Pittsburgh Penguins 2006-2007

  • 173 502
  • 771

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Maaginen mailavirtuoosi kirjoitti:
Siis hetkonen, kaudella 94-95, vasta uransa kolmannella kaudella, Lindros voitti NHL:n pistepörssin. Koko Philadelphian aikana Lindros teki 1,36 pistettä/peli. Tämä aikakautena jolloin NHL:stä tuli koko ajan vähämaalisempi. Veikkaanpa ihan mutulla, että kausien 92-93 - 99-00 väliseltä ajalta ei löydy kymmentäkään hyökkääjää jonka piste/peli keskiarvo olisi parempi.

Ei muuten voittanut.

Niin se riippuu miten lasketaan tuo aika, pitääkö kaikilla pelata, koska silloinhan tilasto suosii Lindrosia. Koska usea pelaaja a)aloitti b)lopetti uransa tuona ajanjaksona tai siinä jossain välissä. Jos riittää että tuona aikana on pelannut muutamia kausia, niin silloin kyllä menet metsään. Pelkästään Pensseissä pelasi tuona aikana ainakin 3 hyökkääjää paremmalla PPG:llä.
 

The Fan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi ja Hämeen Siat
Toronton pelaaja joskus aikoinaan ajeli erittäin rajusti Gretzkyn muunmuassa kylmäksi. Taisi olla nimeltään Bill McCreary, ilmeisesti tämän tuomari McCrearyn serkku kaiken hyvän lisäksi. Ja on Gretzky saanut tuntuvaa tööttiä tämän jälkeenkin ja ennenkin tätä tapausta. Katsotaan niitä ohjelmia.
 
Maaginen mailavirtuoosi kirjoitti:
Siis hetkonen, kaudella 94-95, vasta uransa kolmannella kaudella, Lindros voitti NHL:n pistepörssin.

HÖPÖHÖPÖ! Vuodesta 1981 lähtien pistepörssissä on ollut vain kolme eri voittajaa kunnes Iginla sen vuonna 2002 voitti! Jos ei joku tiedä pelaajia niin annan vinkkinä numerot 99, 66, 68.
 

ipaz

Jäsen
Maaginen mailavirtuoosi kirjoitti:
The Fanin kommenttiin, jossa sanottiin, että Wäinö ajettiin uransa aikana monesti kylmäksi, niin oliko oikeasti näin. Edmontonin aikojen pelejä en ole nähnyt ollenkaan ja muiden joukkueiden paidassakin tuli nähtyä liian harvoin. Itse en muista, että kukaan olisi näkemissäni peleissä osunut Wäinöön kunnolla tai edes liiemmin yrittänyt. Olin saanut sellaisen käsityksen, että NHL:ssä vallitsi sellainen hiljainen yhteisymmärrys ettei Wäinöä ajella. Miten tämä juttu sitten on oikeasti? Olenko ollut ihan hakoteillä?

Eihän Gretzkyä ajeltu. Ei ainakaan 80-luvulla, jollain hän oli joko liian nopea ja fiksu välttääkseen taklauksen ja toisena syynä herrat Semenko, McClelland ja McSorley. Ei ketään silloin edes yrittänyt "tosissaan" taklata Gretkyä sillä sen tiesi heti että turpaan tulee. 90-luvulla olen nähnyt parikin ottelua joissa Gretzkyä ajeltiin ihan huolella. Toinen oli Hartfordin Kevin Haller ja toinen Dallasin Todd Harvey. Molemmilla kerroilla Gretzky jäi totaalisesti jyrän alle ja Halleria vastaan hän jopa pudotti itse hanskansa. Oli Hallerin poika ihmeissään että uskaltaako tässä tehdä yhtään mitään. Harvey sai jonkun Rangersin kaverin välittömästi kimppuunsa taklauksen jälkeen.

Uskon että Crosbyn kohdalla tuo levyksi vetäminen on lähes sama kuin Gretzkyllä aikanaan. Kaverilla on niin loistava pelisilmä ja ketteryys, että häneen on helvetin vaikea osua. Lisäksi Lindrosista poiketen Crosby pelaa koko ajan katse ylhäällä eikä pysty luottamaan kokoonsa, kuten Eric on tehnyt lähes koko uransa. Lindroshan painoi monesti katse kiekossa eteenpäin ja taklaamaan tulevat vastustajat lentelivät lakosivat vieressä. Ajan kuluessa tuo alkoi kostautumaan useina loukkaantumisina.

Olen lukenut jostain tuosta Crosbyn tuulettamisesta hänen sanoneen että se tulee täysin luonnostaan. Maalinteko on hänelle yksinkertaisesti niin hieno asia että sitä tuulettaa joka kerta. Mutta eiköhän poika vielä opi vuosien varrella että raivokas juhliminen selvässä johtoasemassa katsotaan vastustajan nolaamiseksi.

edit. Paitsi Toronton 12 ottelun Bill McCreary kaudella 1980-81.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät & NHL
eagle kirjoitti:
Ei muuten voittanut.

Niin se riippuu miten lasketaan tuo aika, pitääkö kaikilla pelata, koska silloinhan tilasto suosii Lindrosia. Koska usea pelaaja a)aloitti b)lopetti uransa tuona ajanjaksona tai siinä jossain välissä. Jos riittää että tuona aikana on pelannut muutamia kausia, niin silloin kyllä menet metsään. Pelkästään Pensseissä pelasi tuona aikana ainakin 3 hyökkääjää paremmalla PPG:llä.

No joo eipä voittanutkaan. Hockeydb väitti potaskaa. Samat pisteet herroilla, mutta Jagr teki enemmän maaleja. Lindros tosin pelasi kaksi peliä vähemmän sillä kaudella kuin Jagr.

Tarkoitin tuota koko ajanjaksoa, mutta lätkäise sitten kymmenen sellaisen pelaajan nimet pöytään (jos jaksat) jotka pelasi edes viitenä noista kahdeksasta kaudesta ja niiden kausien PPG on parempi kuin Lindrosin. Lemieux, Jagr ja Foppa on pystyneet varmastikin parempaan, mutta keitä ne loput seitsemän on?
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Maaginen mailavirtuoosi kirjoitti:
No joo eipä voittanutkaan. Hockeydb väitti potaskaa. Samat pisteet herroilla, mutta Jagr teki enemmän maaleja. Lindros tosin pelasi kaksi peliä vähemmän sillä kaudella kuin Jagr.

Tarkoitin tuota koko ajanjaksoa, mutta lätkäise sitten kymmenen sellaisen pelaajan nimet pöytään (jos jaksat) jotka pelasi edes viitenä noista kahdeksasta kaudesta ja niiden kausien PPG on parempi kuin Lindrosin. Lemieux, Jagr ja Foppa on pystyneet varmastikin parempaan, mutta keitä ne loput seitsemän on?

Pat LaFontaine Buffalossa, Adam Oates Bostonissa, Teemu Selänne nyt ensin tulee ainakin mieleen. Francis, Hull, Sakic ja Turgeon ovat varmaan suunnilleen samoissa. Ensimmäiset rajasin ihan vain sen takia seuraan, kun sinäkin rajasit noin tarkasti ajanjakson ja yhteen seuraan. Gretzky LA'ssa varmaan myös aika hyvin pisteli PPG. Nämä nyt siis mutulla, en jaksanut niin tarkasti laskeskella, jos tahdot, niin siitä vain. Varmaan olisi ollut muitakin, mutta eipä sitä kaikkea voi vanha muistaa.

Ja edelleen alunperin kyse oli siitä että Lindros oli vertailussa Gretzkyn&Marion kanssa. Lindros on pelaaja joka tullaan aina muistamaan pelaajana joka omasi valtavan potentiaalin ja fysiikan, mutta ei koskaan lunastanut lupauksia. Tämä johtuen jo aiemmin mainituista syistä. Eikä hän koskaan tule olemaan historiassa mikään merkittävä tapaus.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät & NHL
Oikeastaan en rajannut tuota aikaa seuran takia, vaan siksi että kauden 99-00 jälkeen Erkki oli vammojen takia seuraavan kauden pelaamatta. Ja sen paluun jälkeenhän mies ei enää ole ollut entisensä. Eli hain juuri sitä sillä kuinka kovan uran ja pisteet Lindros olisi tehnyt, jos ei olisi niin herkkä mm. aivotärähdyksille.

Noista mainitsemistasi nimistä kaikki paitsi Patty pelasivat koko sen ajanjakson josta oli puhe. En kyllä usko että kovin moni heistä, jos kukaan pisti kovempia PPG lukemia. Laskemaan en jaksa alkaa (ainakaan nyt), mutta onhan se nyt kumma jos jollain jatkoajan tilastofriikillä ei tähän löydy kätevää tilastoa valmiina, heh toivoa sopii. Jos ei niin kai se on pakko vaikka huomenna laskeskella ainakin noista mainitsemistasi pelaajista laskea, kun on kerta tullut suuta pieksettyä.
 

Sampe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins/Turun PalloSeura/Kiekko-Vantaa
En oikein ymmärrä, mitä ylimielistä Sidneyssä on. Pojan parhaiten tuntevat pitävät häntä päinvastoin oikeinkin nöyränä tyyppinä. Maalien juhliminen tuossa iässä on täysin luonnollista ja yleistä, samoin kuin hermojen pettäminen. Muistatte varmaan Koivun Sakunkin samassa iässä tai hiukan vanhempanakin. Ei tässä mitään niittejä tarvita, vaan aikaa. Tyrmäyksistä oppii korkeintaan välttämään uusia tyrmäyksiä.

En myöskään ymmärrä, mitä upeaa on iisisti ottamisessa ja "vastustajan kunnioittamisessa" kun peli on 'ratkennut'. Jossain amatöörisarjassa se on ihan ymmärrettävää, mutta miljoonia tienaavien ammattilaisten luulisi olevan valmiita pelaamaan täysillä loppuun asti. Toki taktiset kuviot ovat asia erikseen, mutta ei kai kilpaurheilun tasaisuus ole parhaimman joukkueen/kilpailijan vastuulla? Jos psyyke ei kestä murskatappion häpeää, niin aina saa pelata paremmin tai vaihtaa ammattia.

Ja kolmas asia, mitä en ymmärrä, on Eric Lindrosin dissaaminen. Kaveri oli NHL:n paras pelaaja (tai ainakin hyökkääjä) 21/22-vuotiaana. Seuraavalla kaudella vain Lemieux ja ja hänen vanavedessään Jagr tekivät enemmän pisteitä ottelua kohden, kaudella 96-97 vain Lemieux ja kaudella 98-99 häntä pidettiin liigan toiseksi parhaana hyökkääjänä Jagrin jälkeen. Eikä Lindrosin peli ollut suinkaan pelkkää pisteiden takomista.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Franciksen tarkistin ja kaveri pääsi Pensseissä tuona aikana johonkin 1.25(alle 1.3, mutta yli 1.2). Odotin vähän kovempaa, mutta muutama vaisumpi kausi laski tuota. Stevens pääsi suunnilleen samoihin. Eli korjaan aiempaa lausuntoani eli vain kaksi Penssien pelaajaa taisi saada paremman PPG:n. Eri asia sitten kertooko tosiaan tuo tietty aikaväli minkä heitit paljoa, kun kuitenkin tosiaan esim. Gretzky, LaFontaine ja Oates olivat menossa kohti lopettamista. Oates esim. oli jo 31-vuotias ensimmäisellä verrakkokaudella.

Ja ei siinä mitään kyllä Lindros oli ihan hyvä pelaaja ennen loukkaantumistaan, mutta ei kaveri mitään mullistavia esittänyt. Varsinkaan suhteessa hypeen tai vertailukohteisiinsa.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Sampe kirjoitti:
Ja kolmas asia, mitä en ymmärrä, on Eric Lindrosin dissaaminen. Kaveri oli NHL:n paras pelaaja (tai ainakin hyökkääjä) 21/22-vuotiaana. Seuraavalla kaudella vain Lemieux ja ja hänen vanavedessään Jagr tekivät enemmän pisteitä ottelua kohden, kaudella 96-97 vain Lemieux ja kaudella 98-99 häntä pidettiin liigan toiseksi parhaana hyökkääjänä Jagrin jälkeen. Eikä Lindrosin peli ollut suinkaan pelkkää pisteiden takomista.

Kyse on siitä että:

a)Lindrossilla oli rahkeita paljon enempään
b)Lindrosin fysiikalla vähänkin paremman pelikäsityksen omaava pelaaja olisi tehnyt vielä paljon kovemmat tehot
c)Lindrosista puhuttiin kahden kiekkolegendan yhteydessä.(Vastaava kuin samassa lauseessa rinnastaisi Raipen, Jutilan ja Jani Ridan/Tony Salmelaisen)

Ihan samalla tavalla kritisoin Sidin vertaamista legendoihin, kun kaveri on pelannut 1,5 kautta. Sidillä on eväät vaikka mihin, mutta aika näyttää miten kaveri ne käyttää. Sama pätee Oveen, Malkiniin, jne.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
eagle kirjoitti:
a)Lindrossilla oli rahkeita paljon enempään
b)Lindrosin fysiikalla vähänkin paremman pelikäsityksen omaava pelaaja olisi tehnyt vielä paljon kovemmat tehot

a) Enempää ja enempään, millä sen arvioit mihin hänellä olisi ollut rahkeita. Kaveri voitti kuitenkin Hart Trophynkin ja teki todella kovia pisteitä, loukkaantumiset tietenkin noita kokonaislukuja rajoittavat, mutta ilmeisesti et tarkoita kuitenkaan loukkaantumisia rajoittavana tekijänä.

b) Tätä Lindrosin pelikäsityksen dissausta en kyllä ollenkaan ymmärrä, mitkä tekijät olivat sitten niitä mitkä osoittavat että hänen pelikäsityksen oli niinkin huono kuin annat ymmärtää. Tai ainahan voi sanoa että paremmalla pelikäsityksellä olisi tullut kovat tehot, mutta ilmeisesti tarkoitat että hänen pelikäsityksenä oli jollain selkeästi huonolla tasolla ja pisteet johtuivat pelkästä fysiikasta.
 

Sampe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins/Turun PalloSeura/Kiekko-Vantaa
eagle kirjoitti:
Kyse on siitä että:

a)Lindrossilla oli rahkeita paljon enempään
b)Lindrosin fysiikalla vähänkin paremman pelikäsityksen omaava pelaaja olisi tehnyt vielä paljon kovemmat tehot
c)Lindrosista puhuttiin kahden kiekkolegendan yhteydessä.(Vastaava kuin samassa lauseessa rinnastaisi Raipen, Jutilan ja Jani Ridan/Tony Salmelaisen)

a) Tämän kuvan minäkin olin saanut, mutta totta puhuen en myöskään 90-luvulla juuri Lindrosin pelejä nähnyt. Kun olen asiaa tiedustellut esim. HFBoardsin asiantuntevimpien jäsenten maineessa olevilta, niin heidän oli hyvin vaikea kuvitella Lindrosin kykenevän parempaan kuin mitä esim. 1998-99 nähtiin. Ja tuolloinhan Jagr pelasi vieläkin paremmin. Saattaisiko olla, että Suomeen Lindros-hype siirtyi vähän asiantuntemattomampien NHL-toimittajien toimesta?

b) En ole varma, ymmärränkö pointtiasi. Ehkä tarkoituksesi oli vain haukkua Lindrosin pelikäsitystä, mutta eikö Gretzkynkin pelikäsityksen omaava pelaaja pystyisi vastaavasti paremmalla fysiikalla vieläkin parempiin saldoihin?

c) No joo, ei Lindros tietenkään Gretzkylle ja Lemieux'lle pärjännyt missään vaiheessa. Mutta en nyt ihan heti näkisi Lindrosia minään Mikaelforsselina Maradonaan tai Janiritana Raipeen verrattuna. Mies taisteli vuodet 1992-99 sentään tasapäisesti sellaisen NHL-legendan kuin Jaromir Jagrin kanssa. Ja myöntänet varmaan itsekin, ettei Jagrkaan ole ihan kauden 98-99 veroiseen lentoon sittemmin yltänyt?

Edit: tekstiä yritetty muokata helpommin ymmärrettävään muotoon. ;)
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
steepler kirjoitti:
a) Enempää ja enempään, millä sen arvioit mihin hänellä olisi ollut rahkeita. Kaveri voitti kuitenkin Hart Trophynkin ja teki todella kovia pisteitä, loukkaantumiset tietenkin noita kokonaislukuja rajoittavat, mutta ilmeisesti et tarkoita kuitenkaan loukkaantumisia rajoittavana tekijänä.

b) Tätä Lindrosin pelikäsityksen dissausta en kyllä ollenkaan ymmärrä, mitkä tekijät olivat sitten niitä mitkä osoittavat että hänen pelikäsityksen oli niinkin huono kuin annat ymmärtää. Tai ainahan voi sanoa että paremmalla pelikäsityksellä olisi tullut kovat tehot, mutta ilmeisesti tarkoitat että hänen pelikäsityksenä oli jollain selkeästi huonolla tasolla ja pisteet johtuivat pelkästä fysiikasta.

Katselin Lindrosin pelejä 17-vuotiaasta eteenpäin ja kaveri omasi sen luokan fysiikan(liike, koko, voima, laukaus, jne.). Että kyllä kaveri olisi pystynyt puhtaasti dominoimaan peliä vuodesta toiseen. Nyt hän pystyi fysiikallaan dominoimaan muutaman kauden, ei läheskään niin montaa kuin se olisi ollut mahdollista jos peilataan siihen puhtaaseen potentiaaliin. Moni paljon vähemmillä lahjoilla siunattu pelaaja on tehnyt kovempaa jälkeä kuin Lindros. Esim. fyysisesti aiemmin mainitut Oates, LaFontaine, Francis ovat Lindrosin lähtökohtaa valovuosia jäljessä kärjistetysti.

Lindros omasi vain välttävän pelikäsityksen. Varmasti yksi vaikuttava tekijä oli se että kaveri omasi niin hyvän fysiikan että sillä pystyi dominoimaan peliä ja ei joutunut pelikäsitystään kehittämään niin paljoa kuin olisi joutunut kunnon paineen alla. Toisaalta kyseessä on synnynnäinen tekijäkin.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Sampe kirjoitti:
a) Tämän kuvan minäkin olin saanut, mutta totta puhuen en myöskään 90-luvulla juuri Lindrosin pelejä nähnyt. Kun olen asiaa tiedustellut esim. HFBoardsin asiantuntevimpien jäsenten maineessa olevilta, niin heidän oli hyvin vaikea kuvitella Lindrosin kykenevän parempaan kuin mitä esim. 1998-99 nähtiin. Ja tuolloinhan Jagr pelasi vieläkin paremmin. Saattaisiko olla, että Suomeen Lindros-hype siirtyi vähän asiantuntemattomampien NHL-toimittajien toimesta?

b) En ole varma, ymmärränkö pointtiasi. Ehkä tarkoituksesi oli vain haukkua Lindrosin pelikäsitystä, mutta eikö Gretzkynkin pelikäsityksen omaava pelaaja pystyisi vastaavasti paremmalla fysiikalla vieläkin parempiin saldoihin?

c) No joo, ei Lindros tietenkään Gretzkylle ja Lemieux'lle pärjännyt missään vaiheessa. Mutta en nyt ihan heti näkisi Lindrosia minään Mikaelforsselina Maradonaan tai Janiritana Raipeen verrattuna. Mies taisteli vuodet 1992-99 sentään tasapäisesti sellaisen NHL-legendan kuin Jaromir Jagrin kanssa. Ja myöntänet varmaan itsekin, ettei Jagrkaan ole ihan kauden 98-99 veroiseen lentoon sittemmin yltänyt?

Edit: tekstiä yritetty muokata helpommin ymmärrettävään muotoon. ;)

Vastasinkin jo steeplerille, mutta tarkennattakoon, että tosiaan tarkoitin sitä että Lindrosin fysiikka vei kaverin niin pitkälle että mielestäni lahjoja hukattiin kun tiettyjä osa-alueita ei kehitetty samassa suhteessa. Tämä näkyy useissa junioreissa jotka dominoivat nuorena pelkästään fyysisesti.

Ja kyllä, Lindros oli hyvä pelaaja, mutta itse aina petyn kavereihin joilla on vastaavat fyysiset lahjat, mutta tuhlaavat niistä osan vain sen takia että eivät kehitä sitten esim. pelinlukuaan tai opi pitämään päätä pystyssä.

Edit:Unohtui sanoa tuosta Lindros-hypestä, että ehkä myös senkin takia olen vähän anti-Lindros, kun se hype tosiaankin oli niin valtavaa. Ja itse en koskaan nähnyt kaverin pelissä kuin sen fyysisesti omaa luokkaansa olevan pelaajan, joka kuljetti erinomaisesti kiekkoa, mutta ei osannut tehdä sillä läheskään niin hyvin ratkaisuita. Mielestäni Lindrosin uraa kuitenkin tulee hyvin kuvaamaan kaksi asiaa: 1)Ensimmäinen varaus&kauppa 2)Se että paras kausi ja kausi jolla voitti jotain oli NHL'n tynkäkausi.

Nyt varmaan riittää Lindrosista tämän topicin alla. Ainakin osaltani. Yv'llä saa lähestyä toki ja vastaan sitten jos tarvetta esiintyy.
 
Viimeksi muokattu:

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
eagle kirjoitti:
b)Lindrosin fysiikalla vähänkin paremman pelikäsityksen omaava pelaaja olisi tehnyt vielä paljon kovemmat tehot

Tuollaisia nyt on mahdoton todistaa, koska kysehän ei ole pelkästä fysiikasta vaan luonteesta, eli kamppailuhalusta. Jos esim.Mario olisi käyttänyt kroppaansa kokonsa edellyttämällä tavalla, niin yhtä hyvin voi väittää, että olisi jäänyt vaikka kolmannes pisteistä tekemättä. Ja kun PPG luvuista pidät(kuin myös minä), niin kyllä Lindrosin piste per peli lukemat taisi olla ennen aivotarähdyskierrettään liigan parhaiden joukossa. Ja nyt puhutaan power forwardista. Sillä intensiteetillä, millä Lindros parhaina päivinä vastustajia tuhosi ei voi vaatia parempia PPG lukemia. Aktiivinen taklauspeli ja kamppailu vie energiaa ja se on aina jossain määrin pisteistä pois. Lindrosin tapaisia pelaajia ei voi pelkillä pisteillä mitata, kun taas puhtaiden taitopelaajien kohdalla kyseessä on loppujen lopuksi pelkistä pisteistä, jos nyt ei ole samalla huipputason puolustuskone(Fedorov, Kurri yms).

Eric Lindrosin PPG parhaina vuosina olisi mahdollistanut tälläisiä lukemia täysillä kausilla:

1992-93 = 103 pts
1993-94 = 122 pts
1994-95 = 125 pts
1995-96 = 129 pts
1996-97 = 125 pts
1997-98 = 92 pts
1998-99 = 107 pts

Eli vaikka lukemat ovat kaukana mario/gretzky -tasosta, niin pistetahti oli suorastaan murhaava pelaajalle, joka oli samalla liigan fyysisin. Ja kun ottaa huomioon millä tavalla Lindrosia vastaan pelattiin ja vertaa sitä millä tavalla Gretzkyä, Mariota tai ketä tahansa taitotähteä vastaan pelattiin, niin Lindroshan pelasi melkeimpä eri lajia verrattuna näihin. Eli vaikka Ericiltä jäi häneltä odotettu legendan asema saavuttamatta, niin ei se kauaksi jäänyt, kun muistaa, että Gretzky ja jopa suurikokoinen Lemieux olivat täysin naurettavia fyysiseltä peliltään Lindrosiin verrattuna.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Panzerfaust kirjoitti:
Jos esim.Mario olisi käyttänyt kroppaansa kokonsa edellyttämällä tavalla, niin yhtä hyvin voi väittää, että olisi jäänyt vaikka kolmannes pisteistä tekemättä.

Justjoo. Eipä tästä enempää tosiaan. Kaveri jota otettiin parhaimmillaan 3 pelaajan voimin, kaveri joka ei pystynyt itse sitomaan luistimiaan, kaveri jolla oli syöpä. Kaveri joka ei koskaan treenannut ennen 30-vuotispäiväänsä fysiikkaan. Niin vielä puhutaan ettei käyttänyt kroppaansa sen edellyttämällä tavalla. Seuraavaksi varmaan pitäisi pelata ilman käsiä.

Tämän jälkeen ei todellakaan mitään lisättävää aiheeseen.
 
Viimeksi muokattu:

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
eagle kirjoitti:
Tämän jälkeen ei todellakaan mitään lisättävää aiheeseen.

Eipä näytä olevan kun tiedät hyvin, ettei Marion fyysistä peliä voi edes verrata Lindrosiin ja siksi _pelkällä_ kiekollisella pelillä ei voi korostaa Marion tai jonkun muun taitopelaajan ylivertaisutta Lindrosiin nähden.

Ja jottei tule epäselvyyksiä kenellekään, niin en ole tunkemassa Lindrosia gretzkyjen ja marioiden statustasolle vaan muistuttamassa ettei Lindrosin pistetahdissa huippukausillaan mitään estettä legendan tasolle olisi ollut, kun muistaa minkä tason fyysinen ase Lindros huippukausillaan oli. Tämä tietysti edellyttää, että on nähnyt Lindrosin pelejä 1994-1997.

Lindros oli myös liigaan tullessaan kaikkien aikojen eniten hypeä kerännyt pelaaja ja siviilielämältään/perhesuhteiltaan vähintäänkin omituinen kaveri, joten häntä arvostellaan etenkin kotimaassaan usein muiden kuin pelillisten seikkojen vimmassa. Toki myös Lindrosin pelityyli oli sen verran likainen, että vihamiehiä löytyy, mutta tämä toimi kahteen suuntaan. Lindrosille sai tehdä suunnilleen mitä vain pystyi. Liian fyysinen pelaaja ilmeisesti tuomarienkin mielestä.

Ja tämä kaikki liittyy 06 pingviineihin ihan vitusti. Over and out.
 
Viimeksi muokattu:

The Fan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi ja Hämeen Siat
Aivan turha ja typerä vertailla jotain Gretzkyä ja Lindrosia keskenään. Jos Lindros ja Gretzky olisivat joskus pelanneet 1 vs. 1 peliä, joka on varmasti meille kaikille luonnonjäiltä tai kaukaloista tuttu peli, Lindros ei olisi jättänyt Gretzkylle minkäänlaisia mahdollisuuksia. Gretzky teki enemmän pisteitä NHL.ssä kuin Lindros, mitä sitten?
 

TML

Jäsen
Bill Muckalt veti ainakin väinön kerran viileeksi ja Väinö jäi hetkeksi haukkaamaan happea laidan vieressä. Se siitä.

Hauskaa että täälä ollaan otettu esille se että Crosby juhlii seitsemänsiä ja kahdeksansia maaleja kuin mestaruutta, niin oletteko ikinä nähneet Aleksander Ovechkinin tekevän maalia? Ymmärrän että Capitalsille maalit ovat aina hienoja asioita, mutta silti juhliminen joka maalin jälkeen tekemällä kunniakierrosta on hieman liikaa. Että en pitäisi Crosbya kovinkaan juhlivana henkilönä maalien jälkeen.

Sitten vielä Gretzky -keskusteluun sen verta että pinnoja ei tietenkään koskaan kannata vertailla eri aikakausilta mutta todettakoon nyt vielä että Gretzkyn ja Lemieuxin (etenkin ensiksi mainitun) pinnoissa on hyvin paljon puhuttuja kakkos-syöttöjä ja muuta vastaavaa. Ei taidettu heidän aikaan hirveästi tarkastella pinnoja.
Ja Erkki Lindros:in dissaus on ollut aivotärähdyksistä asti päällä ja se tuskin loppuu monilta koskaan. Lindros on monille ollut pelkkä vitsi jo kymmenien vuosien ajan. Itse olen Lindrosia pitänyt kovana pelaajana. Siinä missä Lemieuxista puhutaan että "mihin hän olisikaan pystynyt jos olisi reenannut", on Lindrosilla sama "jos olisi pitänyt päätä ylhäällä ja välttynyt loukkaantumisilta." Näitä jossitteluja on aina nähty ja tullaan näkemään.

Päätän melko turhan kirjoituksen toteamuksiin.
-Sidney Crosby tullee olemaan seuraavan vuosikymmenen valovoimaisimpia tähtiä NHL:ssä.
-Mario Lemieux on maailman historian paras jääkiekon pelaaja kautta aikojen.
 
Suosikkijoukkue
Taistelijat
TML kirjoitti:
Ja Erkki Lindros:in dissaus on ollut aivotärähdyksistä asti päällä ja se tuskin loppuu monilta koskaan. Lindros on monille ollut pelkkä vitsi jo kymmenien vuosien ajan. Itse olen Lindrosia pitänyt kovana pelaajana. Siinä missä Lemieuxista puhutaan että "mihin hän olisikaan pystynyt jos olisi reenannut", on Lindrosilla sama "jos olisi pitänyt päätä ylhäällä ja välttynyt loukkaantumisilta." Näitä jossitteluja on aina nähty ja tullaan näkemään.

Tässä off-topicissa on kyse siitä, että Lindros olisi voinut nousta lähelle Lemieuxin ja Gretzkyn tasoa ilman luokkaantumisia. Hänellä oli siis mahtava potentiaali, kuten oli esim. eräällä Daiglella. Silti: Aivan yhtä lailla monet huippupelaajat ovat menettäneet tehojaan ja pelikykyään luokkaantumisiin. Foppa on kärsinyt lukuisista luokkaantumisista ja silti hän on kyennyt koviin tehoihin vielä 2000-luvulla - mihin olisi kyennyt terveenä.

Koko Lindros keskustelu lähti liikkeelle siitä, että joku mainitsi Lindrosin samassa lauseessa Gretzkyn ja Lemiexin kanssa, kun puhui kaikkien aikojen pelaajista. Lindros oli 90-luvulla liigan parhaita pelaajia muutaman kauden, mutta helposti voi luetella kymmeniä pelaajia, joilla on parempi ura kokonaisuudessaan. Lindrosin paikalle löytyisi myös parempia vaihtoehtoja puhuttaessa viimeisen kymmenen vuoden parhaasta kiekkoilijasta, kuten Forsberg, joka on pelaajana Lindrosia monipuolisempi, enemmän voittanut ja tehnyt enemmän pisteiteitäkin tai Jagr, joka hakkaa kaikki pisteissä viimeisen viidentoistavuoden ajalta.
 

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
Eric Lindros

Pakko osallistua tähänkin vääntöön omilla, hyvin perustelluilla mielipiteillä, joista yksi on kauden -96/-97 ensimmäisen kierroksen Play Offs sarja, jossa Philadelphia vei Pittsburghia 100-0. Ko. sarjassa Mario "pimennettiin" piste/peli tasolle, kun taas Big-E pelasi play offseissa uskomattomat tehot: 19 peliä, 12 maalia, 14 syöttöä, 26 pistettä!

En todellakaan kiistä Marion parhaimmuutta, sillä olen itsekin sitä mieltä, että Mario oli kaikkien aikojen pelaaja kunnossa ollessaan. Gretzkyllä on oma statuksensa, omalla tyylillä hankittuna ja antaa sen statuksen olla. Olen nähnyt Marion ja Ericin pelejä - sanotaanko useita - ja näiden kahden pelaajan vertailu on todella vaikeaa.

90-luvun puolivälissä Tuomiopäivän Legioonan peli oli niin totaalisen murskaavaa illasta toiseen, että ei voinut kuin ihailla. Tai sitten siinä on syy miksi häntä myös vihataan niin paljon? Pelityyli The Legion of Doomilla oli yhtä ryntäystä. On kiistatta selvää, että Marion rinnalla tavallinenkin pelaaja teki tähtipelaajan pisteitä, mutta sama pätee Ericin rinnalla pelanneisiin. LeClair oli hyvä räkämaalien tekijä, mutta mitä Renberg oli? Hyvin liikkuva iso jannu, joka osasi ampua suoraan syötöstä ja täts it. Molemmat laiturit ovat takoneet uransa ylivoimaisesti parhaat pisteet Ericin rinnalla. Sattumaako?

Ericin pelinlukua on usein dissattu ja onhan siihen perusteitakin. Vanha sanonta, että hullu liikaa töitä tekee, pätee hyvin Marioon ja Gretzkyyn. Molemmat osasivat tehdä oikeita juttuja silloin, kun oli paikka hyökätä silloin taas löysäiltiin, kun ”työ” ei olisi edistänyt hyökkäyspeliä. E-Train taas iski aina kun mahdollista, voimalla, mutta se myös tuotti tulosta. Hirvittävä määrä kiekon riistoja ja nopeaa pelin kääntämistä ja vielä isompi määrä räkämaaleja. Sitä oli Eric Lindrosin ketjun peli Philadelphiassa. Hymyilyttää vieläkin ne harvat Phillyn pelit, joita näin TV:stä 90-luvun puolivälissä. Leimallista oli, että kolme jannua ajoi hirvittävällä vauhdilla vastustajan pakkeihin kiinni ja pyrki irtokiekkoihin. Tai, että Eric survoi itsenä kiekon kanssa pakin ja laidan välistä tai pakkien välistä hyökkäysalueelle, jossa kiekko pelattiin suoraviivaisesti maalille. Jälkikäteen täytyy ihmetellä millä voimilla kaveri jaksoi painaa ne muutamat kaudet tuota peliä? On aivan eri tavalla fyysisesti raskasta pelata hit and go peliä Tuomo Ruudun 80 kg vartalolla kuin 30 kg raskaammalla kropalla. Mutta mutta… onko se hyvää pelinlukua, että pääsee ajamaan kunnon puun takaa niittejä? – Mielestäni on. Entä se, että syöttöpeli on lyhyen, helpon antamista maalin eteen? - Mielestäni on. Eric on niin eri tyylilajin pelaaja kuin Mario ja Gretzky, että heitä on turha verrata.

Lindrosia ei ehkä niinkään tulisi verrata pelaajana Marioon tai Gretzkyyn, koska saavutukset pisteisiin tai sormuksiin suhteutettuna eivät ole yltäneet näiden kahden tasolle. Ennemmin Gordie Howe voisi olla vertailukohta pelillisiin seikkoihin nojaten. Molemmat ovat olleet oman aikakautensa kovimpia, vahvimpia pelaajia. Gordiellä pää kesti paremmin monessakin mielessä, mutta kumpikin dominoivat fyysisyydellään. Howekaan ei dominoinut pistepörssiä kaudesta toiseen vaan lähes tasaväkiseen kilpailuun pystyivät sekä omat Production Linen (erit. Ted Lindsay) pelaajat sekä Montrealista Rocket Richards. Gordien ura kesti vain tasaisen tehokkaana pisimpään. Mario ja Gretzky olivat oman vuosikymmenensä ehdottomasti parhaat. Heidän jälkeensä voidaan listata niin monta NHL:ää dominoinutta pelaajaa: Gordie Howe, Phil Esposito, Maurice Richards, Eric Lindros, Bobby Orr jne.

Muuten, muistaako kukaan, että Ericin kanssa samassa joukkueessa pelasi jollain kaudella myös Alex Daigle? Siinä on täytynyt olla valmentajalla melkoiset diplomaatin taidot, kun samassa pukukopissa ovat olleet joukkuepelaajat Daigle, Lindros, Renberg ja Niinimaa.

Mielestäni Eric on ollu 90-luvun valovoimaisimpia pelaajia NHL:ssä, parina kautena jopa dominoivin ja joukkueelleen tärkein, mutta kun pää ei kestänyt, monessakaan mielessä..
 
Viimeksi muokattu:

TML

Jäsen
Black Adder kirjoitti:
90-luvun puolivälissä Tuomiopäivän Legioonan peli oli niin totaalisen murskaavaa illasta toiseen, että ei voinut kuin ihailla. Tai sitten siinä on syy miksi häntä myös vihataan niin paljon? Pelityyli The Legion of Doomilla oli yhtä ryntäystä.
Tämähän tässä onkin. Jostain kumman syystä Lindrosin kohdistuu erittäin monilla kovia antipatioita ja vihan tunnetta. Gretzkyä tuskin vihaa kukaan. Marioa vihataan jonkin verran. Johtuneeko ylivoimaisuudesta?

Crosbyynkin kohdistuu nyt erittäin paljon vihantunteita (etenkin Ove hehkuttajilla) johtuen miehen tunteiden palosta kentällä. Monien mielestä kun on 19-vuotias, ei saa aidosti näyttää tunteita ja tuittuilla kentällä.

Minulla on periaatteessa aivan sama kuka ketäkin vihaa. Olisi tosin mukava kuulla välillä hyviä perusteita vihaamiseen.
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
TML kirjoitti:
Minulla on periaatteessa aivan sama kuka ketäkin vihaa. Olisi tosin mukava kuulla välillä hyviä perusteita vihaamiseen.

Minulle on jäänyt antipatioita E-trainia kohtaan Koivun ensimmäisen nhl pelin takia.
Tuossa pelissä E-train veti tyylipuhtaan laitataklauksen selkään, jonka seurauksena huomattavasti pienempi Koivu lensi päin laitaa aika rumannäköisesti.
E-train ei saanut tuosta tilanteesta edes jäähyä, ja Linkun aivopesu "isot tähdet saavat tehdä mitä vain" tehosi juuri yläasteen aloittaneeseen repeen.

Toinen antipatiaa nostattava tilanne oli Naganon olympiakisoissa, kun E-train hakkasi kiekon maalivahdin räpylästä maaliin, jossain alkusarjan pelissä. Ja tokihan maali siis hyväksyttiin.

Siltikin pystyn kyllä helpostin myöntämään, että Eric oli uransa alussa yksi nhl parhaimmista pelaajista.


Ja mitä tulee Crosbyyn, niin mies on nyt samassa tilanteessa kuin Eric oli aikoinaan. Tulosta on jo tullut, mutta suuriyleisö odottaa vieläkin enemmän.
Aika näyttää onko ulkopuoliset paineet liikaa, stoppaako kehitys, vai nouseeko Crosby suurien joukkoon.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
TML kirjoitti:
Crosbyynkin kohdistuu nyt erittäin paljon vihantunteita (etenkin Ove hehkuttajilla) johtuen miehen tunteiden palosta kentällä. Monien mielestä kun on 19-vuotias, ei saa aidosti näyttää tunteita ja tuittuilla kentällä

Ei tarvitse olla Ovetskinin fanipoika kyllästyäkseen Cindyn hehkutukseen, siinä missä kukaan ei tunnu huomaavan Ovetskinia, joka kuitenkin pelaa myös kelpo kautta.

Ferris toikin jo hienotunteisesti esille muutaman tilastollisen faktan Caps-ketjussa, joten eipä siitä sen enempää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös