Mainos

Pittsburgh Penguins 2005-06

  • 115 709
  • 793

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Markus16 kirjoitti:
No okei, viime NHL kaudella Coloradossa oli vähän sama tilanne, muttei kuitenkaa näin paha IMO. Silloinhan Ted Donato (silloinen Colorado koutsi) sai ainakin Suomessa suurimmat syyt niskoilleen.
Enpä muuten tiennyt TuTo-ikoni Ted Donaton valmentaneen toissa kaudella Avalanchea, kovaa duunia on painanut kun pelasi samalla kaudella päälle 60 matsia Bostonissa..

Toisaalta, Harvardin käynyt mies hoitaa vaikka seittemän duunia päällekkäin.
 

The Rock

Jäsen
Boguniecki -> Pens / Poapst -> Blues

St.Louis Blues ja Pittsburgh Penguins tekivät pelaajakaupan jossa kaksi veteraani-ikäistä pelaajaa vaihtoi osoitteita. Pens kauppasi rivipakki Steve Poapstin Bluesiin ja sai tilalle laitahyökkääjänä sekä sentterinä pelaamaan pystyvän Eric Bogunieckin.

Ainakin näin aluksi kauppa tuntuu suhteellisenkin marginaaliselta, mutta katsotaan ajan kanssa kumpi hyötyy enemmän. Pelaajien palkat vastaavat lähes toisiaan, joten mistään palkkaleikkauksista ei ainakaan ollut kyse. Kaippa molemmat vain halusivat vähän vaihtelua rostereihinsa.

Boguniecki on kärsinyt urallaan loukkaantumisista, mutta mies pelasi tehollisesti kelvollisen kauden muutama vuosi takaperin (80. 22+27= 49p), joten täydellisestä puukädestä ei siis ole kysymys.

Tosin tässä katastrofissa alkaa olemaan aika sama kuka kaupataan ja mihinkin ilmansuuntaan. Usko alkaa olla aika finaalissa, kun kaukalossa ei tapahdu oikeastaan yhtikäs mitään mieltä ylentävää ja paskaa sataa kilokaupalla niskaan, lähes jokaisesta paikasta.

Uutinen pelaajakaupasta luettavissa täältä.
 

Mr. Penguin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins, Blues, Kärpät, Leksand
No siis voi vittu! Oliko se kauppa sitten tässä? Kun näin Jatkiksen etusivulla jutun "Blues ja Penguins kaupoilla" niin hiirikäsi alkoi jo väpättämään että voi jumalation, nyt on varmaan Jackmanit, Brewerit, Tärnströmit, Melicharit, Malonet jne... vaihtaneet seuraa mutta ei nyt sentään.

Mutta joo, niinkuin Rock sanoi, ja niinkuin itse olen jo pidemmän aikaa mainostanut, nyt on jo liian myöhäistä tehdä yhtään mitään.
Vihdoinkin muuten Iglussa ihmiset buuasivat ankarasti Edzolle Minnesota-ottelussa. Vaikka Edzo vaikuttaa ihan kivalta kaverilta, on hän valmentajana täysin kyvytön surkimus. Heti kun joukkueessa on veteraaneja ja vähän paineita pelissä niin katastrofi on täydellinen by Mr. Olczyk. Mutta turhaa enää tässä Edzoa haukkumaan. Ei vaan voi käsittää miksei CP ole tehnyt mitään. Pahin juttu koko tässä paskassa on se, että jopa pukukopissa on ollut viime aikoina konflikteja! Crosby itse sanoi haastattelussa että puolet joukkueesta ei yksinkertaisesti välitä enää ja joukkue on jakautunut kahteen eri leiriin. Recchi taas oli haastattelussaan melkein purskahtanut itkuun ja todennut että tämä on hänen uransa kaikkien aikojen pohjanoteeraus.

Nyt pelottaa se, miten tämä kaikki vaikuttaa joukkkueen nuoriin lupauksiin. Miltä tuntuu pelata joukkueessa jossa veteraanit ovat kääntyneet nuoria vastaan ottean valmentajan tehtävät omiin käsiin niinkuin ameriikan foorumeilla oli huhuiltu, ja miltä tuntuu kun joukkueen johto ei näytä minkäänlaista halua ja mielenkiintoa tehdä tälle tilanteelle yhtään mitään?

Huhhuh. Ihan sanattomaksi vetää... Pitkikö tämän paskan juuri tänä vuonna tapahtua? Juuri kun on erittäin tärkeät hetket sen suhteen pelataanko Pittsburghissa vielä kiekkoa ensi vuosikymmenilläkin...
 

Mulli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Virmanen & Hjallis akseli, Jokerit, Avs.
Mr. Penguin kirjoitti:
pelataanko Pittsburghissa vielä kiekkoa ensi vuosikymmenilläkin...

Ei hätää, Supermääriö jatkaa ainaki 10 vuotta vielä.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Onneksi Jevgeni Malkin päätti jäädä vielä Magnitogorskiin.

Magnitogorskissa Malkin nauttii parempaa liksaa kuin olisi nauttinut Pittsburghissa, Magnitogorskissa Malkin saa pelata paremmassa joukkueessa kuin Pittsburgh, Magnitogorskissa Malkin saa pelata myös nuorten MM-kisoissa ja saa rauhassa keskittyä olympialaisiin, ja Magnitogorskissa Malkinin ei tarvitse olla mukana Pittsburghin horror showssa.
 

Ghost

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins
The Original Jags kirjoitti:
Onneksi Jevgeni Malkin päätti jäädä vielä Magnitogorskiin.

Magnitogorskissa Malkin nauttii parempaa liksaa kuin olisi nauttinut Pittsburghissa, Magnitogorskissa Malkin saa pelata paremmassa joukkueessa kuin Pittsburgh, Magnitogorskissa Malkin saa pelata myös nuorten MM-kisoissa ja saa rauhassa keskittyä olympialaisiin, ja Magnitogorskissa Malkinin ei tarvitse olla mukana Pittsburghin horror showssa.

Toisaalta Malkinin panos olisi voinut riittää siihen, että Penguinsissa ei olisi nähty horror show'ta. Yksi loistava pelaaja vaikuttaa kuitenkin paljon. Kenties John LeClairkin olisi jäänyt hankkimatta jos Malkin olisi tullut.

No, ensi vuonna sitten tulokaspysti Malkinille. Mielenkiinnolla odotan sekä olympialaisia, että nuorten MM-kisoja. Mukanaan Malkin saisi tuoda Morozovin ja Kraftin takaisin. Edelleen vituttaa, että tämä trio ei Pensissä pelaa.

Toivottavasti eivät Penguinsissa onnistu niin pahasti ryssimään, että Crosby haluaa siirron muualle kun ei jaksa pelleilyä.

Bogunieckiä en suoralta kädeltä tyrmää. Toki olisi voinut tehdä joukkuetta enemmänkin herättävän kaupan, mutta nyt saatiin sentään pelaaja, jonka pitäisi mahtua kokoonpanoon pelillisten ansioiden takia. Pieni kokohan Bogunieckilla on suurin ongelma tähän astisella uralla ollut. Kenties nyt saisi sen verran vastuuta, että pääsee hyökkäävään rooliin, eikä koko nouse liian suureksi esteeksi. Nollatoleranssin aikakaudella jonkinasteinen jokerikortti.
 

Mr Scarface

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Aika yllättävän aitoja kommentteja noin nuori pelaaja kuin Crosby on laukonut, mitä Mr.Penguin siis tuolla ylempänä kirjoitti. Vai että Penguins on jo luovuttanut vaikka vasta alle 30 ottelua on pelattu, veikkaanpa että kyllä hekin löytävät tässä joskus sen kadonneen langan ja voittavat muutaman pelin putkeen.

Suosittelen pikku pelaajakauppoja tai vaikkapa valmentajan vaihdosta. En ole koskaan ollut vakuuttunut Olczykin taktisesta osaamisesta. Mutta pelaajat taitavat pitää paljonkin valmentajastaan? Kyllähän Mario olisi jo latonut kengän kuvan Edin takapuoleen jos hänellä olisi tätä vastaan jotain.
 

Mr. Penguin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins, Blues, Kärpät, Leksand
Mr Scarface kirjoitti:
Suosittelen pikku pelaajakauppoja tai vaikkapa valmentajan vaihdosta. En ole koskaan ollut vakuuttunut Olczykin taktisesta osaamisesta. Mutta pelaajat taitavat pitää paljonkin valmentajastaan? Kyllähän Mario olisi jo latonut kengän kuvan Edin takapuoleen jos hänellä olisi tätä vastaan jotain.
No mutta tässähän se juju piileekin, katsos kun Mario ja Edzo ovat sen verran hyviä kamuja keskenään. Kun 2004-kaudelle valmentajaa hankittiin, muita ei edes harkittu kuin Edzoa. Suoraan kommentaattorin boxista mies revittiin vaihtopenkin taakse.
Kohtalaisestihan Edzo pärjäsi joukkueen kanssa joka oli täynnä junnuja ja jolta ei odotettu mitään. Nyt kun tilanne on täysin muuttunut, ei Edzolla vissiin ole munaa murahdella superstara miljoonamiehille. Muutaman kerran on jo esim. John Leclair joutunut herättelemään joukkuettaan valmentajan sijasta. Monet tietysti puolustelevat Edzoa sillä että eihän se ole helppoa omaa pomoaan, Mariota, komennella. En sitten tiedä mitä ajatella, olisiko joukkueelle parempaa Edzon, vaiko jopa Marion itsensä lähtö niin että voitaisiin palkata kunnon valmentaja jolla on kokemusta ja joka saa viestin perille pelaajalle kuin pelaajalle. Pahoin kuitenkin pelkään että Edzo saa valmentaa koko loppukauden, kuuluuhan hän "Club Marioon" näin leikkisästi sanottuna.


Ei muuten hyvältä näytä lähitulevaisuus. Vastaan asettuu Detroit ja Colorado. Nolaako joukkue jälleen itsensä höntsäämällä läpi ottelut, vai saadaanko nämä pukukopin sisäiset kriisit jotenkin ratkaistua ja jokainen äijä antaisi kaikkensa? Ehkäpä Marion paluu pukukoppiin toisi vähän sitä johtajuutta ja rauhallisuutta mihin meiän valkku on täysin kykenemätön.


EDIT - Hemmetti, Mario ei sitten pelaa Olympialaisissa: http://www.tsn.ca/canadian_hockey/news_story.asp?id=146457
 
Viimeksi muokattu:

Mr Scarface

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Mario Lemieux ei sitten muuten osallistu Olympialaisiin. Tieto asiasta tullut hetkonen sitten. Tuskin mikään valtava uutispommi mutta ajattelin sen täällä nyt julistaa. Ja eihän tuo mikään yllätys ollut näiden sydän vaivojen jälkeen. Katsotaan nyt pelaako yleensäkään jääkiekkoa enää ikinä.
 

Mintsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Penguins, Ilves
Mr Scarface kirjoitti:
Mario Lemieux ei sitten muuten osallistu Olympialaisiin. Tieto asiasta tullut hetkonen sitten. Tuskin mikään valtava uutispommi mutta ajattelin sen täällä nyt julistaa. Ja eihän tuo mikään yllätys ollut näiden sydän vaivojen jälkeen. Katsotaan nyt pelaako yleensäkään jääkiekkoa enää ikinä.
Paska homma jos joutuu tämmöiseen kauteen lopettamaan.
 

Mad Penguin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins, Francis#10
Pidän itseäni usein kyllä jonkinlaisena pessimismin ruumiillistumana, mutta tällä kertaa en suostu kyllä myöntämään, että tämän kauden play offit olisivat jo pinguilta ohi menneet.

En suostu yksinkertaisesti myöntämään, että toi roosteri oikeasti pelaa niin huonosti kuin se ikävä kyllä pelaa... Kypärät pystyyn, play offeihin mennään.

Arvokas oli coloradon päänahka.
 

Mr. Penguin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins, Blues, Kärpät, Leksand
Äh... Mad Penguin, kannattaa kuitenkin ajatella realistisesti ettet tule pettymään. En haluaisi kuulostaa ilonpilaajamulkerolta, mutta Penguins ei voi millään yltää pudotuspeleihin tällä kaudella. Ensinnäkin, lopuista n. 50 ottelusta Penguinsin pitäisi voittaa suunnilleen 75% (joka tuolla valmentajalla on täysi mahdottomuus) ja sen lisäksi vielä playoff-viivan tuntumassa taistelevat joukkueet pitäisi mennä melkoseen lamaan että edes jotain toiveita voidaan elätellä.
Itsekin riemastuin tuosta Colorado-voitosta aivan hirviästi, mutta juhlinta laantui hetken päästä kun tajusin että "saatana nää jätkät heräs vähän liian myöhään pelaamaan tällä kaudella".

Mutta mikäs siinä jos haluaa väkisin uskoa. Jos joitain kiekkojumalia on olemassa ja Penguins pääsee kuin ihmeen kaupalla playoffeihin, lupaan poistattaa kirjoitusoikeuteni täällä ja hävetä koko loppuelämäni että epäilin Pinguja.
 

Mr. Penguin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins, Blues, Kärpät, Leksand
Voi vittujen kevät

Erittäin pieni todennäköisyys että Penguins pysyisi Pittsburghissa: http://www.post-gazette.com/pg/05345/620698.stm
(Myös TSN.ca uutisoi samaa)

Eli tällä hetkellä näyttää siltä että Pittsburgh katoaa NHL:stä. Eihän tämä mitään uutta ole, mutta tähän mennessä tämä on kaikista pahin uutinen koskien Penssien tulevaisuutta.

Mario Lemieux sanoo "vaikka uusi areena saataisiinkin rakennettua Pittsburghiin, sen valmistumiseen menee ainakin 4-5 vuotta, ja silloin saattaa olla aivan liian myöhäistä koska miten meillä on varaa pelata vielä noin pitkä aika vanhassa hallissa."
On tosi surullista jos tämä kaikki kaatuukiin siihen, että Pittsburghissa ollaan kuhnittu ja pohdittu asiaa aivan liian pitkään. NFL-joukkue Steelers ja MLB-joukkue Pirates kyllä saivat uudet areenansa vaikka asukkaat olivatkin sitä vastaan. Nyt kun Penguinsien tulevaisuus on vaakalaudalla, kukaan kaupungin isoista kihoista ei tunnu nakkavaan paskaakaan.

Tämä uutinen ei siis tarkoita että Penssien lähtö on varmaa, mutta niinkuin tuossa pohdin, erittäin todennäköistä se on. Mikä vittu siinä on että Pittsbughin menestyksekkäin joukkue viimeisten 15 vuoden aikana ei saa ansaitesemaansa tukea?
 

Vagabond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors Idrottsförening Kamraterna, Penguins
Mr. Penguin kirjoitti:
Erittäin pieni todennäköisyys että Penguins pysyisi Pittsburghissa: http://www.post-gazette.com/pg/05345/620698.stm
(Myös TSN.ca uutisoi samaa)

Eli tällä hetkellä näyttää siltä että Pittsburgh katoaa NHL:stä. Eihän tämä mitään uutta ole, mutta tähän mennessä tämä on kaikista pahin uutinen koskien Penssien tulevaisuutta.

Mario Lemieux sanoo "vaikka uusi areena saataisiinkin rakennettua Pittsburghiin, sen valmistumiseen menee ainakin 4-5 vuotta, ja silloin saattaa olla aivan liian myöhäistä koska miten meillä on varaa pelata vielä noin pitkä aika vanhassa hallissa."
On tosi surullista jos tämä kaikki kaatuukiin siihen, että Pittsburghissa ollaan kuhnittu ja pohdittu asiaa aivan liian pitkään. NFL-joukkue Steelers ja MLB-joukkue Pirates kyllä saivat uudet areenansa vaikka asukkaat olivatkin sitä vastaan. Nyt kun Penguinsien tulevaisuus on vaakalaudalla, kukaan kaupungin isoista kihoista ei tunnu nakkavaan paskaakaan.

Tämä uutinen ei siis tarkoita että Penssien lähtö on varmaa, mutta niinkuin tuossa pohdin, erittäin todennäköistä se on. Mikä vittu siinä on että Pittsbughin menestyksekkäin joukkue viimeisten 15 vuoden aikana ei saa ansaitesemaansa tukea?


Huhujen mukaan Pittsburgh Penguins olisi siirtymässä Kansas Cityn tai Huostoniin vuonna 2007. Kuulostaa aika epämielyttävältä! Vetää aika sanattomaksi tämä touhu. Please Pittsburgh, do something, save the Penguins!
 

Mad Penguin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins, Francis#10
Joo... ei voi ymmärtää, kun ei taas tiedä, mitä jossain sikariportaissa tapahtuu... Joku kansas citystä lahjoo pittiburkin päättäjiä yms... aina mahdollista, koska järjellä ei voi ymmärtää, jos tuo joukkue joutuu muuttohommiin.
En voi ymmärtää sitäkään, jos nhl katselee vain vierestä, jos näin käy... koska ainakin joskus olen lukenut jonkun fiksun nhl pomon kirjoituksen siitä, kuinka hyvä alue tuo lätkälle on pohjoisameeriikassa...
No kypärät taas pystyyn... toivotaan, että se pienikin toivon ripe, mikä siellä on, että se riittää...
 

Vagabond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors Idrottsförening Kamraterna, Penguins
Löysin nämä Huoston ja Kansas City "huhut" SVTn teksti-tv:ltä, on ihan turhaa pistää se linkki tähän koska sillä sivulla (eli tällä hetkellä sivu 309) on niin nopeasti joitan ihan muuta. Mutta se loppui tällä tekstillä:

"Kansas City och Houston nämns som tänkbara nya hemstäder för Penguins."

Kansas City ja Houston on mainittu mahdollisena uutena kotikaupunkina Penguisille.

Molemmat ovat minun mielestä yhtä huonoja vaihtoehtoja. Ehkä kuitenkin Huoston olisi hitusen parempi mutta ei paljon. Hemmetti sentään, tsemppiä Mariolle ja kumppaneille, kyllä tämä tästä!
 

Mr. Penguin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins, Blues, Kärpät, Leksand
TML kirjoitti:
öö.. Mario Lemieux?

No tuo on täysin totta. Heh.


Mutta joo, Houstonia ja Kansas Cityä on kumpaakin väläytelty vakavina vaihtoehtoina. Siis hyi helvetti! =(
Sen kanssa nyt vielä pystyisi jotenkin elämään että Penguins muuttaisi Portlandiin (ansaitsee mielestäni NHL-jengin) tai jonnekin Kanadaan (erittäin epätodennäköistä), mutta jos Penguins muuttaa jonnekin etelään niin voi perse en tiedä mitä teen!! Vitutus olisi aivan valtaisa...
 

CorporalSyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pohjois-New Yorkin joukkueet
"Plan A" on ilmeisesti se että siirrytään toiseen amerikkalaiseen kaupunkiin. "Plan B" taas olisi muuttaa Kanadan puolelle.

Kansas City on todennäköisin vaihtoehto, sen jälkeen Houston. Seattle, San Francisco ja Las Vegas ovat myös vaihtoehtoja.

Kanadan puolella kyseeseen tulevat lähinnä Hamilton, Quebec City ja Winnipeg.

(lähde: useampi artikkeli Googlen uutishausta)

---

Omana spekulaationa voisin ainakin muutaman näistä kaupungeista tiputtaa pois:

Hamilton sijaitsee tunnin matkan päässä Torontosta ja Buffalosta. Ei välttämättä helppoa vakuuttaa että uudelle joukkueelle löytyisi riittävästi uutta fanipohjaa.

Las Vegas ei omaa yhtään suurien liigojen (NFL, MLB, NBA, NHL) joukkuetta. Sinänsä potentiaalinen vaihtoehto, mutta lätkä ei niin tunnu kiinnostavan Vegasissa. Sen sijaan uutisissa on ollut Sacramento Kingsin (NBA) ja Minnesota Twinsin (MLB) mahdolliset muutot Vegasiin, joten Penguinsin tuskin kannattaa mennä jakamaan talousaluetta jonka arvosta ei ole vielä kokemuksia.

San Francisco on mahdollinen, mutta vieressä on San Jose Sharks. Lisäksi "lahden seudulta" löytyy pari baseball joukkuetta (Giants, A's), pari jenkkifutisjoukkuetta (49ers, Raiders). Sama ongelma vaivaa Seattlea: kaupungissa on jo Mariners, Seahawks ja Sonics -- vieläkö joku kaipaa kiekkoa?
 

Mad Penguin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins, Francis#10
Eikös ainakin winnipegissä haikailla kovinkin taas uuden jääkiekkoseuran perään, mitä sivusta on seuraillut. Itse pitäisin hienona asiana, jos kanadan puolella olisi enemmänkin joukkueita ja varsinkin winnipegissä, mutta ei helvetissä pingviinien kustannuksella...
Pakko on uskoa siihen, että pingut pysyy pittsburghissa.. ja siitä lähdetään, että näin käy...
 

Mr Scarface

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Iso-Mario aloittaa kunnon treenit. Espn.nhl.llä tallaista:Several Pittsburgh-area newspapers reported that Mario Lemieux was cleared to begin workouts. He worked out off the ice Monday and was expected to skate with the team Tuesday.


"That's what the doctors figured, that once they got him on the medication he'd be able to start working out in 2-3 days," Penguins general manager Craig Patrick told the Pittsburgh Tribune-Review. "It's been a little longer than that, but everything seems to be on course."
 

Mr Scarface

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Kaupungin isot kihot tekevät vielä kaikkensa Pittsburghin puolesta:

http://sports.espn.go.com/nhl/news/story?id=2257910

En kyllä itse usko, että niin perinteikäs seura, kuin Penguins vaihtaisi kaupunkia. Kyllä jostain joku tsiljardööri löytyy, kuka auttaa taas tässäkin asiassa.
 

Mad Penguin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins, Francis#10
Mr Scarface kirjoitti:
En kyllä itse usko, että niin perinteikäs seura, kuin Penguins vaihtaisi kaupunkia. Kyllä jostain joku tsiljardööri löytyy, kuka auttaa taas tässäkin asiassa.


Toivon, että sellainen miljönääri löytyy.... Tappio st louisille 3-0, omasta mielestäni NHL;n surkeimmalle joukkueelle (ainakin luulin niin tähän saakka) oli kyllä sellainen pohjanoteeraus, että kyllä nyt kynnetään syvällä.. todella syvällä..
 

Mr. Penguin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins, Blues, Kärpät, Leksand
Mad Penguin kirjoitti:
Toivon, että sellainen miljönääri löytyy.... Tappio st louisille 3-0, omasta mielestäni NHL;n surkeimmalle joukkueelle (ainakin luulin niin tähän saakka) oli kyllä sellainen pohjanoteeraus, että kyllä nyt kynnetään syvällä.. todella syvällä..

Niin, kyllähän Penguins on todistanut jo useaan otteesen olevansa NHL:n surkein joukkue tällä hetkellä. Kaikista surullisinta tässä on kuitenkin se, että jos jätkät pistäisivät edes vähän yritystä peliin niin Pens olisi aivan varmasti playoffviivan tuntumassa tällä hetkellä. Mutta joukkueen management on vain niin kyvytön kun olla voi, sitten on vielä tuo Sergei Gonchar, 5 millin pelle joka on maksanut Pingviineille varmasti yli 10 maalia jo tällä kaudella höntsäilyllään ja haluttomuudellaan. Se on jo huolestuttavaa kun 18-vuotiaan Crosbyn täytyy huutaa yli kolmekymppiselle NHL-veteraanille "Gonch, sun täytyy yrittää kovempaa, come on Gonch!" Tällä hetkellä vihaan tuota Sergeitä vieläkin enemmän kuin Phillyä ja Foppaa (kaikki Canal+ ketjua seuraavat tietänevät kuinka paljon heitä vihaankaan).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös