Pittsburgh Penguins 2012-2013

  • 846 847
  • 2 929

Christian74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins ja Tappara
Vielä unohtui yksi seikka mainita, eli Jussi Jokiselle ehdottomasti enemmän vastuuta! Mies on näyttänyt kykynsä ja pelaa huomattavasti varmempaa ja fiksumpaa kiekkoa kuin nämä hänen edelleen hierarkiassa kiilanneet herrat.
Malkinista tulikin jo tarpeeksi kommentoitua, täydet lammasmerkinnät hänelle viimeöisestä kuten MAFillekin. MAF vaihtoon ja Malkin vaikka 3-4 ketjuun tuomaan niihin yllätyksellisyyttä ja vaarallisuutta toivottavasti tällä kertaa vastustajan päähän.
 

Nicotsein

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, Pittsburgh Penguins (Geno <3)
Ja miten on mahdollista että Geno sössii kuin joku Suomen mestiksessä räpeltävä 4. kentän duunari taas kun on vuoden tärkeimmät pelit kyseessä?

Taidat nyt kyllä aliarvioida Mestiksen 4.kentän duunarit...

Kyllähän tässä kylmää hikeä pukkaa päälle, itse en viimeyön ottelua nähnyt koska en vain yksinkertaisesti herännyt. Ja luettuani näitä avautumisia en kyllä ole ollenkaan pahoillani heräämättömyydestäni.

Kuitenkin highlightit tsekattuani sai kyllä taas facepalmata oikein kunnolla parille Isles maalille... Kevään merkki tätä nykyään lienee Fleuryn imuroinnit. Toki puolustuksella on ollut osansa mutta kyllähän nyt tällä tasolla pitäisi maalivahdinkin tiukassa paikassa ottaa joukkue reppuselkään ja kantaa se voittoon, ja siihen ei MAF vain pysty, oikeastaan melkein päinvastoin. Vokoun maalille ehdottomasti seuraavaan peliin, itse en edes muuta vaihtoehtoa näe. Bylsma toki saattaa nähdä, ja sitähän tässä pelätään.

Toki Bylsmaa voi syyttää tuosta aneemisesta peliin reagoimisesta, ja niin pitääkin. Yleensähän valmentajalla saattaa olla valmennusuran alussa näitä ongelmia, mutta Danilla on niitä vieläkin. Yksittäisissä runkosarjan peleissä ei tuota reagoimattomuutta sinänsä edes huomaa, mutta nythän Isles tappaa pingviinien pelin pelistä toiseen. Runkosarjassa voit iskostaa pelaajille että kaikesta huolimatta pelataan omaa peliä, mutta näissä peleissä jos oma peli ei toimi niin pitäisi ottaa plan B käyttöön. Onko sellaista edes olemassa? Jossei, niin miksei? Bylsman tapauksessa vielä noinkin hyvin sujunut runkosarja tuki tuota ettei peliin tarvitse pelin sisällä hirveästi reagoita omien tekemiseen, liekö se sitten väistämättömän tuhon syynä?

Paljon kysymyksiä ja vähän vastauksia. Siltikin luotan vielä pingviineihin 100%, mutta samalla pelkään suurta pettymystä.
 

Eikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins, Miami Heat, Manchester United
Jotenkin tässä toivoisi jopa seuraavan pelin häviämistä. Penguinsillahan ei sinällään hätää ole ollut kun ei kertaakaan sarjassa tappiolla ole ollut. Voisin melkein lyödä vetoa että game 7 tulee. Tappio seuraavasta aiheuttaisi sen herätyksen, mutta siitä olisi jo vaikeahko nousta. Luottoa kuitenkin löytyy.

-MAF nyt pois sieltä maalilta. Miten kaveri voi olla vieläkin näin epävarma, vaikka on kohta 10 vuotta saanut hypeä ja kovaa painetta kohdalleen?

-Bylsma vaihtoon kesällä. Ei vain enää saa iskostettua uutta joukkueelle pelaavaa tapaa. Uus valmennustiimi syysleirille vähä takomaan näihin kavereihin kurinalaisuutta ja joukkuepelaamista. Paljon hikeä, verta ja kyyneleitä

-Vokounilla tää sarja loppuun. Jos toiselle rundille päästään, voisi ekassa pelissä kokeilla Fleurya. Luulisi parin pelin luukkuvuoro herättävän ja paineet ehkä vähän tippuisi ekan sarjan jälkeen. Nythän paineet ovat tässä sarjassa kovat, kun Penguinsin piti hoitaa suht helposti.

-Tämä kevät ei ole vielä menetetty, mutta kaukana se ei ole. Onneksi Montreal on myös kusemassa, joten toisella rundilla sitten tulisi Ottawa vastaan näillä näkymin, jos sinne selvitään. Eihän sekään helppo vastus ole, mutta joku Rangers, Toronto tai Boston tekisi tuhojaan.

Luottoa tosiaan löytyy, mutta se vaatii nyt Bylsmalta pelimiehen liikkeitä. Turha tällä systeemillä on päätä seinään hakata. Ketjuja muokkaamaan, molari vaihtoon ja herätyksenä vaikka Niskanen katsomoon. Eipä taida vain paikkaajaa olla?
 
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Pensien kotisivulla kohta joku suora mediatilaisuus. Bylsma ja kumppanit äänessä. Ei varmaankaan mikään normaali off day-jutustelu.

Edit. Vittu samaa ympäripyöreää jutustelua kuin aina ennenkin. Eilen oli vissiin joku pukukoppiepisodi pelin jälkeen ja kai media availability on siksi tänään sitten näin.
 
Viimeksi muokattu:

Pllnen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Penguins, #3 Määttä, #86 Teuvo Teräväinen

Ranksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
-Bylsma vaihtoon kesällä. Ei vain enää saa iskostettua uutta joukkueelle pelaavaa tapaa. Uus valmennustiimi syysleirille vähä takomaan näihin kavereihin kurinalaisuutta ja joukkuepelaamista. Paljon hikeä, verta ja kyyneleitä

Luottoa tosiaan löytyy, mutta se vaatii nyt Bylsmalta pelimiehen liikkeitä. Turha tällä systeemillä on päätä seinään hakata. Ketjuja muokkaamaan, molari vaihtoon ja herätyksenä vaikka Niskanen katsomoon. Eipä taida vain paikkaajaa olla?

Tätä olen odottanut, koska aletaan puhumaan Bylsman potkuista. Anteeksi jos tulen tänne huutelemaan, mutta on naurettavaa puhua herran potkuista tässä yhteydessä kun joukkueen tähdet ovat vesittäneet penssien pelejä alavireisesti. Voi valmentaja vähän 'shakin' upata tiimiä', mutta loppujen lopuksi pelaajien pääkopassa se vika on ollut tähän. Kertokaa mitä itse kapteeni tai muut kovat hankinnat ovat ojennelleet joukkuetta kun turpaan on tullut?
 

Wild-Chester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Tätä olen odottanut, koska aletaan puhumaan Bylsman potkuista. Anteeksi jos tulen tänne huutelemaan, mutta on naurettavaa puhua herran potkuista tässä yhteydessä kun joukkueen tähdet ovat vesittäneet penssien pelejä alavireisesti. Voi valmentaja vähän 'shakin' upata tiimiä', mutta loppujen lopuksi pelaajien pääkopassa se vika on ollut tähän. Kertokaa mitä itse kapteeni tai muut kovat hankinnat ovat ojennelleet joukkuetta kun turpaan on tullut?

Boldattuun osuuteen vaikea ottaa kantaa, kun ei siellä pukukopissa olla näkemässä mutta kyllähän Penguinsin Cup-vuoden jälkeisten playoffien, varsinkin viime kevään ja nyt todella huolestuttavalta näyttävän kuluvan kevään fiaskojen ansiosta päätä haetaan luonnollisesti vadille valmennusosastolta. Niinhän se lähes aina menee, joukkue ei menesty, jos haetaan sitä ensimmäistä korjausliikettä
-> valmennus vaihtoon.

Toki sarja on vielä kesken ja mitä tahansa voi vielä tapahtua, mutta tämän kevään pitäisi olla ehdottomasti Bylsman viimeinen mahdollisuus.
 

Pengu

Jäsen
Disco sanoi juuri lehdistötilaisuudessa että Voky aloittaa maalilla Game 2:ssa. Hyvä näin!

Luottoa on myös täälläkin. Nyt vain omapää kuntoon ja pää kylmänä.
 

Jesyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kajaanin Hokki, Pittsburgh Penguins, Mestis, NHL
Oikea ratkaisu tässä vaiheessa. Ei Vokoun enää MAFia huonommin voi pelata. Ehkäpä kokemus on valttia tällä kertaa. Eiköhän maalivahdinvaihto ainakin herättele joukkuetta, jos ei muuta.
 

Ranksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Boldattuun osuuteen vaikea ottaa kantaa, kun ei siellä pukukopissa olla näkemässä

Olisi pitänyt tarkentaa, että hain 'kapteenien' puuttumista peliin ottamalla tappelu kriittisellä vaiheella jne. jne. Tiedä onko valmennukselta tullut ohje etteivät Iginla (Malkin) tahi Moroo tappele herättääkseen joukkuettaan? Ainakin Iginla ja Moroo ovat heti ottaneet ohjat käsiin jos on 'selvä' johto pelissä kustu tai joukkue tarvii herätystä muuten vain (Dallas Calgary aikoinaan).
 
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins, JYP
Olisi pitänyt tarkentaa, että hain 'kapteenien' puuttumista peliin ottamalla tappelu kriittisellä vaiheella jne. jne. Tiedä onko valmennukselta tullut ohje etteivät Iginla (Malkin) tahi Moroo tappele herättääkseen joukkuettaan? Ainakin Iginla ja Moroo ovat heti ottaneet ohjat käsiin jos on 'selvä' johto pelissä kustu tai joukkue tarvii herätystä muuten vain (Dallas Calgary aikoinaan).

Tämä on muuten hyvä pointti. Penguinsin pelistä on puuttunut fyysisyys muutenkin, mutta vielä erityisesti tämä puoli. Terotettu, ettei saa ottaa turhia jäähyjä, mutta jäähyjähän pingviinit kuitenkin ovat aika paljon ottaneet, mutta eivät sellaisia, joilla saisi joukkueen syttymään niin kuin vaikkapa Kyle Okposon tappelu.

Yllättävää jopa, että Bylsma ottaa Vokounin sisään tai ehkä se vaan kusettaa, kun niin kuin joku sanoi, eihän niitä yleensä tällä tavalla paljastella. :)
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Tätä olen odottanut, koska aletaan puhumaan Bylsman potkuista. Anteeksi jos tulen tänne huutelemaan, mutta on naurettavaa puhua herran potkuista tässä yhteydessä kun joukkueen tähdet ovat vesittäneet penssien pelejä alavireisesti. Voi valmentaja vähän 'shakin' upata tiimiä', mutta loppujen lopuksi pelaajien pääkopassa se vika on ollut tähän. Kertokaa mitä itse kapteeni tai muut kovat hankinnat ovat ojennelleet joukkuetta kun turpaan on tullut?

Tämä on varmaan yllättävää tai uutta niille ketkä ketjua vähemmän seuraa, mutta Bylsman potkuista on ollut puhetta aina silloin tällöin. On ihan totta, että pelaajistosta se on loppupelissä kiinni mutta kun nimilista on uskomattoman kova niin menestystä odottaa aina. Nyt näyttää mahdolliselta lähteä taas ekalla kierroksella lauluun joka on törkeää alisuorittamista. Se onko vika "pelikirjassa", hengenluonnissa vai pelaajien kasetissa on yhdentekevää koska niin monta kertaa häviävää joukkuetta vaihdetaan. Ja muutokset alkavat valmennuksesta. Joukkueen johto tuskin edes pohtii kumpi lähtee vaihtoon ensin: Sidney Crosby vai Dan Bylsma. Oli se reilua sitten tai ei.
 

Le Dang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Tämä on varmaan yllättävää tai uutta niille ketkä ketjua vähemmän seuraa, mutta Bylsman potkuista on ollut puhetta aina silloin tällöin.

Kahden early exitin vuoksi tällä kaudella ei palstalla Bylsma ole pilvilinnoissa kellunut edes lähes ennätyksellisen voittoputken aikana. Luottoa löytyy lukijoilta enemmän tai vähemmän, pääasiassa enemmän runkosarjan suhteen ja vähemmän poffien. Koko kauden ajan suurin pelko on kuitenkin mielestäni kohdistunut Daniin (jopa enemmän kuin Fleuryyn), eikä täysin syyttä.
 

Pengu

Jäsen
Sid on sitten valittu Ted Lindsay-palkinnon finaaliin, muut ehdokkaat St.Louis ja Ovechkin. Kyllä minun mielestäni Sidille tuo pysti tänä vuonna kuuluu. Dominointia ennen loukkaantumista. Lisää aiheesta Penguisin sivuilla.

Aamujäillä menty seuraavilla kokoonpanoilla:

Kunitz-Crosby-Dupuis
Neal-Malkin-Iginla
Morrow-Sutter-Cooke
Adams-Vitale-Kennedy
Glass-Jokinen-Bennett
(Jeffrey)

Orpik-Martin
Murray-Niskanen
Despres-Letang
Eaton-Engelland
(Bortuzzo)

YV 1: Letang, Iginla, Crosby, Malkin, Kunitz/Neal
YV 2: Niskanen, Martin, Dupuis, Kennedy, Morrow

Eli ainakin hyökkäyksessä Vitale ja TK ovat nousemassa pelaavaan kokoonpanoon, hyvä ainakin tuo Glassin laittaminen pois tuosta nelosesta. Toivottavasti toteutuu. Puolustuksessa Despres noussut Letangin rinnalle, Eaton taitaa myös syödä poppareita, ei tämäkään väärin ole. Eaton oli huono Game 4:ssa. Ja Voky aloittaa maalilla tänään.

Tänään pitäisi sitten voitto ottaa, muuten tulee olemaan todella vaikeaa koska Isles saa aivan varmasti voitosta paljon energiaa ja heillä olisi mahdollisuus katkaista sarja kotona, se olisi sitten vaikea paikka. Eli tämä peli pitää hoitaa. Puolustus toivottavasti tekee tänään huikean tasonnoston, olisi todella tärkeää saada tuo omapää kuntoon. Vokounilta odottelen varmaa esitystä, ei ainakaan helppoja saa mennä. Hyökkäykseltä sitten tehoja ja paljon laukauksia kohti Nabokovia.

LGP!


LGP!
 

Le Dang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Eli ainakin hyökkäyksessä Vitale ja TK ovat nousemassa pelaavaan kokoonpanoon, hyvä ainakin tuo Glassin laittaminen pois tuosta nelosesta. Toivottavasti toteutuu.

Ja samalla Jokinen putoaisi pois pelaavasta kokoonpanosta?? Kyllähän Bylsmalta on nyt huudettu reagointia, mutta ei kai äijä heitä katsomoon yhtä harvoista, joka ei ole alisuorittanut niin runkosarjan lopulla kuin poffeissakaan. Pleijareissa ei ole vielä JJ:n toimesta häkki heilunut, mutta toisaalta mies on aloittanut lähinnä nelosessa ja päässyt vasta pelien loppupuolilla pelaamaan "taitokiekkoa".

Vokouniin oon luottoa, samoin Vitaleen, mutta Tyler Kennedya pidän melkoisena paniikkiratkaisuna. Ehkä Bylsmalla on tähän joku vuorenvarma visio, mitä kylläkin epäilen.

Ja tämän sanottuani Kennedy maalaa kahdesti, jooko.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Kennedy on hyvä ratkaisu tähän hätään. Tuo sitä kaivattua nopeutta tuohon kokoonpanoon, ja kykenee tarvittaessa iskemään kiekon maaliin. Erittäin tervetullut muutos.

Vitale on myös hienoa nähdä kokoonpanossa, vaikka se tietääkin Jokiselle huilivuoroa. Vitale on nopeampi ja fyysisempi, ja sitä tuonne kaivataan juuri nyt.
 

Pengu

Jäsen
Kennedy on hyvä ratkaisu tähän hätään. Tuo sitä kaivattua nopeutta tuohon kokoonpanoon, ja kykenee tarvittaessa iskemään kiekon maaliin. Erittäin tervetullut muutos.

Vitale on myös hienoa nähdä kokoonpanossa, vaikka se tietääkin Jokiselle huilivuoroa. Vitale on nopeampi ja fyysisempi, ja sitä tuonne kaivataan juuri nyt.

Juurikin näin! Etenkin TK:n tulo Glassin tilalle on tervetullut muutos. Niin kuin sanoit niin TK tuo nopeutta ja tarvittaessa laittaa kiekon pussiin. Vitalen tulosta tykkään todella paljon, henkilökohtaisesti on harmittanut kun Joella ei kaikki ole ihan nappiin mennyt ja joutunut olemaan katsomon puolella. Nyt saa mahdollisuuden ja toivotaan että onnistuu.

Farmin puolella menee hyvin, ensimmäisellä kierroksella vastassa oli siis Binghamton ja tuo ottelusarja meni suoraan 3-0. Nyt vastassa Bostonin farmi Providence Bruins. Voittaja konferenssin finaaliin.

Miten tuon Sidin kasvosuojuksen kanssa, pelaako sillä koko playoffit?
 

Tonicom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa, Penguins
Kunitz-Crosby-Dupuis
Neal-Malkin-Iginla
Morrow-Sutter-Cooke
Adams-Vitale-Kennedy

Orpik-Martin
Murray-Niskanen
Despres-Letang
Onneksi Glass ei näyttäisi pelaavan, mutta milloin Dupuis-Sid-Iginlaa kokeillaan? Miusta Adams on seuraavana tulilinjalla, vaikka miten soturi olisikin ja Bylsman bestis. Unta palloon ja töllö auki, voitto tulee!
 

Jesyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kajaanin Hokki, Pittsburgh Penguins, Mestis, NHL
Huhhuh. Tässä alkaa olla hikikarpalot otsalla, muutaman tunnin päästä kauden tähän mennessä tärkein matsi. Vokoun aloittaa onneksi maalilla, mutta milloin saadaan Sid ja Iginla samaan ketjuun? Ehkä se Game 4:n Nealin 1-1 maali oli sitten niin huikeata näyttöä tuon ketjun yhteispelistä Bylsman mielestä, ettei tuota olisi syytä hajottaa. Alemmissa ketjuissa myös ihan tervetulleita muutoksia.
 

Pllnen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Penguins, #3 Määttä, #86 Teuvo Teräväinen
Nyt Bylsma vaihtoi Iginlan ja Kuntizin paikkoja. Tyler Kennedy ja Vitale ovat ollet loistavia tässä pelissä tähän mennessä. Kennedy teki myös Penssien ekan maalin läpiajosta, joka sytytti vielä enemmän. Myös Dougas "rannelaukaus" Murray osui.
 

Mad Penguin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins, Francis#10
Juurikin näin! Etenkin TK:n tulo Glassin tilalle on tervetullut muutos. Niin kuin sanoit niin TK tuo nopeutta ja tarvittaessa laittaa kiekon pussiin.

Juurikin tätä kaipailin jo tuolla aiemmassa tekstissäni, missä kritisoin, että maalinteko liikaa ykkösen/kakkosen varassa. Kennedyn tulo kentälle ja ensimmäinen maali game vitosessa oli aivan helvetin tärkeä koko pelille. Pens peli oli huomattavasti rennompaa ja maaleja alkoi tulla. Oli muutenkin mukava katsoa peliä, kun ei tarvinnut joka Isles vedon jälkeen pelätä, että nousee kädet ilmaan maalin merkiksi. Kiitos Vokoun.
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Huh huh.

Vokoun itse varmuus, kuten täällä jo todettu. Olipas helpompaa henkisesti myös näin nettistriimi-katsojalle. Kennedylle peukaloiset täältä, ehdottomasti jatkoon lasimiehen sijaan, hieno kärkkyminen viivassa, johon Letang veti vielä hienomman pystylätyn, huikea maali.

Kovasti yritti Isles horjuttaa tähtien tasapainoa, vielä kun Malkin nyt perkele saisi päänsä totaalijäähän, turha vastaus Boyesin mailatökkäisyyn. Morrow ja Martin näyttivät mallia, miten nuo hoidetaan -> molemmista 2min jäähy Islesille.

Hyvillä mielin töihin, kiitos Penguins.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Hehheh, tämä toivon mukana on pieni näpäytys myös Bylsmalle muutosten hitaudesta. Oli jo pitkään nähtävissä Fleuryn otteista ettei siellä ole kaikki kunnossa, nimenomaan henkisellä puolella, mutta jääräpäisesti kaveri aloitti jokaisen pelin. Nyt maalivahdin vaihdon jälkeen nollapeli ja valinta ykköstähdeksi. Tämä tilanne on nyt siinä mielessä kimurantti, että periaatteessa Fleurynkin voisi odottaa parantavan mutta on myös vähän hankala sivuuttaa nollapelin pelannutta maalivahtia. Minä jatkaisin Vokounilla seuraavankin matsin. Torjuntatyyli ei ole hirveän varman näköistä vaan enemmän sähiköintiä suuntaan jos toiseen mutta tärkeintä tapahtuu, eli kiekot pysähtyy.

Highlightsien perusteella juuri muuta ei muutosta ei sitten tapahtunutkaan, maalejakin tuli saman verran mitä muissakin peleissä. Omiin ei vain tällä kertaa mennyt. Highlights-videosta hauska katsoa kun Tavares esittää upeat harhautukset juuri ennen Crosbyn maalia. Jos Tavares olisi saanut maalin olisi suoritukset olleet melkein identtisiä. Pieniä hetkiä joissa huomaa parhaan olevan paras kun vie suoritukset loppuun asti.
 

mountainsnake

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Huh, olipas hieno ja ennenkaikkea kauden tärkeä voitto!

En tiedä, minusta Vokoun oli todella hyvä myös tilastojenkin takaa, eli ei nollapeli sattumaa ollut. Myöskään ihmeempää sätiköintiä tai rimpuilua ei ainakaan omaan silmään juuri osunut. Vaan rauhallinen, aikuinen mies, joka hoiti homma upeasti ja kylmäpäisesti. MAF tuntui reagoivan liikaa kaikkeen ja ylipelaavan joka tilanteen, jolloin ei päässyt pysäyttämään kiekkoja tasapainoisista asetelmista, koska oli ehtinyt jo reagoida jo johonkin sekunnin aikaisemmin...

Mut mut, iginlan siirto crosbyn rinnalle oli hyvä veto, jota odotin itse jo aikaisemmin. Koska nyt näytti 2 ketjukin saavan hässäkkää ja laukauksia aikaa. Toki islanderskin meni skidisti jäihin parin häkin jälkeen, mutta hyviä muutoksia Discolta, joskin olisi ehkä voinnut tehdä ne jo yhtä matsia aikaisemmin!

Mut viel on sarja kesken...
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
En tiedä, minusta Vokoun oli todella hyvä myös tilastojenkin takaa, eli ei nollapeli sattumaa ollut. Myöskään ihmeempää sätiköintiä tai rimpuilua ei ainakaan omaan silmään juuri osunut. Vaan rauhallinen, aikuinen mies, joka hoiti homma upeasti ja kylmäpäisesti.

Tämä kuulostaa vielä paremmalta ja selkeältä tulevia valintoja ajatellen. On jäänyt mielikuva joistain peleistä joita olen nähnyt tältä kaudelta aiemmin, että vähän epävarmaa on ollut työskentely. Tätä viimeistä ottelua en siis ole nähnyt.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös