Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Pittsburgh Penguins (1.) - Boston Bruins (4.), idän finaalit 2013

  • 90 051
  • 317

tinkezione

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pens, Ipa, Rod Weery
Haluan vielä ottaa kiinni Nealin hattutempun kahteen ensimmäiseen maaliin. Molemmat tulivat sota-alueelta, maalin edestä. Tahtoa on siis Penguinsillakin mennä sinne.

Hyvä huomio, kiinnitin itsekin huomiota näihin melko epä-nealmaisiin maaleihin. Varsinkin, jos siellä on joku vamma painanut mieltä ja miestä, pitäen otteet pudotuspeleissä melko maltillisina Senators-sarjan loppupuoliskolle saakka - tosin tätähän ei voi edelleenkään kuin pelkästään spekuloida.

Johtoaseman hankkiminen pudotuspeleissä ylipäätään on tärkeää, ja siihen Penguinsilla on hyvät edellytykset. Verkko on tähän saakka pelatuissa 11 pudotuspeliottelussa soinut vastustajan päässä ottelun avausmaalin muodossa viimeistään kuuden minuutin nurkilla viidesti. Erityisesti Senators oli tässä ottavana osapuolena, Penguins teki avausmaalin neljästi, voittaen näistä otteluista kolme ja avausmaalit syntyivät ajassa 2:41, 3:16 ja 6:25.

Kotona Penguinsin avausmaalit ovat olleet kaikki ottelun avausmaaleja, Islanders-sarjan toista ottelua lukuunottamatta kotiottelut ovat päättyneet voittoihin ja edellämainittujen Senators-sarjan maalien lisäksi Islandersia vastaan talkoot aloitettiin ajassa 3:30, 0:43 ja 27:25.

Tilastotieteilijöille triviaksi vielä sellainen tieto, että mediaani Penguinsin avausmaalin tekoajasta on 7:39. (Ei-tilastotieteilijöille tai koulussa jo tovin aikaasitten olleille tiedoksi, että tässä 11 tapauksen otoksessa mediaanin alapuolelle jää 5 tapausta ja yläpuolelle 5. Mediaani on huomattavasti keskiarvoa käyttökelpoisempi mittari tällaisissa otoksissa, joissa yksittäiset tapaukset saattavat olla hyvinkin etäällä toisistaan. Otoksessa olevat 38:53 ja 27:25 nostavat keskiarvoa aivan ylettömästi ja mediaani on selkeästi totuudenmukaisempi mittari sille, että Penguinsilla ei tuohon maalintekoon niin kauheasti ole aikaa tuhrautunut.)
 

jackedwards

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Ensimmäisen maalin merkitys on mielestäni pienentynyt Bruins-leirissä varsinkin tänä vuonna. Parina viime vuonna kun Bruins sai ensimmäisen maalin tehtyä, niin saatu johto pidettiin todella kovalla prosentilla. Ja taas vastaavasti kun vastustaja sai tehtyä ensimmäisen, niin harvemmin Boston sai kairattua voiton itselleen. Tänä vuonna on tuntunut, että homma on kääntynyt lähes päälaelleen. Ihme sulamisia on tapahtunut maalin ja jopa kahden johtoasemista, mikä on ihmetettytänyt itseäni, mutta vastapainoksi täytyy mainita tietysti muutamat loistavat nousut viime hetkillä. Kirkkaimpana kruununa loistaa Toronto-sarjan game 7, josta ei tarvitse enempää mainita. Nämä havainnot pohjautuvat omaan mutu-kategoriaan, eikä tähän löydy mediaaneja tai muitakaan tilastoja esittää tueksi. Tässä sarjassa en tule huolestumaan, vaikka Pens johtaisi ensimmäisen erän jälkeen 1-0 tai jopa 2-0. Nyt luottoa löytyy, että tappioasemastakin pystyy tämän vuoden Bruins nousemaan. Kotipeleissä näihin ei tosin ole varaa, mikäli tästä sarjasta haluaa voittajana selviytyä.

Ja loppuun jotain Pica/Larzzon-maista "realismia".. Toimihan se cup-vuonnakin. Krugin pää ei tule kestämään ensimmäisessä pelissä ja menettää parit kiekot koittaessaan Letangmaisesti ohittaa karvauksen, minkä seurauksena Julien nostaa akselin Ference-Redden pelaavaan kokoonpanoon. Ja tämän jälkeen homma on taputeltu neljässä pelissä.
 

Kiikarit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Boston Bruins
Johtoasemassa pelaaminen on ollut Bruinsille nihkeää tällä kaudella. Julienin kommentit Rangers game 2:n jälkeen antoivat ymmärtää että tämä ongelma on hyvin tiedostettu joukkueessa:

Bruins coach Claude Julien said. "I didn't want our guys playing on their heels. I don't like our team when we play on our heels and we're just trying to protect a one-goal lead. We've got to extend the lead and extend it even more before we even think about protecting it."
"We have a lot of trust in our style of game," Julien said, "and right now it's about bringing it every night."
 
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins, JYP
Tarkoitatko, että Bruinsin hyökkäys olisi parempi osasto kuin Penguinsin vastaava?

En todellakaan, mutta Penguinsin hyökkäystä vastaan paras ase on se, ettei päästä niitä hyökkäämään. Bostonin hyökkäyskalusto on kuitenkin sellainen, että sillä pystyy hallitsemaan hyvin kulmapeliä ja on ne sitä tehneetkin.
 

Pengu

Jäsen
Huomenna sitten pelit vihdoin alkavat! On odotettu kuumeisena noin viikon verran pelien alkua, huomiseen täytyy vielä jaksaa odottaa! Kuten todettua, todella hieno sarja on odotettavissa.

Penguinsin ketjut tänään aamujäillä:

Kunitz-Crosby-Dupuis
Iginla-Malkin-Neal
Cooke-Sutter-Kennedy
Morrow-Jokinen-Adams
(Glass-Vitale-Bennett)

Orpik-Martin
Eaton-Letang
Murray-Niskanen
(Despres-Engelland-Bortuzzo)

Ei muutoksia ketjuissa.

LGP!
 

Le Dang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Muutamaan kertaan otettu esille Bostonin vahvuus huomattavasti fyysisempänä joukkueena kuin mitä Penguins on kohdannut aiemmilla kierroksilla. Runkosarjan viimeinen keskinäinen Bostonissa olikin yksi kauden viihdyttävimmistä Pens-matseista juuri intensiteettinsä ansiosta. Ko. peli oli myös lähempänä toivotunlaista playoff-kiekkoa kuin yksikään Isles- tai Senators-sarjassa.

Penguins kuitenkin voitti niukasti 3-2 tuon taiston, joten myös fyysisyyteen osataan varmasti vastata, vai mitä poijjaat Brooks ja Doug? Sinänsä runkosarjamatsit eivät kuitenkaan kerro mitään pleijareista..

Tuon pohjalta toivoin jo silloin kaksikon kohtaavan keväällä, vaikka se tarkoittaisikin hankalampaa rastia pingviineille.

Samalla, kun lasten lukuvuodet päättyvät, lienee kuitenkin Penguinsinkin kevätjuhlajännitys ohi. Viimeiset floppiapinat tiputettiin Ottawaan, ja Penguins tulee harjaamaan itsensä grande finaaliin tasaisen varmasti, vaikkei helposti.

Penguins in 7.
 

Kental

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Penguins kuitenkin voitti niukasti 3-2 tuon taiston, joten myös fyysisyyteen osataan varmasti vastata, vai mitä poijjaat Brooks ja Doug? Sinänsä runkosarjamatsit eivät kuitenkaan kerro mitään pleijareista..

Kyllähän Penguinsin fyysinen osasto on vahva myös, ja puhtaasti taklauspelin kannalta itse asiassa Bruinsia laajempi. Tuommoisessa sitkeyteen ja vääntövoimaan liittyvässä fyysisyydessä Penguinsilla on ehkä se vaikeampi paikka vastata.

Runkosarjamatsit eivät tosiaan kerro mitään, ja tässä tapauksessa tämä korostuu kun Bruins on nostanut tasoaan runkosarjasta harvinaisen kohahduttavissa määrin. Mutta ei se toki silti muuta sitä että Pens lähtee liikkeelle ennakkosuosikkina.

Ja loppuun jotain Pica/Larzzon-maista "realismia".. Toimihan se cup-vuonnakin.

Sepä se - itse olen tuon Cup-vuoden ennennäkemättömän synkistelyn jälkeen yrittänyt muutaman kerran katsoa Bruinsin touhuja (ja keskustella niistä) valoisan positiivisesti, ja joka ikinen kerta tuloksena on ollut joukkueen pelin täydellinen sekoaminen. Ei koskaan enää. ;) Tosin tuohon veljien levelille en oikein osaa lähteä.
 

Ni$pekt15

Jäsen
Suosikkijoukkue
BOSTON BRUINS
Juurikin toi purkkien nopeus,sitkeys hieman etukäteen pelottaa,mutta toivotaan puolustuksen romahdusta( siihen kuiteskin on mahdollisuus olemassa)

Toivottavasti ei ollut ennakkoa tulevasta kun AHL:ssä Providence pupelsi 3-1 johdon purkkien farmia vastaan edellisellä kierroksella. Ilmeisesti pelin taso romahti kun Krug ja Bartkowski nostettiin kunnon pleijareihin;D
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Toivottavasti ei ollut ennakkoa tulevasta kun AHL:ssä Providence pupelsi 3-1 johdon purkkien farmia vastaan edellisellä kierroksella. Ilmeisesti pelin taso romahti kun Krug ja Bartkowski nostettiin kunnon pleijareihin;D

Eivätkös ne johtaneet sitä sarjaa jo ihan 3-0(?), mutta lopulta baby-pens marssi siitä parista jatkoon.
 

Kental

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Eivätkös ne johtaneet sitä sarjaa jo ihan 3-0(?), mutta lopulta baby-pens marssi siitä parista jatkoon.

Jep, Bruins-organisaatio omii tätä 3-0 -> 4-3 häviämistä. Mutta kuten Ni$pekt15 totesi niin tähän oli harvinaisen hyvä syy kun emoseuran loukkaantumiset valitettavasti sössivät Providencen hienon kauden. Toisaalta kun perinteisesti vahva P-Bruins oli ennen tätä kyntänyt muutaman kauden niin sillä suunnalla tuli joka tapauksessa pestyä kasvot.

Toivotaan ettei sarja enteile isojen kohtaamista.
 

Pengu

Jäsen
WBS Penguins tosiaan oli AHL:n puolella Providencea vastaan sarjassa 3-0 tappiolla mutta äijät tekivät upean nousun sarjassa tasoihin ja lopulta ohi ja jatkoon. Game 6 olikin jännittävä taistelu ja ratkesi jatkoerässä Baby Pensille. Game Seven oli teurastus, 5-0 lukemin Baby Pens tuon voitti ja eteni eteenpäin. No se siitä.

Gameday! Tänään sarja vihdoin alkaa teräskaupungissa, ai että tätä ollaan odotettu! Toivottavasti tänään nähdään viihdyttävä ottelu, tunnetta, paljon taklauksia, rähinöitä ja ylipäätään hyvää jääkiekkoa. Odotan tiukkaa ottelua, ja tottakai Penguinsin voittoa!

Alkais jo!

LETS GO PENS!
 

Pica

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tanner Jeannot
Muistanko nyt ihan väärin mutta eikös Providence Bruins viime viikolla ollut jo 3-0 otteluvoitossa edellä tätä Pittsburghin farmia ja menivät sitten sarjan häviämään?
 

tinkezione

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pens, Ipa, Rod Weery
Niinhän tuossa lukee...? Tänään SE sitten alkaa, tuolla internetin puolella onkin aiheeseen liittyvä traileri. En nyt jaksa sitä kännykällä tähän etsiä, googlatkaapa itse. LGP!
 

Jesyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kajaanin Hokki, Pittsburgh Penguins, Mestis, NHL
Tänään! Pingviinikannattajille ei tällaisten sarjojen muodossa ole ollut pudotuspeliherkkua viime vuosien sulamisten takia kamalasti tarjolla, mutta nyt asiaan saadaan muutos. Täällä foorumillakin on ollut koko viikon ajan sellainen positiivinen värinä havaittavissa. Molempien joukkueiden kannattajien viesteistä huokuu kunnioitus myös vastustajaa kohtaan, eikä mitään väsynyttä provoa ole lentänyt suuntaan eikä toiseen.

Tästä tulee pirun hieno sarja.
 

Pica

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tanner Jeannot
Molempien joukkueiden kannattajien viesteistä huokuu kunnioitus myös vastustajaa kohtaan, eikä mitään väsynyttä provoa ole lentänyt suuntaan eikä toiseen.
Tästä tulee pirun hieno sarja.
Tasaista ja hienoa sarjaa toivotaan myös tässä kotikatsomossa. Pensillä on ehkä jatkoajan parhaat, asiansa tuntevat fanit ja Pittsburghin GM:n työtä on pakko arvostaa vaikka en porukasta muuten perusta. Kannattamani joukkueen puolesta on oltava tyytyväinen että tähän tilanteeseen on päästy, viimeisen neljän joukossa ei olla pelkästään tuurilla ja kausi on menestys on tulos mikä tahansa.

Toivottavasti Bruins saa pelinsä molempien siniviivojen päällä kuntoon parhaassa mahdollisessa paikassa eli ensimmäisessä pelissä vieraskentällä ja Pingviineille löydään luu kurkkuun. Altavastaajien yllätysvoittoa ja samalla isoa lommoa ennakkosuosikin itseluottamukseen tietysti toivotaan.
 

M.Rönkkö-83

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, New York Islanders
Matsin alkua odotellaan. Hienot joukkueet vastakkain ja veikkaus on, että Bruins vie ensimmäisen ottelun, mutta tämän jälkeen jatketaan aina game seveniin asti. Molemmat joukkueet ovat esiintyneet nousujohteisesti pleikkareissa. Bruinssin pelisysteemiä pidän sopivampana pleikkarikiekkoon, kun taas pingviineille on tärkeämpää, että tietyt kärkipelaajat onnistuvat omalla maagisella prosentillaan. Boston voi voittaa pelejä tuloksella 1-2, mutta vastapuolen pitää olla tehokkaita (johon myös pystyvät), jotta peli käännetään voitoksi. Yksilötaito vs. kurinalaisuus.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Matsin alkua odotellaan. Hienot joukkueet vastakkain ja veikkaus on, että Bruins vie ensimmäisen ottelun

Itsellä vahva luotto, että Penguins hoitaa ensimmäisen matsin. Penguins on aloittanut kaksi aikaisempaa sarjaa hyvin kotona ja eiköhän sama meno tänään jatku. Täällä ollaan kyllä aivan täpinöissä mahtava sarja tulossa, aikasemminkin olen sanonut niin Bruins on todella hieno joukkue ja kunnioitusta kyseistä joukkuetta kohtaan kyllä löytyy. Idän kaksi parasta joukkuetta millä mittarilla tahansa mitattuna jäljellä....
 

Pengu

Jäsen
Jagr tänään pelin aloittavassa viisikossa! Siitä se lähtee, buuaksia aina kun koskee kiekkoon ja välillä muutenkin.

Penguins tänään:

Kunitz-Crosby-Dupuis
Iginla-Malkin-Neal
Cooke-Sutter-Kennedy
Morrow-Jokinen-Adams

Martin-Orpik
Eaton-Letang
Murray-Niskanen

Voky
MAF

Kohtaa alkaa! Koko päivän ollut yhtä odotusta ja jännitystä. Noniin äijät, eiköhän hoideta voitto kotiin!

LGP!
 

ufon_kaakao

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Sebastian Aho
Unelma-alku sarjalle Bostonilta. Crosby kävi kuumana koko pelin eikä saanut peliään luistamaan. Malkin tiputti hanskat. Rask veti unelmapelin.
 

Le Dang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Hyvää hokia ja hienoa pleijarihenkeä, joka kuitenkin kääntyi Penguinsia vastaan. Kotijoukkue vastasi fyysisyyteen hyvillä niiteillä, mutta niin vain effort niihin näytti olevan pois pelillisestä focuksesta.

Kiekonhallinta ei ollut niin Malkinkin kuin Crosbynkään ryhmittymillä sellaista, jolla Bostonin uhrautuva puolustus + kivenkova Rask murretaan. Jos lisäksi avoimien ovien päivät jätetään noin puhtaasti väliin, ei voi edes odottaa muuta kuin nollaa maalisarakkeeseen. Ylivoimalla oltiin alueella jopa yllättävän hyvin, mutta kunnon tic-tac-toe-show loisti poissaololollaan.

Martin ja Niskanen latomaan kiekkoa ladonoveen, ja Kunitz siihen eteen huitomaan ripareita "sisään". Crosby voisi istua vaikka pakastimessa matsiin asti. Joku voisi lisäksi tarkistaa, liekö Morrowla väärän käyrän maila vai pelasiko mies aivan hillittömässä kanuunassa? Vokounkin taisi saada kiekon useammin haltuun.
 

Masa19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mestis ajan Vaasan Sport
Hieno voitto ja kotietu Bostoniin. Peliä en katsonu, koska pää ei yksinkertaisesti kestänyt ja mentiin aamun koosteilla.

Boston onnistui ilmeisesti hyödyntämään Penguinsin heikkoudet eli puollustuksen ja kuumentamaan pingviinit. Etenkin ykkösketju oli vireesä ja sehän ratkaisi pelin. Varsinkin Hortonin maalissa Penguisin puollustus oli kuutamolla. Toisen erän lopussa Pittsburg sitten kuumeni ja rähinät alkoi. Kolmannessa erässä jopa Crosby kuumeni ja otteli jäähyjä. Hyvä, tätä lisää!

Mitä tapahtui David Krejcille? Enkä ny puhu onnistumisista, vaan näytti toisen maalin jälkeen olleen jotain häikkää kädessä? Kolmannessa maalissa Campbell oli näköjään hänen tilallaan, korjailkaa jos olen väärässä. Kallis voitto jos ykköspyssy loukkaantui.

Boston antoi aivan liikaa ylivoimatilanteita. Ton tasoista jengiä vastaan ei voi yksinkertaisesti antaa näin paljoa ylivoimaa. Ennen pitkään se tulee tekemään tuhoja. Tuuria oli myös mukana tolppien saattelemana, mutta aivan sama lauotko ohi vain tolppaan. Hyvä näin päin. Seuraavaan peliin YV edes jonkilaiseen kuntoon niin alkaa tulla onnistumisia myös muiltakin kuin ykköskentältä!
 

rpeez

Jäsen
Boston onnistui ilmeisesti hyödyntämään Penguinsin heikkoudet eli puollustuksen ja kuumentamaan pingviinit.

Juuri noinhan siinä kävi. En kyllä ymmärrä miten Crosby voi käydä noin kuumana, teki lopulta pikkusikaa yms. Se ei vaan tule toimimaan Bostonin kivikovaa joukkuetta vastaan, nehän vain nauravat playoff partaansa. Le Dangin pakastin kommentti edellä on hyvä, hah hah.

Voi olla kaukaa haettu, mutta toisikohan esim Engellandin nosto pakistoon seuraavaan peliin lisää rauhallisuutta ja itsevarmuutta Sidille ettei tarvitse niin paljon leikkiä kovaa, hänen täytyisi keskittyä maalien tekoon.

Malkinin tappelu oli sen sijaan minusta OK ja hyvin suoritettu, siinä ei annettu periksi kun kerran tönimään lähdettiin.

Pittsburgh sai toki monta hyvää paikkaa, etenkin ottelun alkupuoliskolla, jotka rennosti ja erinomaisesti pelannut Rask onnella ja taidolla pystyi torjumaan. Seuraavassa pelissä varmasti pari noista menee sisääkin, mutta mielestäni Boston pystyy vielä helposti nostamaan pelinsä intensiteettiä ja kovuutta jos tarve vaatii. Katsokaa vaikka Lucicia tässä pelissä, perus joukkuepeli riitti häneltä ja jannun syke ei varmaan noussut yli 80 koko aikana ja pakon edessä tulee kyllä esiin kuten esim TML:iä vastaan.
 
Viimeksi muokattu:

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Hortonin maaliin asti katsoin, siihen asti ainakin Penguins pelasi hyvää lätkää ja loi enemmän laatupaikkoja kuin Bruins ja hallitsi peliä lähes kaikilla osa-alueilla. Lätkä on kumminkin maalintekopeli ja Bruins teki niitä sitten kolme ja se riitti kun Penguins kilautteli tolppia ja muuten vaan veteli hyviltä paikoilta ohi tai Raski pelasti. Tää oli hyvä matsi ja nyt ei vaan ollut tuuria ollenkaan mukana Penguinsilla, mutta jos samanlailla jatketaan niin kyllä niitä maaleja alkaa tulemaan ja Penguins alkaa voittamaan. Toki joskus maalivahdit voivat ryöstää näitä sarjoja, toivotaan nyt ettei Raski tee niin. Mutta jokatapauksessa todella hyvä matsi mitä oli ilo seutata, vaikka ne tärkeimmät jäivät puuttumaan Penguinsilta.

Bruins faneille kiitos otteluseurantaketjusta, asiallista kommentointia ainakin omasta mielestäni eikä semmoisiä lässynlässyn väsyviä provoja lennellyt sieltä tai sitten eivät vain osuneet minun silmääni...

E:
Crosby ei todellakaan ollut oma itsensä ekassa matsissa, ois mielummin hän tiputtanut ne hanskat Bergeronin kanssa kun Malkinilla se peli kulki. On muuten hienoa nähdä kun joukkueen kakkossentterit, molemmat NHL:n eliittiä tiputtavat hanskansa. Siitä tunnistaa mitä pelejä nyt oikeen pelataan!
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Enkä ny puhu onnistumisista, vaan näytti toisen maalin jälkeen olleen jotain häikkää kädessä? Kolmannessa maalissa Campbell oli näköjään hänen tilallaan, korjailkaa jos olen väärässä. Kallis voitto jos ykköspyssy loukkaantui.

Krejci on skippaillut harjoituksia koko kauden, viimeksi toissapäivänä, joten ilmeisesti ongelmia on, mutta ei otteissa kummemmin näy.

Bruins pelasi hyvän kolmannen erän. Siitä on hyvä jatkaa, vaikka kaksi ensimmäistä erää joukkue sillassa olikin. Pens varmasti parantaa, mutta jos Bruins saa lahjatilanteita edes puolet ensimmäisen pelin määrästä ja pystyy ottamaan ajan ja tilan pois oman maalinedustalla, niin on tässä jonkinlaiset saumat johonkin.

Peluutuksessa nähtiin Julienilta odotettu päätös hajoittaa Seidenberg-Chara -pari puolustuksessa. Toimi ihan kohtuullisesti, vaikka heti ensimmäisessä vaihdossa Charan parina pelannut Boychuk hukkasi kiekon jalkoihinsa ja Crosby nykäisi rystyltä ulkotolppaan.

Bruinsin ylivoima oli totutun paskaa ja varmasti pysyy sellaisena kevääseen 2018 asti, kunnes Charan sopimus päättyy.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös