyvä pakki, ei vain ole vielä onnistunut Penguinsissa.

Kyllähän kunnon pelureita saadakseen jostain olisi myös luovuttava. Varsinkin Yandlen tai Kronwallin tasoisia kundeja ei mihinkään Martiniin vaihdella, ainakaan ilman noita prospecteja. Et kai tosissasi vertaa Dylan Reesea Kronwalliin...?

Jos Doan ei tulee Pittsburghiin, on Penguinsilla kuitenkin ihan hyvin tilaa capissa signata vapailta markkinoilta joku pätevä syvyyspakki, jolloin Martinin floppaaminen ei välttämättä olisi maata kaatava asia. Carlo Colaiacovo toisi ainakin niitä käsiä jengiin...

 

[Mr. Smith]

Carlo Colaiacovo toisi ainakin niitä käsiä jengiin...

Ja Sidillekin kaverin kuntopyörää polkemaan.

Eihän tuolla vapaissa oikein hyviä pakkeja ole, mutta joku Matt Gilroy tai Chris Campoli voisi olla ihan kokeilemisen arvoinen edullisella sopparilla.

 

[Ferguson]

Jos Yandlea tosissaan haluttaisiin jouduttaisiin pistämään Phoenixiin jotain tämmöistä pakettia:

Martin + Kennedy + 1 round pick + Pakkiprospecti ( Morrow tai Määttä tai Puoliot ) -> PHX
Yandle -> PIT

Maloney ei vaivautuisi edes keskustelemaan Sheron kanssa, jos tarjous olisi tuota luokkaa. Martinin ja Kennedyn vaihtoarvo ei todellakaan ole sitä luokkaa, että sillä tulisi takaisin päin Yandlen kaltainen huippupakki.

Neal + 1st round pick alkaisi olemaan sen tyylinen tarjous, että keskustelut Yandlen treidaamisesta voitaisiin aloittaa. Ylihintaa ehkäpä Pensilta, mutta ei Phoenixilla ole mitään syytä treidata Yandlea pois ilman huippukovaa vastinetta.

 

[Pengu]

Neal + 1st round pick alkaisi olemaan sen tyylinen tarjous, että keskustelut Yandlen treidaamisesta voitaisiin aloittaa.

Huutonaurua sitten taas tälle ehdotukselle. Shero ei tule ikipäivänä tuollaista ehdottamaan. Juuri kun saatiin 40 maalin laitahyökkääjä niin se pitäisi myydä pois ja vielä luvassa ensi vuonna hyviä varattavia? Lisäksi Neal on erittäin tärkeä pala Pensin hyökkäystä.

Mutta Noppa10 vaikka en tarkoittanut että Reese olisi samanlainen kuin Kronwall, oli muutenkin hätäistä laittaa Reeseä heti kokoonpanoon, mutta kyllä tätä kaveria voisi koittaa muutaman pelin josko homma toimisi. Gilroylle ei ja samaten Campolille. Jos vahvistetaan puolustusta vapailta niin sieltä pitää tarttua puolustava puolustaja. Kiekollista osaamista on tarpeeksi tällä hetkellä ja sitä on tulossa. Letang, Niskanen, Martin, Morrow, Pouliot, Määttä, Despres, siinä niitä on vaikka kaikista ei tiedä vielä.

 

[Bosco]

Eihän tuolla vapaissa oikein hyviä pakkeja ole, mutta joku Matt Gilroy tai Chris Campoli voisi olla ihan kokeilemisen arvoinen edullisella sopparilla.

Ei tässä mitään puolustajia tarvi hankkia, kun niitä on entuudestaan jo liikaa:

Despres - Letang (Bylsma on hieman tällaisesta pakkiparissa puhellut)
Orpik - Niskanen
Martin - Engelland
Strait - Bortuzzo
Lovejoy

Sitten vielä Morrow, Dumoulin, Sneep, Samuelsson jne. farmissa.

Gilroy ja Campoli eivät tarjoaisi Pittsburghille yhtään mitään. Kuten ei mikään Colaiacovokaan. Yksinkertaisesti tuonne ei tarvita yhtään pakkia, ellei kyseessä sitten ole ykkösparin pakki Letangin rinnalle.

Hyökkäyspään vahvistaminen top-6 hyökkääjällä on ykkösprioriteetti, eikä sekään mikään ihan pakollinen ole. Mielellään sitä näkee Tangradille, Kennedylle ja kumppaneille annettavan kunnon näytönpaikat Crosbyn rinnalla, vaikka toki Doanin ottaisin mielelläni joukkueeseen.

Neal + 1st round pick alkaisi olemaan sen tyylinen tarjous, että keskustelut Yandlen treidaamisesta voitaisiin aloittaa.

Tämä menee samaan luokkaan noiden Martin+Kennedy<-->Yandle fantasioiden kanssa. Täysin naurettava ehdotus.

 

[Ferguson]

Juuri kun saatiin 40 maalin laitahyökkääjä niin se pitäisi myydä pois ja vielä luvassa ensi vuonna hyviä varattavia? Lisäksi Neal on erittäin tärkeä pala Pensin hyökkäystä.

Ei missään nimessä pidä myydä pois, ilmoitin vain sinulle ja parille muulle Yandlea haikailevalle sen tosiasian, että Yandle kaupataan vain ja ainoastaan mikäli takaisin päin tulee huippulaatua.

 

[Bourque#77]

Neal + 1st round pick alkaisi olemaan sen tyylinen tarjous, että keskustelut Yandlen treidaamisesta voitaisiin aloittaa.Ylihintaa ehkäpä Pensilta, mutta ei Phoenixilla ole mitään syytä treidata Yandlea pois ilman huippukovaa vastinetta.

Tämä menee samaan luokkaan noiden Martin+Kennedy<-->Yandle fantasioiden kanssa. Täysin naurettava ehdotus.

Eiköhän tuossa Ferguson ylläolevassa viestissä juuri tarkoittanut sitä,että Phoenixilla ei ole halua/tarvetta treidata Yandlea mihinkään,ellei saa vastineeksi reilua ylimaksua? (boldaus lainauksessa oma)

e: olinpa myöhässä

 

[Eikka]

Ei tässä mitään treidejä tarvi spekuloida. Martin pysyy pensissä ja sillä hyvä. Jos taso nousee odotetulle tasolle, mies ei ainakaan lähde. Jos taso ei muutu, treidin vastine on hyvin mitätön. Joten Yandlesta ei tarvitse mainita kyllä mitään.

Hieman mietityttäisi tuo Doan. Tuolla sopparilla olisin jopa valmiimpi laittamaan Kennedyn/Tangradin Crosbyn laidalle. Neljä vuotta olisi liikaa mielestäni. Taso voisi olla parin vuoden jälkeen huono ja cappiongelmissa Pens auttamatta olisi. Lisäksi palkkakatto ei tule näillä näkymin kovin nousemaan uuden CBA:n myötä.

Olisihan Doan loistava vahvistus nyt muutamaksi vuodeksi, mutta myös riski on paljon suurempi mitä Kennedyn/Tangradin kohdalla. En kuitenkaan usko Doanin saapumiseen. Uskon myös, että Doanin cap hit nousee korkeammaksi mitä tuo 6 miljoonaa.