Pitäisikö Jokereihin palkata lisää NHL-keikkatyöläisiä?

  • 49 619
  • 375

hull16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManUtd.
Re: Re: Re: Re: Re: PERKELEEN MASA

Viestin lähetti Master Chief
Jo monesti mainitsemassani jutussa eräässä nyttemmin lopetetussa lehdessä Teemu taisi sanoa että polvi on nyt kunnossa ("ei tartte enää antaa muille tasoitusta") ja kaukaloon päässee tammikuun lopulla.
Muistaisin Teemun todenneen heti leikkauksen jälkeen, että polven pitäisi nyt tulla kuntoon.
Sitäpaitsi miksi Teemu ei olisi jo nyt kaukalossa jos polvi olisi jo nyt kunnossa? ;-)
Eli kyllä se arvio (="Tom Hanksin" valistunut arvaus) on jossain tammikuun lopulla jos kaikki menee niin kuin on suunniteltu.
 

Carlos

Jäsen
Re: Re: Re: Re: Re: Kuka se kissan hännän nostaa jos ei kissa itse?

Viestin lähetti flintstone
No jos naapuri kerran sai Maddenin niin miksei mekin voitaisi saada Scottia.

Juurikin näin. Ihmettelen myöskin että miksei Maddenia palkattu narreihin, eikö kelvannut? Luulisi että tuon tason pelaajalla olisi ollut teilläkin käyttöä, mutta ehkä ei sitten. Ehkä te odotatte jotain tosi isoja kaloja.
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
mitä me MÄDDENILLÄ

meillä on Super-Hanck! Ei isoja kaloja odotellaan. Tietoja on tihkunut kulisseista ja jos niihin on uskominen ei edes HANCK ole yhtään mitään. Niedermayer on yksi nimistä. Kaksi muuta tulisi Teemun mukana. Asioista on sovittu mutta miten ja mihin suuntaan siitä ei ole hajua. 100% varmuudella kahden hyökkääjä kanukin kanssa on neuvoteltu.Odotellaan rauhassa.
 

tilkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Capitals, Bruins, #19
Re: mitä me MÄDDENILLÄ

Viestin lähetti liigajyrä
Kaksi muuta tulisi Teemun mukana. 100% varmuudella kahden hyökkääjä kanukin kanssa on neuvoteltu.Odotellaan rauhassa.

Eli Teemun suosittelemia kavereita vai Teemun kanssa pelaamaan? Paul Kariya? 15 päivää on pitkä aika.
Liigajyrä, pelaisiko he loppukauden Jokereissa vai olisivatko he pätkätyöläisiä eli 10 ottelua käyvät täällä pelaamassa?
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
Omien

lähteitteni mukaan molemmat haluisivat pelata kauden loppuun täällä. Nimet ovat esiintyneet näillä palstoilla. Toki jutut on juttuja mutta ne on kuultuja lähteeltä joka niistä 100%varmasti tietää.
 

tilkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Capitals, Bruins, #19
Re: Omien

Viestin lähetti liigajyrä
lähteitteni mukaan molemmat haluisivat pelata kauden loppuun täällä. Nimet ovat esiintyneet näillä palstoilla. Toki jutut on juttuja mutta ne on kuultuja lähteeltä joka niistä 100%varmasti tietää.

Eli nämä hyökkääjät, vai Niedermayer ja Kariya? Kariyassa, näen niin paljon riskiä, koska hänellä on sattunut niin paljon loukkkaantumia uran varrella. ELi hankkisiin jonkin muun tähtihyökkääjän a'la Iginla.


edit. lisäystä
 
Viimeksi muokattu:

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Re: Omien

Viestin lähetti liigajyrä
lähteitteni mukaan molemmat haluisivat pelata kauden loppuun täällä. Nimet ovat esiintyneet näillä palstoilla. Toki jutut on juttuja mutta ne on kuultuja lähteeltä joka niistä 100%varmasti tietää.

Saisinko vielä tiedustella, että kuinka päivitettyä tietoa tämä on? Luulen tietäväni, mistä puhut ja minun käsitykseni mukaan asia ei välttämättä ole päivänpolttava tällä hetkellä. Voin toki olla täysin väärässä. Minun lähteisiini ei ole luottaminen :)
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
Maanantai päivältä

on tietoni, joo nyt ei ajankohtaista mutta jos lakko jatkuu niin on.
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PERKELEEN MASA

Viestin lähetti hull16
Muistaisin Teemun todenneen heti leikkauksen jälkeen, että polven pitäisi nyt tulla kuntoon.
Sitäpaitsi miksi Teemu ei olisi jo nyt kaukalossa jos polvi olisi jo nyt kunnossa? ;-)
Eli kyllä se arvio (="Tom Hanksin" valistunut arvaus) on jossain tammikuun lopulla jos kaikki menee niin kuin on suunniteltu.

Just tuotahan mä tarkoitin. Polvi on kunnossa mutta ei pelikunnossa vielä.
 

Tumba

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK
Selänne vielä

Se on sitten siinä. Näin uskon, vaikkei minulla Liigajyrän, Cobolin ja kumppaneiden tietolähteitä olekkaan. Toki Tyhjämaali-Handick voitaisiin korvata NHL-staralla, mutten siihen usko. Meillähän on nyt tämä hullunhauska sitoutumis-teema, joten eiköhän se edellytä seuraltakin sitoutumista. Omasta mielestäni mitään muuta sitoutumista ei tarvita, kuin allekirjoitettu sopimus. Sen pitäisi sitoa. Campbell on tainnut jatkosopimuksen jo ansaita, vaikka puolustus isompaa äijää huutaakin. Jortsu ei tykkää isosta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hyvät kommentit Jortikalta ja kiitokset niistä Eetu Huismanille. Kun edelleen näyttää todennäköisemmältä se, että NHL alkaa kuluvalla kaudella kuin että se ei ala, Jokereiden kannattaa odotella vahvistustensa kanssa aivan rauhassa. Kauppaan mennään vasta sitten kun ulkomaisista pelaajista on koko loppukauden kestävä takuu.

Itse uskon toistaiseksi siihen, että NHL käynnistyy tammikuun lopulla. Asiasta neuvotellaan seuraavan kerran sitten syyskuun ensi viikolla Torontossa. Kulissien takana tunnusteluissa osapuolten välillä on tapahtunut edistymistä. Pelaajayhdistys on ilmeisesti järjestänyt jonkinlaisen neuvoa antavan suljetun äänestyksen, josta on tietoja valunut ulos ja niiden mukaan pelaajien enemmistö olisi taipumassa aiempaa suurempaan kompromissiin seurojen omistajien kanssa palkkakattoa koskevassa kiistassa.

Jos työsulku päättyy, Jokerit on vahvoilla. Ja jos ei pääty, Jokerit on silti vahvoilla, jos malttaa tehdä oikeat ostokset. Kariya on edelleen toipilas ja mielestäni siksi riskihankinta, jos asia eteen tulee. On sillä Teemulla muitakin kavereita ja esimerkiksi Tie Domi nauttii arvostusta Jokeri-kannattajien keskuudessa. Jos työsulku jatkuu ja kaikki muutkin varustautuvat, Jokereiden joukkue tarvitsisi yhden power forwardin sekä yhden taitavan, mutta riittävän kovan puolustajan. Silloin Jokereiden NHL-vahvistusten määrä olisi yhteensä neljä, joista Ossi ja Teemu ovat kaksi.
 

Gepardi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Viestin lähetti cobol

Jokereiden joukkue tarvitsisi yhden power forwardin sekä yhden taitavan, mutta riittävän kovan puolustajan. Silloin Jokereiden NHL-vahvistusten määrä olisi yhteensä neljä, joista Ossi ja Teemu ovat kaksi.

Eli uskot Campbellin lähtevän? Ihanko oma arvio, vai kuultu jostain?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti Gepardi
Eli uskot Campbellin lähtevän? Ihanko oma arvio, vai kuultu jostain?

Sanotaan, että ihan oma arvio kun en voi myöntää mitään kuulleenikaan - seuraava kysymyshän olisi, että ihanko Pasilan asemalla vai jossain muualla :) Campbell lähtee Jokereista, mutta jos työsulku jatkuu, ei välttämättä Suomesta. Ottajia luulisi noilla otteilla löytyvän. Yksi liigan parhaista puolustajista hyökkäyspäässä. Ei ota jäähyjä ja pelaa sitoutuneesti joukkueelle = puolustaja Jortikan mieleen. Joka yrittää Campbellista myös pitää kiinni.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Matti Maltti Virmanen

Nyt jos koskaan voidaan olla tyytyväisiä siitä, että toimarinamme on kärsivällinen ja cool mies. Kun luin Jatkoajasta tuon uutisen liittyen NHL-neuvotteluihin tulin yhä vakuuttuneemmaksi siitä, että kyllä nahilaa vielä tällä kaudella pelataan. Jotenkin tuntuu edelleen siltä, että kauden peruuntuminen olisi molempien osapuolten kannalta lähes katastrofi ja tätä ei kumpikaan halua. Villiäkin villimpi veikkaus, ensi viikon ykkösuutinen urheilurintamalla on sopimus pelaajien ja omistajien välillä.

Matti Maltti Virmanen siis jatkakoon pokeriaan ja odotellaan lisää kortteja. Kun vielä Jortsukin on sitä mieltä ettei uusia ukkoja kannata hankkia, niin mennään näillä. Ja sitten JOS sopua ei NHLn piirissä synny, Domi ja Teemu kehiin ja siinä se. Domi on köyhän miehen Tomek ja Tomekeja aina tarvitaan.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Mun tietojeni mukaan Campbell lähtee kuin eno veneestä heti seuraavan ulkomaalaisen tieltä.

bozik: Kaikkea ei voi saada ja niin kauan kuin kaikki on mahdollista pidän siitä, että HIFK kerrankin ottaa näitä NHL-äijiä. Jos NHL alkaa tammikuussa, se ei poista esimerkiksi sitä, että Jakke ja Zidi ovat olleet erinomaisia hankintoja, Laiska-Lassellekin puhtaat paperit ja suurin vitutus on Maddenin pestin jääminen lyhytaikaiseksi. En täysin revi peliverkkareitani tammikuussa, jos lakko loppuu, HIFKin matseissa on taas viihtynyt. On olemassa myös vaihtoehto, jota jostain syystä pidän itse todennäköisimpänä - ja tätä olen kuullut USA:n päässä asuvilta kavereiltakin; NHL käynnistyy, mutta tynkäsarjana. Joillakin joukkueilla juna on mennyt jo, talous ei kestä täyttä härdelliä. Lisäksi osa pelaajista vapautetaan diileistään, jos halua tällaiseen molemminpuolin on. Rahasyistä tämäkin. HIFKin kannalta tuo merkitsee tietenkin sitä, että Chicago ainakin pelaa NHL:ää ja Tuomo jää sinne. Myös NJ Devils vie Maddenin. Sen sijaan Zidin, Jaken ja Lassen tilanteesta en menisi sanomaan vielä mitään.

(edit): lisäys
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti JHag
Kaikkea ei voi saada ja niin kauan kuin kaikki on mahdollista pidän siitä, että HIFK kerrankin ottaa näitä NHL-äijiä. Jos NHL alkaa tammikuussa, se ei poista esimerkiksi sitä, että Jakke ja Zidi ovat olleet erinomaisia hankintoja, Laiska-Lassellekin puhtaat paperit ja suurin vitutus on Maddenin pestin jääminen lyhytaikaiseksi.
Jees tarkennuksena sen verran, että juuri esim. Hifk:n tapauksessa nuo ukot ovat hyvin perusteltavissa. Jokereissa sama vaan tarkoittaisi sitä, että joku/jotkut vakiokokoonpanon ukot jouduttaisiin laittamaan sivuun. Tämä ei mun mielestä olisi hyvä ratkaisu varsinkin kun joukkue on pelannut noinkin hyvin. Missään nimessä ei siis mitään NHL-apuja vastaan, kunnon kilpavarustelu kuuluu maailmanpolitiikkaan ja sm-liigaan. Jokereilla vaan on tällä hetkellä sellainen tilanne, että pakkaa ei minusta kannata sotkea.

NHL:n alkamisen suhteen en oikein tiedä mitä toivoa, mulle on oikeastaan sama mitä tekevät ja eiköhän tällä hetkellä kaikki ole vielä auki. Paras ratkaisu tietenkin olisi, että NHL pelattaisiin tällä kaudella Ranskassa. Vaikka tynkänäkin.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Viestin lähetti bozik
Paras ratkaisu tietenkin olisi, että NHL pelattaisiin tällä kaudella Ranskassa. Vaikka tynkänäkin.

Tai sitten se voitais pelata Nordiksella, Jaffalassa ja LA-areenalla ja sä nuolisit näppejäsi siellä patonginpurijoiden seassa! Njääähh!! Todennäköisyys tähänhän on samaa luokkaa kuin se, että Jari Sillanpää tykkäisikin oikeasti pi... siis tytöistä.
 

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti JHag
Mun tietojeni mukaan Campbell lähtee kuin eno veneestä heti seuraavan ulkomaalaisen tieltä.



Aika kovaa juttua, jos näin. Campbell on ottanut niin selkeän ykköspakin paikan, etten muista moista Jokereissa nähneen sitten Tom Koiviston. Kun vielä lisätään tähän Joren tyytyväisyys mieheen ja se fakta, että jätkä pelaa tuollaista 25 minuuttia joka ottelussa ja helvetin hyvin, niin kovaa uhkapeliä urheilullisuuden kustannuksella pelaavat Virmanen&Harkimo, jos eivät Campbelliä pidä jengissä mahdolliseen loppuun saakka. Väänäsen sainauksen jälkeen meillä on vertailukelpoinen pakisto mihin tahansa joukkueeseen ja kiekollisesti ehkä jopa paras koko liigassa.

Hyökkäyspään materiaaliin saisi oikein vänkäämällä yhden nimen vielä menemään, mutta sekin tapahtuu jo hampaat nirskuen. Joten jos se ei ole Selänne, niin sen ei tarvitse olla kukaan. Ja tässä tapauksessahan Campbelliä ei tarvitsisi ulkoistaa.

Eipä silti Campbelliä kovempia pelaajia on varmasti tarjolla ja kovassa kunnossa ollessaan tervetulleitakin. Ihmettelen kyllä tätä sitoutumisteemaa, jos se tarkoittaa vain sitä, että pelaajat sitoutuvat seuraan, mutta seura ei pelaajiin.

Vituttaa koko sitoutumis-jargon, joka on niin perin tuttua kaikkialta työelämästä. Eikös anneta taas peli pelaajille ja ruvetaan katsomaan 80-lukulaista höntyilyä... :)
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos asiaa tarkastellaan puhtaasti joukkueen kannalta, Campbell tulisi pitää siinä tapauksessa, jos työsulku jatkuu. Hänen korvaamisensa keskenkuntoisella ja SM-liigan säännöistä - kuten punaviivasta, pitkästä kiekosta ja erilaisista taklauksista - mitään tietämättömällä tähtipakilla on urheilullisesti vähintäänkin kyseenalainen teko. Voisi sanoa, että tässä koodissa oli sisäänrakennettu virhe jo alunperin. Jälkikäteen voi todelta, että Jokereiden olisi pitänyt ottaa Campbellin tilalle se oikea puolustaja tai hänen tasoisensa toinen pakki ja mennä tämän NHL-avun kanssa niin pitkälle kuin mahdollista. Jos Campbell vaihdetaan paperilla kovempaan puolustajaan, kyseessä on Jortikan mallin mukainen Campbell SP2 eli jonkin verran alkuperäistä kiekollisena parempi, mutta siinä ne erot sitten ovatkin. Ellei Virmanen ja Hjallis saa päättää puolustajasta. Siinä tapauksessa fyysisyyttä tulee roppakaupalla lisää.

Campbellin kanssa meni noin kuukausi päästä riittävän hyvään kuntoon ja ottelutuntumaan isoissa kaukaloissa SM-liigan ja Jortikan säännöin ja saman verran tulee menemään mahdollisen uudenkin kaverin kanssa. Entä jos sen jälkeen huomataan, että kemiat eivät kohtaakaan joko joukkueen tai Jortikan kanssa?

Sinänsä nämä ovat turhia spekulaatioita, koska brändi, markkinatalous ja varustautumiskilpa pakottavat Hjalliksen hankkimaan huippuluokan ulkomaisia vahvistuksia siinä tapauksessa, jos työsulku jatkuu koko kauden loppuun. Johon Jokereissa ei ole uskottu oikeastaan lainkaan ja se näkyy valinnoissa. Mutta jos työsulku jatkuu, Jokerit toimii brändinsä mukaisesti hankkimalla vahvistukset, joiden nimet painavat SM-liigassa ehkä jopa eniten. Se on valitettavaa, mutta brändin mukaista.
 

Jeffrey

Jäsen
Re: Metrolle kunnon kaveri

Viestin lähetti Goonies

Metro pelasi aikoinaan Chris Simon nimisen kaverin kanssa samassa ketjussa. Ja homma kulki ihan mukavasti. Simon osaa tehdä maaleja sekä putsata maalinedustaa toisin kuin kukaan tällähetkellä jokereissa pelaavista.

Joten Simon meille ja sirkus käyntiin. Siinä menee kissimirritkin hiljaiseksi saatana.

Tämä on täyttä spekulaatiota, mutta.

Tässä katsellessani vanhoja Nhl matseja nauhalta tuli mieleen toinen "gooni" joka voisi hyvinkin sopia meille. Jamal Mayers ois mun mielestä just se pelaaja joka me tarvittaisiin.. Mies osaa taklata, tapella ja jopa tehdä maaleja.

Tilastoa miehen peleistä änärissä..



Team League Season GP G A P PIM


St. Louis Blues NHL 00/01 - 77 8+13=21 - 117
St. Louis Blues NHL 01/02 - 77 9+8=17 - 99
St. Louis Blues NHL 02/03 - 15 2+5=7 - 8
St. Louis Blues NHL 03/04 - 80 6+5=11 - 91

ja kun katsoo ahl aikoja..

Worcester IceCats AHL 96/97 - 62 12+14=26 - 104
Worcester IceCats AHL 97/98 - 61 19+24=43 - 117

Tämä saattaisi olla juuri sen tyyllinen pelaaja joka saisi joukkueen syttymään! Yksi este miehen siirtymiselle voi tosin olla se, että hänellä ilmeisesti on tällähetkellä jonkun näköinen sopimus Ruotsin kakkos sarjan Hammarbyn kanssa.. En tiedä milloin tämä sopimus päättyy vai onko päättynyt jo? Mutta en usko, että tämä pysäyttäisi Mattia..

Matti vetoan sinuun... Tuo Jamal Mayers meille. Voi sitä riemua kun mies kävisi törkkäämässä pari maalia ja niistelemässä vompattien neniä ja niittaamassa numeron 10 bunkkeri-hallin laitaan.. ;)

Joo taitaapi olla vähän myöhä.. Lähden tästä nukkumaan..
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Viestin lähetti cobol
Sinänsä nämä ovat turhia spekulaatioita, koska brändi, markkinatalous ja varustautumiskilpa pakottavat Hjalliksen hankkimaan huippuluokan ulkomaisia vahvistuksia siinä tapauksessa, jos työsulku jatkuu koko kauden loppuun. Johon Jokereissa ei ole uskottu oikeastaan lainkaan ja se näkyy valinnoissa. Mutta jos työsulku jatkuu, Jokerit toimii brändinsä mukaisesti hankkimalla vahvistukset, joiden nimet painavat SM-liigassa ehkä jopa eniten. Se on valitettavaa, mutta brändin mukaista.

Valitettavaa???? Jumalauta eikös tässä olla ryssitty romanttisesti aivan liian monta kevättä. Miten kärpäset vei Pojan pohjoiseen ja miten se saadaan takaisin kotiin? Populistista paskaa.
 
Suosikkijoukkue
JOKERIT, D.I.F., Sergei Fjodorov
Viestin lähetti JHag
Mun tietojeni mukaan Campbell lähtee kuin eno veneestä heti seuraavan ulkomaalaisen tieltä.

Joo. Ja sun tietojesi mukaan O.Väänänen ei ollut tulossa Jokereihin. Eikä myöskään T.Selänne pelaa työsulun toteutuessa Ilmalassa vaan Kirkkonummella..en mitenkään haluaisi hyökätä asiantuntemustasi vastaan arvon JHag, päinvastoin arvostan sitä yli kaiken. Ohilyöntejä tulee asiantuntijoillekin, se kuuluu juoneen.

Mutta koska heität 95/100 % hyvää läppää (tähänkin) ketjuun ja kaiken lisäksi diggaat Gagnon/Doyle -tyyppistä taitokiekkoilua, kintaat pysyy nippa nappa kourissa:) Höhöö!
 

kapa76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Viestin lähetti JHag
Mun tietojeni mukaan Campbell lähtee kuin eno veneestä heti seuraavan ulkomaalaisen tieltä....

Cambell olisi kuin tehty Ässien tarpeisiin. Jonkinmoista pakkia länsirannikolla tarvittaisiin. Latvian ihmeemme Olegs Sorokins on alkanut pelaamaan tasolla, josta johtuen kannattajat ovat kirkuen alkaneet huutaa entistä toimitusjohtajaa J.Tammista apuun. Kelpaisi varmasti Fandulsille kaveriksi maanmies Sportin rosteriin. Samalla Ässät pääsisi alisuorittavasta pelaajasta, ulkomalaaispaikka vapautuisi ja Sorokinsin tilalle saataisiin täysin saman roolin pelaaja eli ei tässäkään puolessa hävittäisi. Vielä kun tuo pelaaja on kunnossa eikä useaa kuukautta pelaamatta ollut, eikä pidä unohtaa miehen hyvää pelivirettä Jokereissa. Odottelen toiveikkaana...
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti PeteX
Valitettavaa???? Jumalauta eikös tässä olla ryssitty romanttisesti aivan liian monta kevättä. Miten kärpäset vei Pojan pohjoiseen ja miten se saadaan takaisin kotiin? Populistista paskaa.

Mä olen seurannut NHL-kiekkoa pian 15 vuotta. Vuosi vuodelta tarkemmin. Sen olen oppinut jo aikoja sitten, että kauden alussa yli 25 v tähdet eivät ole kunnossa. He tietävät sen, että se ei ratkaise mitään. Vasta keväällä tarvitaan voimia. Pelaamalla kuntoon, näin se menee. Ja kun tuota Hot Dog Maddenia katseli, niin näin se todellakin menee. Kuntoon on hänellä matkaa sellaiset 1.5 kuukautta.

Joten en ole ollenkaan varma, että epävireiset ulkomaalaiset NHL-tähtipuolustajat tuovat Jokereihin jotain sellaista, jota ei saada Campbellilta. Todennäköisesti Campbellin pelillinen anti olisi vähintään samaa luokkaa kuin Niedermayerin.

Mutta eihän näin saa ajatella. Tervetuloa vaan kaikki raihnaiset tai koko kesän ja syksyn lepäilleet nimimiehet. Tänne vaan!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös