Pitäisikö Jatkoajan vapaa-osio poistaa?

[Melko Huono]

Toisaalla ollut puhetta pitäisikö Jatkoajasta poistaa vapaa-osio. Tuntuu herättävän keskustelua puolesta ja vastaan.
Oma mielipiteeni on että ei tulisi poistaa, mutta sitä voisi yrittää rajoittaa ja moderoida hieman tiukemmin kuin jääkiekkopuolta. Siellä on kuitenkin monta laadukasta ketjua ja paljon tietoa. Monet ketjut taas ovat aivan järkyttävää kökköä mitä ei pysty sivullistakaan lukemaan. Jatkoajan päälimmäinen tarkoitus on kuitenkin olla laadukas jääkiekkopalsta. Todella kaksipiippuinen juttu mielestäni, joten mukava olisi nähdä useamman kirjoittajan mielipide asiaan. Itse äänestän ristiriitaisesti. Kyllä ja ei, tämä on jääkiekkopalsta, mutta myös siellä on paljon mielenkiintoista keskustelua, mutta sitä tulisi moderoida tiukemmin.

Voi valita kolme vaihtoehtoa ja äänestys on julkinen.

 

[Beagle Boy]

Ei pitäisi poistaa, mutta politiikalle voisi avata oman osionsa.

 

[Anssi #5]

Mä laittaisin uuden osion vapaalle otsikolla politiikka ja uskonto.

 

[Snagari]

Ei pitäisi poistaa, mutta moderointia pitäisi tiukentaa.

 

[Saskatoon]

Vapaan puolella on paljon mielenkiintoista keskustelua ja asiallisempaa kuin millään muulla tietämälläni foorumilla. Paljon paskaa kyllä mahtuu myös varsinkin politiikkaan liittyvässä keskustelussa, mutta siihen voi kyllä sopeutua jättäytymällä kyseisestä keskustelusta poissa.

 

[Saskatoon]

Mä laittaisin uuden osion vapaalle otsikolla politiikka ja uskonto.

Tai sitten vastaavasti siirtää kaikki politiikkaan ja uskontoon liittyvä keskustelu kierrätyskeskuksen puolelle.

 

[Action Bronson]

Pitäisi poistaa jos tämän ei haluta olevan olevan yleisen paskanjauhannan foorumi jossa saa puhua myös jääkiekosta. Sitä on nyt kokeiltu että tämä on jääkiekkopalsta jossa voi jauhaa paskaa yleisellä tasolla. Jälkimmäinen runkkurinkeineen on epäonnistunut.

Joillekin kysymyksen voisi myös muotoilla pitäisikö jääkiekkokeskustelu poistaa jatkoajan foorumilta.

 

[Barnes]

Ei pidä poistaa. Moderointia vaan tiukemmaksi solvausten ja offtopic-viestien osalta niin vapaasta keskustelusta tulee laadukkaampaa.

 

[mjr]

No, jos poistettaisiin niin palstan keskimääräinen laatu laskisi. Surullinen toteamus, koska nykyinen Vapaa on lähinnä varjo entisestään.

 

[Action Bronson]

Ei pidä poistaa. Moderointia vaan tiukemmaksi solvausten ja offtopic-viestien osalta niin vapaasta keskustelusta tulee laadukkaampaa.

Miten tämä tiukempi valvonta oikein toteutuisi? Mielestäni tämän hetkinen ongelma ei johdu siitä etteikö palstaa moderoitaisi. Etenkin tiukennettuna asiasta tulee vielä ongelmallisempi koska moderaattoreiden nimimerkit eivät ole julkisia. Tiukemmalla valvonnalla ei voida estää politiikan korruptoivaa voimaa myös lakia valvovien keskuudessa. Siihen auttaa ainoastaan avoimuus johon ei ole tahtoa.

Esimerkiksi maahanmuuttokeskustelu sisältää sellaisia puheenvuoroja että poliisille vasikoidessa niitä voitaisiin tulkita kiihottamisena kansanryhmää kohtaan. Ei näistä raportointi ole mitään auttanut. Ei johtanut pakkolomiin eikä keskusteluilmapiirin muuttumiseen.

 

[Kanerva]

Esimerkiksi maahanmuuttokeskustelu sisältää sellaisia puheenvuoroja että poliisille vasikoidessa niitä voitaisiin tulkita kiihottamisena kansanryhmää kohtaan. Ei näistä raportointi ole mitään auttanut. Ei johtanut pakkolomiin eikä keskusteluilmapiirin muuttumiseen.

Poliisille ilmoittaminen on aina mahdollista, jopa suositeltavaa jos tällaista kiihottamista esiintyy. Varmaan alkaa ylläpitoakin kiinnostamaan, kun Foppa vai mikä se nettikyttä onkaan alkaa laittamaan viestiä.

 

[bebeto]

Ei missään tapauksessa mutta .......Kyynikko sai kenkää jokunen päivä sitten, ilmeisesti joku raportoi mouhoajan viestistä ja hyvä niin. Modethan itse totesivat tovi sitten että eivät ehdi millään kaikkia viestejä lukea joten suosittelen käyttämään rapsanappia jos joku vituttaa. Ei tää niin vakavaa oo hei.

 

[Melko Huono]

Miten tämä tiukempi valvonta oikein toteutuisi?

Hankala kysymys. Mielestäni modejen pitäs herkemmin viheltää peli poikki kun aiheet rönsyilevät minne sattuu. Mielestäni tuolla käydään välillä sellaista keskustelua ja henkilökohtaisuuksiin menoa, että jääkiekkopuolella niistä lentäsi nopeasti joko huilaamaan tai jopa kokonaan pois palstalta. Mielipiteeni on että vapaan puolella myös moderointi on vapaampaa, kun sen pitäisi nimenomaan olla tiukempaa. Ei tuohon mitään helppoa kompromissia varmaan löydy.

 

[MustatKortit]

Modet saisivat laittaa nollatoleranssin sille, että mikäli vaikkapa Muu Urheilu-osiossa sortuu alituiseen politiikan ja uskonnon sekoittamiseen ketjun aiheeseen, niin siitä voisi kakkua rapsahtaa.

 

[benicio]

No, jos poistettaisiin niin palstan keskimääräinen laatu laskisi. Surullinen toteamus, koska nykyinen Vapaa on lähinnä varjo entisestään.

Tämä. Jengi ei ilmeisesti muista, kuinka helvetin raskasta luettavaa suurin osa jääkiekkokeskustelusta kauden aikana on. Hiukan jankkausta ja vittuilua on vähentänyt se, että otteluketjut on kuihtuneet ja keskustelu siirtynyt kunkin joukkueen omaan osioon, mutta se on tietysti kuihduttanut myös sen vähänkin eri joukkueiden kannattajien välisen järkevän dialogin. Nykyään on enää näitä "kovimmat sitä ja tätä"-ketjut, jotka on ihan perseestä nekin.

 

[Melko Huono]

Ei missään tapauksessa mutta .......Kyynikko sai kenkää jokunen päivä sitten, ilmeisesti joku raportoi mouhoajan viestistä ja hyvä niin. Modethan itse totesivat tovi sitten että eivät ehdi millään kaikkia viestejä lukea joten suosittelen käyttämään rapsanappia jos joku vituttaa. Ei tää niin vakavaa oo hei.

Kyllä sitä nappia todennäköisesti aika paljon käytetäänkin. Sepä se kun tän ei pitäisi olla niin vakavaa. Totuus vain näyttäisi joidenkin kohdalla olevan juurikin päinvastoin.

 

[Barnes]

Miten tämä tiukempi valvonta oikein toteutuisi?

Vaikkapa julkisten varoitusten kautta. Eli jonkun ketjun ollessa täysin sekaisin saapuvat Modet norsunluutornistaan ja sanoisivat tyyliin: "Tätä on jo katsottu tarpeeksi, lopettakaa nyt tai sitten me lopetamme tämän."

Näitä julkisia varoituksia on ajoittain käytettykin ja muistaakseni ne ovat jopa toimineet.

 

[Action Bronson]

Vaikkapa julkisten varoitusten kautta. Eli jonkun ketjun ollessa täysin sekaisin saapuvat Modet norsunluutornistaan ja sanoisivat tyyliin: "Tätä on jo katsottu tarpeeksi, lopettakaa nyt tai sitten me lopetamme tämän."

Näitä julkisia varoituksia on ajoittain käytettykin ja muistaakseni ne ovat jopa toimineet.

On käytetty ja huonolla menestyksellä. Esim. ei niin kauan sitten Jokereiden osio oli täynnä trollaajia. Varoitus muistettiin niin kauan kuin sivu kääntyi seuraavalle. Toisaalta ehkä tässä olisi sitten vaadittu moderaattoreilta niitä toimenpiteitä. Ehkä henkilökohtaisesti katkerimmat bännit tuli tuohon aikaan kun neuvoin palstaveljiä mieluummin raportoimaan viestit kuin heittämään lisää bensaa liekkeihin. Eräs palstatoveri sitten nosti viestini (v)ihastuttavat ketjussa esille ja viestini tulkittiin itsemoderoinniksi. Tämä palstaveli joka teknisesti teki itsemoderointia ihan ohjeistamalla millä pykälillä minut voisi lähettää banaanisaarille selvisi ironisesti ilman rangaistusta.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Vapaa tarkoittaa vapaa. Mielestäni linja on hyvä. Räikeimmät pois niin kuin tähänkin asti.

 

[Alfred E Neuman]

Vaikkapa julkisten varoitusten kautta. Eli jonkun ketjun ollessa täysin sekaisin saapuvat Modet norsunluutornistaan ja sanoisivat tyyliin: "Tätä on jo katsottu tarpeeksi, lopettakaa nyt tai sitten me lopetamme tämän."

Toinen vaihtoehto on laittaa ketju lukkoon vaikkapa loppuillaksi tyyliin "vedetäänpäs vähän henkeä välillä", jos meno alkaa mennä liian villiksi. Mielestäni tämä jo rauhoittaisi meinikiä erittäin paljon. Ainakin lukuisilla muilla keskustelupalstoilla tällainen moderointikeino on käytössä ja hyvin toimii.

 

[Joukka]

Ehkä henkilökohtaisesti katkerimmat bännit tuli tuohon aikaan kun neuvoin palstaveljiä mieluummin raportoimaan viestit kuin heittämään lisää bensaa liekkeihin. Eräs palstatoveri sitten nosti viestini (v)ihastuttavat ketjussa esille ja viestini tulkittiin itsemoderoinniksi. Tämä palstaveli joka teknisesti teki itsemoderointia ihan ohjeistamalla millä pykälillä minut voisi lähettää banaanisaarille selvisi ironisesti ilman rangaistusta.

Onko tämä nyt sitä persumaista uhriutumista?

Vapaan moderointi ei saa perustua kirjoittajien poliittiseen suuntaukseen, kannattamaan joukkueeseen tai vastaaviin, yksinkertaisesti törkeimmät ylilyönnit pois. Raportointi toimii vain, jos niiden tarkastelu on objektiivista. Noihin pelikieltoihin voisi ehkä laittaa sääntöpykälän lisäksi se törkeimmän ylilyöntiviestin ikään kuin malliksi muille, mistä nalli napsahtaa.

 

[Action Bronson]

Onko tämä nyt sitä persumaista uhriutumista?

Onko tuo nyt sitä politiikan tuomista niihin ketjuihin joihin se ei kuulu?

Mielestäni läpinäkyvyys toisi objektiivisuutta. En nyt muista onko yhdelläkään palstalla samanlainen käytäntö kuin täällä jossa moderaattorit toimivat anonyymisti yhden nimimerkin takana. Kirjoitan kuitenkin useammalle kotimaiselle ja ulkomaalaiselle foorumille eri aihepiireistä. En keksi yhtäkään syytä miksi moderaattoreiden täytyisi toimia anonyymisti palstalla palstalla johon lähes kaikki kirjoittaa nimimerkin suojissa.

Tietyissä epäselkeissä tapauksissa tämä läpinäkyvyys on myös moderaattoreiden "oikeusturvaa" lisäävä tekijä.

 

[bebeto]

Lueskelin lämpimikseni nuo palstan säännöt läpi ja sääntöpykälä 2:n kuvaus nosti hymyn huulille. Täällähän on enemmän sääntö kuin poikkeus että keskustelu ei pysy ketjun aiheessa vaan rönsyilee ja eksyy välillä hyvinkin kauas aiheesta. Milloin on jotakin rangaistu pykälän 2 rikkomisesta?

 

[Silkkeri]

No ei tietenkään. Jos vapaan puolen keskustelut eivät kiinnosta, ei kukaan pakota niitä lukemaan. Ei nyt aukene minulle ollenkaan, mitä vapaan puolen poistamisella oikein saavutettaisiin. Kiekkopalstahan tämä on edelleen, vaikka keskustelua on myös valtavasti muistakin aiheista. Yhtä lailla muiltakin "erikoistuneilta" keskustelupalstoilta löytyy oma vapaa puolensa, jossa voi jutella vaikka säästä tai politiikasta. Edelleen mielestäni Jatkoajan vapaa osio on pääosin laadukasta keskustelua, jossa kantansa pitää (ainakin teoriassa) osata perustella ja one-linereitä ei katsota hyvällä. Tätä ei voi sanoa kovin monesta muusta suomenkielisestä keskustelupalstasta. Jos otetaan verrokiksi vaikka Futisforum, jota myös luen aktiivisesti, sieltä ei löydy yhtikäs mitään mitä haluaisin sellaisenaan tuoda Jatkoaikaan. Rinkirunkkaus on ihan eri sfääreissä ja jopa joukkueiden kausiketjuissa suurin osa "keskustelusta" on yksittäisiä lauseita tuoppi/peukku-emojeilla koristeltuna.

Jos nyt jotain haluaisin muuttaa, niin politiikkakeskustelun rönsyily vähän joka ketjuun pistää välillä vituttamaan. Erityisesti, kun se tehdään provoamistarkoituksessa.

 

[Vuokralainen]

Ei missään nimessä. Vapaan puolella on paljon hyödyllisiä ketjuja jankkausketjujen ohella.

Äänestin ei ja moderointia tiukemmaksi.
On erittäin helppoa väistellä noi ketjut joiden keskustelun taso ei itseä miellytä. Vapaalla on paljon hyödyllisiäkin ketjuja, kuten depressio- ja tietokoneketjut sekä ketjuja joista saa mukavasti vinkkejä, kuten TV-sarjoja ja musiikkia käsittelevät ketjut.

Sananvapaus kunniaan, kunhan sitä sananvapautta valvotaan, heh!