Pitäisikö itkeä vai nauraa?

[DiamondDoll]

Luin myös itse tuon uutisen vauvan kuoleman jälkeen tulleesta laskusta ja jäin ihmettelemään miksi tämmöinen tapaus on pitänyt iltasanomiin ilmoittaa. Todella surullista että vauva on menehtynyt mutta 1,5h tehohoitoa vastasyntyneiden teho-osastolla ei ole ilmaista ja toki siitä laskutetaan. Teho-hoito on kallista ja varmasti ovat tehneet kaikkensa pelastaakseen tämän vauvan.

Laskutus ei voi tietää näitä yksityiskohtia, heillä ei ole oikeutta katsella laskun saajan potilastietoja joten täysin kohtuutonta heitä syyttää. Jo 10min päivystysajasta joutuu maksamaan, vaikka potilas menehtyisi välittömästi sairaalaan saapumisen jälkeen. Kylmä tosiasia on se, että kaikista käytetyistä palveluista joutuu maksamaan. Varmasti myös hautaustoimisto muisti perhettä laskulla.

Sairaalassa saamastaan hoidosta/palvelusta on nykyään mukava kirjoitella lehtiin kun tietävät ettei sairaala voi vastata muuten kuin yleisellä tasolla. Itsekin sairaanhoitajana tiedän paljon tapauksia missä lehtiin mennään kirjoittelemaan ja suorastaan vääristellään ja suurennellaan tapahtumaa kun tietävät, ettemme terveydenhuollon asiantuntijoina voi puolustaa itseämme/tekemisiämme millään lailla vaitiolovelvollisuuden takia.

 

[Shard]

Melkoinen kauppareissu takana. Kaikki mikä voi mennä pieleen, meni pieleen.

Lähdin pyörällä Turtolan Citymarkettiin ostamaan parin päivän ruokaostokset, sinne kun polkaisee pyörällä muutamassa minuutissa. Yllättäen sisään tullessa ostoskorit olivat lopussa, kuten ne ovat lähes aina. Kassajonot näyttivät jälleen ulottuvan käytäville asti, koska kassoja oli liian vähän auki. Siitä sitten kassajonolle hakemaan ostoskoria pyydellen ihmisiä väistämään. Pikkujuttu, tuohon on tottunut.

Teki jäätelöä teki mieli, ja päätin ostaa sellaisen pahvisen paketin. Ajattelin, että selviän kotiin suhteellisen nopeasti. Kassajonot olivat tosiaan pitkiä, ja valitsin suht lyhyen näköisen. Se oli virhe, kassalla oli töissä mummeli mitä en jostain syystä ottanut huomioon. Ensimmäisellä asiakkaalla oli järkyttävä tavaramäärä hihnalla, ja paljon vaatteita mitä mummeli sitten viikkaili kaikessa rauhassa. Seuraava astakas, myös mummo, osti muun muassa kukkia, ja alkoi valittaa jotain kukistaan. Kassamummo vastaili jotain hämmmentyneenä ja yritti soittaa jollekin mutta ei saanut ketään kiinni. Samalla edessäni ollut vanha pariskunta alkoi kysellä kassamummolta jotain muovipusseista, ja selittää mullistavasta taktiikastaan sulloa lähes jokainen ostos omaan pieneen, ilmaiseen muovipussiin. Tässä vaiheessa teki mieli alkaa karjua jotain "vähemmän puhetta, enemmän toimintaa". Sitten tuli muovipussipariskunnan vuoro, ja pariskunnan naisosapuoli repi muovipusseja riittäväksi katsomakseen määrän viereisestä kassasta. Samalla kassamummo alkoi repiä muovikasseja omalta kassaltaan, kunnes, pariskunta sai selvitettyä ettei hänen sitä tarvitse tehdä. Sitten soi puhelin, ja kassamummo puheltuaan hetken antoi sen olkansa yli toiselle kassalle, oli tarkoitettu kuulemma sinne. Puhelun jälkeen kassamummo alkoi iloisesti rupatella olkansa yli kolleegansa kanssa.

Lopulta pääsin maksamaan, pakkasin puolisulan jäätelön muiden muassa ja lähdin pikavauhtia ulos. Hyppäsin pyörän selkään ja lähdin raivolla polkemaan kämpälle. Päästyäni juuri pois parkkipaikalta ketjut katkesivat, tulipahan sekin koettua. Jatkoin tatti otsassa kohti kotia taluttaen pyörää. Kävellen matka kestääkin jo vartin. Ajattelin että enää mikään ei voi epäonnistua, kun vastaan tuli turisti, joka oli hukassa ja kyseli englanniksi jotain osoitetta. Ei muuta kuin puhelin esiin, sijaintipalvelut ja karttasovellukset käyttöön ja etsimään. Siitä sitten parhaani mukaan selitin reittiohjeet. Nyt lusikoin sulaa jäätelöä.

 

[DTremens]

Kaikki mikä voi mennä pieleen, meni pieleen.

Eihän kaikki pieleen mennyt. Tärkein onnistui eli pystyit auttamaan eksynyttä lähimmäistäsi. Senkin pikku pessimisti. Vielä on jäätelökesää jäljellä =)

 

[Shard]

Eihän kaikki pieleen mennyt. Tärkein onnistui eli pystyit auttamaan eksynyttä lähimmäistäsi. Senkin pikku pessimisti. Vielä on jäätelökesää jäljellä =)

Nojoo, itseasiassa se taisi olla päivän paras hetki. Varsinkin kun eksynyt oli nuori viehättävä nainen, ulkonäöstä päätellen kenties italialaistaustainen. Aksenttia en osannut erottaa, joten en sitten tiedä.

Olipas muuten surkeasti kirjoitettu tuo edellinen viestini. Kaksi kertaa "siitä sitten" ja muutenkin kömpelöitä lauseita. Huono päivä.

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Luin myös itse

Aina löytyy joku, joka klikkaa.

Ehkä itken enemmän, kuin nauran.

 

[sambersson]

Laskutus ei voi tietää näitä yksityiskohtia, heillä ei ole oikeutta katsella laskun saajan potilastietoja joten täysin kohtuutonta heitä syyttää. Jo 10min päivystysajasta joutuu maksamaan, vaikka potilas menehtyisi välittömästi sairaalaan saapumisen jälkeen. Kylmä tosiasia on se, että kaikista käytetyistä palveluista joutuu maksamaan. Varmasti myös hautaustoimisto muisti perhettä laskulla.

Sairaalassa saamastaan hoidosta/palvelusta on nykyään mukava kirjoitella lehtiin kun tietävät ettei sairaala voi vastata muuten kuin yleisellä tasolla. Itsekin sairaanhoitajana tiedän paljon tapauksia missä lehtiin mennään kirjoittelemaan ja suorastaan vääristellään ja suurennellaan tapahtumaa kun tietävät, ettemme terveydenhuollon asiantuntijoina voi puolustaa itseämme/tekemisiämme millään lailla vaitiolovelvollisuuden takia.

Joskus aikoinaan kun heitin autolla volttia kerien, sain ambulanssilta kyydin n. 20km päähän sairaalaan. Siinä ensiavussa makoilin paareilla niskatuki kaulalla keskellä yötä, ambulanssikuski löi laskun käteen ja toivotti hyvät yöt. Ei olisi ikinä tullut mieleen soittaa mihinkään paskalehteen ja valittaa.

 

[pernaveikko]

Ajattelin että enää mikään ei voi epäonnistua, kun vastaan tuli turisti, joka oli hukassa ja kyseli englanniksi jotain osoitetta. Ei muuta kuin puhelin esiin, sijaintipalvelut ja karttasovellukset käyttöön ja etsimään. Siitä sitten parhaani mukaan selitin reittiohjeet.

Eihän suomalainen rupea puhelintaan kaivamaan esiin ja etsimään jotain osoitetta. Suomalainen vain mumisee jotain "emmää tierä" ja lisää vauhtia.

 

[Runtulin]

Eihän suomalainen rupea puhelintaan kaivamaan esiin ja etsimään jotain osoitetta. Suomalainen vain mumisee jotain "emmää tierä" ja lisää vauhtia.

En pidä nykyään enää tällaista käytöstä paheksuttavana johtuen monista huijaamistapauksista. Harmillista tavallisten, rehellisten turistien kannalta.

 

[benicio]

Käväisin lomalla Irlannissa ja yhden pikkukaupungin rautatieasemalla haisi home niin helvetisti että sille ei oikein voinut kuin nauraa. Sellaista homeen hajua ei Suomessa oikein edes pääse haistelemaan, puhumattakaan että jossain julkisessa tilassa olisi niin pahoja sisäilmaongelmia. Ehkä jossain hylätyssä kesämökissä voi haista sellaiselta. Mutta siellä vaan sekä työntekijät ja asiakkaat oli ihan kuin ei mitään. Enkä ole itsekään todellakaan mikään herkkä oireilemaan, mutta tuon haisti jo rakennuksen ulkopuolelta.

 

[Pausima]

Käväisin lomalla Irlannissa ja yhden pikkukaupungin rautatieasemalla haisi home niin helvetisti että sille ei oikein voinut kuin nauraa.

Veli kertoili aikoinaan kun oli Irlannissa töissä, että se on koko maa homeessa. Ja ymmärtäähän sen kun rakennetaan päin helvettiä, saarella jossa sataa keskimäärin kaksi kertaa viikossa, ensin kolme päivää ja sitten neljä päivää.

 

[Tuamas]

Käväisin lomalla Irlannissa ja yhden pikkukaupungin rautatieasemalla haisi home niin helvetisti että sille ei oikein voinut kuin nauraa. Sellaista homeen hajua ei Suomessa oikein edes pääse haistelemaan, puhumattakaan että jossain julkisessa tilassa olisi niin pahoja sisäilmaongelmia. Ehkä jossain hylätyssä kesämökissä voi haista sellaiselta. Mutta siellä vaan sekä työntekijät ja asiakkaat oli ihan kuin ei mitään. Enkä ole itsekään todellakaan mikään herkkä oireilemaan, mutta tuon haisti jo rakennuksen ulkopuolelta.

Koko Brittein saaret ovat yhtä homepesäkettä.
Käytännössä kaikki talot ovat enemmän tai vähemmän homeessa, rakentamisen laatu on aivan täyttä paskaa, homekorjaus tuolla on yleensä se, että homeen päälle vedetään tuore maali, niin se on sillä korjattu.

Tästä kuvaava juttu oli kun tein paikallisessa yliopistossa yritysprojektin kilpailuun, jossa minulla oli ajatuksena alkaa maahantuomaan ja markkinoimaan ilmalämpöpumppuja kotitalouksille (koska tuolla A) lämpötilat ovat suotuisat sille, että päästään toimimaan maksimihyötysuhteilla B) lämmitysjärjestelmät ovat samaa paskaa kuin muukin rakentaminen C) energia on järjettömän kallista).
Yhtenä mielestäni pätevänä argumenttina oli se, että tämä voisi vähentää homeen määrää asunnoissa, kun ilma vaihtuisi paremmin ja lämpötilat olisivat tasaisemmat.
Tähän sitten raati kysyi, että niin onko tämä home sitten Suomessa joku laajempikin ongelma? Totesin, että rakentamisen laskeneen laadun vuoksi tämä on iso ongelma ja aiheuttaa usein kalliita remontteja ja rakenteiden purkamista. Johon raati sitten, että niin täällähän tuota ei voida käsitellä noin, koska täällä täytyisi purkaa lähes jokainen talo jos asia aiottaisiin korjata. Ja että veto hoitaa asian niin, ettei home aiheuta isompia ongelmia (kun jokainen ikkunanrako ja muu mahdollinen väli vuotaa ilmaa.

Toki sinänsä hauskaa, kuinka kyseessä on monin mittarein todella vauras länsimaa, mutta kehitysmaiden savimajatkin ovat huomattavasti paremmin rakennettuja kuin 90% sikäläisestä rakennuskannasta.
Tuosta saisi sinänsä vaikka novellin kirjoitettua paikallisista lämmitys-, LVI-, sähkö- ja muista systeemeistä ja siitä kuinka kaukana kehityksessä siellä vielä ollaan talotekniikan osalta, vaikka asuminen maksaa mansikoita.

 

[jussi_j]

Vauva kuoli heti synnytyksen jälkeen Tampereen yliopistollisessa sairaalassa – sairaala muisti hautajaisten jälkeen laskulla - Kotimaa - Ilta-Sanomat

1,5h teho-hoitoa ja lasku 39e. Elämän koulussa professorina työskentelevä isä riehuu miten sairaala on julma kun veloittaa hoidosta vaikka lapsi kuoli.....

Ymmärsin kyllä niin, että lasku oli lähetetty lapsen nimellä ja vaikka isä sanoikin, että ei maksa, niin ei kyllä tarvitsekaan toisen nimellä tulleita laskuja maksaa.

Itse saattaisin myös ihmetellä, sillä kyllähän sairaala tiesi, että lapsi on kuollut, eikä sille kannata laskuja lähettää. Periaatteessa tosin, lapsella saattaisi teoriassa olla omaisuutta ulosmitattavaksi, joten sikäli ei myöskään 100% perusteeton lasku. Itse sairaalan prosesseista vastaavana kuitenkin näkisin, että olisi fiksua olla lähettämättä tällaisia laskuja paristakin syystä. Ensinnäkin, 99,9999% tapauksista niistä ei ole hyötyä ja toiseksi, että hieman loukkaavaa voi olla toisten mielestä.

 

[jussi_j]

Koko Brittein saaret ovat yhtä homepesäkettä.
Käytännössä kaikki talot ovat enemmän tai vähemmän homeessa, rakentamisen laatu on aivan täyttä paskaa, homekorjaus tuolla on yleensä se, että homeen päälle vedetään tuore maali, niin se on sillä korjattu.
...

Itse olen sanonut, että saaret ovat uppoava tekniikan museo. Käsittämättömiä ratkaisuja jotka kruunaa jokapäiväisessä elämässä kuuman ja kylmän vesihanan sijoittaminen altaan eri puolille. Tarkoituksena lienee toisen käden peseminen kiehuvalla ja toisen 0-asteisella vedellä.

 

[TosiFani]

Ymmärsin kyllä niin, että lasku oli lähetetty lapsen nimellä ja vaikka isä sanoikin, että ei maksa, niin ei kyllä tarvitsekaan toisen nimellä tulleita laskuja maksaa...

Oletko varma tästä? Käsittääkseni vanhemmat ovat ainakin joissain tilanteissa vastuussa alaikäisten lastensa laskuista.

 

[kalkkifredi]

Koko Brittein saaret ovat yhtä homepesäkettä.
Käytännössä kaikki talot ovat enemmän tai vähemmän homeessa, rakentamisen laatu on aivan täyttä paskaa, homekorjaus tuolla on yleensä se, että homeen päälle vedetään tuore maali, niin se on sillä korjattu.

Joo, uusi seinämaalikerros on tosiaan perinteinen brittiratkaisu seinän läpi paistavaan homeeseen. Itselleni puhkesi astma pitkälti sen takia, että vietin elämäni ensimmäiset vuodet Suomessa, jonka jälkeen tuli muutto Islingtonin council-alueelle ja huomattavasti paskempaan hengitysilmaan. Siellä paikalliset lekurit määräsi astman hoitoon toiseksi piippulääkkeeksi sellaisen steroidipohjaisen lääkevalmisteen, josta sitten vuosia myöhemmin Suomeen palattuani keskustelin täällä paikallisen tohtorin kanssa ja se puistatteli sitä, kuinka alle 12-vuotiaalle on voitu sellaista tavaraa määrätä nautittavaksi.

Brittiläisen kehitysyhteiskunnan hienoimpia hetkiä homeen lisäksi on tietysti lähes jokatalvinen lumikaaos, joka yllättää TFL:n pahemmin kuin talvipakkaset VR:n, ja tietysti juuri itse talvipakkaset, jolloin suurella todennäköisyydellä kämppien lämmityssysteemit bragaa totaalisesti ja mahdollinen korjaaja saapuu paikalle heti kun ilma vähän hellittää, ellei sitten halua käteisellä palkata kätevää polakkia siihen hommaan.

 

[jussi_j]

Oletko varma tästä? Käsittääkseni vanhemmat ovat ainakin joissain tilanteissa vastuussa alaikäisten lastensa laskuista.

Ei ole, vanhemmilla on elatusvelvollisuus (kuten aviopuolisoillakin), eikä siinä kyllä edellytetä elätettävän laskujen maksamista. Jos lapsi vaikka rikkoo jotain ja joutuu vahingonkorvausvastuuseen, niin ei vanhempien sitä ole pakko maksaa. Monilla on vakuutus sitä varten, kuten syntymättömille lapsillekin sairaalalaskuja varten. Tätä vakuutusyhtiö kuitenkaan tuskin korvaisi, koska kenenkään ei tarvitse tätä laskua maksaa, vaan se on sairaalan vahinko.

Eiköhän tässä ole mennyt äidille normaalit maksut mitä synnytyksestä tulee ja sitten erikseen tehohoidosta lapselle. Ensin mainittu pitää maksaa. Tosin joku tässä mättää, sillä olin ymmärryksessä, että lapsille ei tule noita julkisen puolen maksuja.

 

[TosiFani]

Ei ole, vanhemmilla on elatusvelvollisuus (kuten aviopuolisoillakin), eikä siinä kyllä edellytetä elätettävän laskujen maksamista. Jos lapsi vaikka rikkoo jotain ja joutuu vahingonkorvausvastuuseen, niin ei vanhempien sitä ole pakko maksaa. Monilla on vakuutus sitä varten, kuten syntymättömille lapsillekin sairaalalaskuja varten. Tätä vakuutusyhtiö kuitenkaan tuskin korvaisi, koska kenenkään ei tarvitse tätä laskua maksaa, vaan se on sairaalan vahinko.

Eiköhän tässä ole mennyt äidille normaalit maksut mitä synnytyksestä tulee ja sitten erikseen tehohoidosta lapselle. Ensin mainittu pitää maksaa. Tosin joku tässä mättää, sillä olin ymmärryksessä, että lapsille ei tule noita julkisen puolen maksuja.

Olen tietoinen tapauksista, joissa lapsen lasku on mennyt ulosottoon vanhempien nimissä, Ilmeisesti tässä on tapahtunut virhe.

 

[benicio]

Yhtenä mielestäni pätevänä argumenttina oli se, että tämä voisi vähentää homeen määrää asunnoissa, kun ilma vaihtuisi paremmin ja lämpötilat olisivat tasaisemmat.

Yllättävän vähän oli ilmalämpöpumppuja muuten Irlannissa, kiinnitin siihen huomiotakin. Paljon useammin oli omakotitalon pihalla lammas kuin pumpun ulkoyksikkö. Vaikka tosiaan luulisi että olot olisivat aika suotuisat ilppimarkkinoille. Sen verran pitää kuitenkin nussia pilkkua, että eihän ilmalämpöpumppu tavallisena asennuksena vaihda ilmaa, vaan vain lämpöä.
Tosiaan talotekniikka oli aika huvittavalla tasolla, josta se jäävuoren huippu on tietysti ne jussi_j:n mainitsemat järkyttävät kaksiotehanat, tai siis kaksi erillistä hanaa.

 

[Tuamas]

Eiköhän tässä ole mennyt äidille normaalit maksut mitä synnytyksestä tulee ja sitten erikseen tehohoidosta lapselle. Ensin mainittu pitää maksaa. Tosin joku tässä mättää, sillä olin ymmärryksessä, että lapsille ei tule noita julkisen puolen maksuja.

Kyllä lapsillekin tulee ihan normaalisti laskut julkisen puolen sairaanhoidosta.

 

[Tuamas]

Ei ole, vanhemmilla on elatusvelvollisuus (kuten aviopuolisoillakin), eikä siinä kyllä edellytetä elätettävän laskujen maksamista. Jos lapsi vaikka rikkoo jotain ja joutuu vahingonkorvausvastuuseen, niin ei vanhempien sitä ole pakko maksaa. Monilla on vakuutus sitä varten, kuten syntymättömille lapsillekin sairaalalaskuja varten. Tätä vakuutusyhtiö kuitenkaan tuskin korvaisi, koska kenenkään ei tarvitse tätä laskua maksaa, vaan se on sairaalan vahinko.

Itse tulkitsen kyllä Laki lapsen elatuksesta 704/1975 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ® siten, että kyllä elätettävän laskujen maksaminen siihen kuuluu. Ihan ykköspykälästä: "1 § Lapsella on oikeus riittävään elatukseen. Se käsittää lapsen kehitystason mukaisten aineellisten ja henkisten tarpeiden tyydyttämisen, lapsen tarvitseman hoidon ja koulutuksen sekä tästä aiheutuvat kustannukset."

Sitä en nyt ihan heti näe miten tämä automaattisesti menisi sairaalan vahingoksi, toki hyvän tahdon eleenä voivat laskun mitätöidä, mutta muutoin olen kanssasi eri mieltä.

 

[Kanerva]

Olen tietoinen tapauksista, joissa lapsen lasku on mennyt ulosottoon vanhempien nimissä, Ilmeisesti tässä on tapahtunut virhe.

Ilmeisesti näin on käynyt, jos muksu on ollut yksikseen velkaa tekemässä ja mitään takauksia sun muita ei ole ollut.

Toi sairaalalaskuhan meni ihan oikein. Sen laskun maksais kuolleen lapsen kuolipesä, jos sillä on varoja. Jos ei ole, niin sittenhän se ei sitä maksa. Jos taas tällä lapsella on ollut joku vakuutus, joka korvaa sairaanhoidon kulut, niin vakuutushan maksaa sen minkä maksaa korvauksena kuolinpesälle.

Simple as that.

Se käsittää lapsen kehitystason mukaisten aineellisten ja henkisten tarpeiden tyydyttämisen, lapsen tarvitseman hoidon ja koulutuksen sekä tästä aiheutuvat kustannukset."

Kenenkäs velvollisuudeksi tää on asetettu?

 

[JYP#44]

Itse saattaisin myös ihmetellä, sillä kyllähän sairaala tiesi, että lapsi on kuollut, eikä sille kannata laskuja lähettää.

Tuskimpa siellä osastolla josta laskuja lähetellään tiedetään potilaskertomuksia jne. Tällä logiikallahan joku sairaalan vahtimestarinkin pitäisi osata nimetä kaikki kuolleet potilaat talosta. Ja kuten tuossa uutisessakin todettiin, niin eipä TAYSin kokoisessa laitoksessa ehditä jokaiseen laskuun erikseen perehtymään. Siellä noita laskuja lähtee kuitenkin aika iso säkillinen päivässä.

Entä kenen nimi siihen laskuun sitten olisi pitänyt laittaa jos ei kerta kuolleen potilaan? Eikö se ole aika normaali käytäntö, että lasku lähetetään kuolinpesän nimellä?

 

[jussi_j]

Tuskimpa siellä osastolla josta laskuja lähetellään tiedetään potilaskertomuksia jne. Tällä logiikallahan joku sairaalan vahtimestarinkin pitäisi osata nimetä kaikki kuolleet potilaat talosta.....

Päästiin takaisin ketjun aiheeseen. Perinteistä virkamieslogiikkaa. Näin maksajana en tiedä itkeäkö vaiko nauraa.

Oletko todella sitä mieltä, että tieto lapsen kuolemasta on jotain sellaista mitä ei voi laskutukseen ilmoittaa tai se on liian vaikeaa tai yleensä tätä asiaa ei halutessaan voisi ratkaista? Olivat kuitenkin kerenneet ilmoittaa VRK:een lapsen tiedot ja löysivät osoitteen?

 

[Tuamas]

Kenenkäs velvollisuudeksi tää on asetettu?

Samasta laista kakkospykälä:
"Vanhemmat vastaavat lapsen elatuksesta kykynsä mukaan. Vanhempien elatuskykyä arvioitaessa otetaan huomioon heidän ikänsä, työkykynsä ja mahdollisuutensa osallistua ansiotyöhön, käytettävissä olevien varojen määrä sekä heidän lakiin perustuva muu elatusvastuunsa.

Vanhempien elatusvastuun laajuutta arvioitaessa otetaan huomioon myös lapsen kyky ja mahdollisuudet itse vastata elatuksestaan sekä seikat, joiden johdosta vanhemmille ei aiheudu lapsen elatuksesta kustannuksia tai ne ovat vähäiset."

 

[benicio]

Ja kuten tuossa uutisessakin todettiin, niin eipä TAYSin kokoisessa laitoksessa ehditä jokaiseen laskuun erikseen perehtymään. Siellä noita laskuja lähtee kuitenkin aika iso säkillinen päivässä.

Lainaan nyt sinua, mutta viittaan lähinnä tuohon mainitsemasi uutisen kohtaan, että "Säynäväjärvi muistuttaa, että sairaalasta lähtee satojatuhansia laskuja, eikä jokaiseen laskuun ole mahdollista syventyä." Tuo on minusta todella huono argumentti, tai ainakaan sitä ei saisi ääneen sanoa. Ei niihin laskuihin tarvitsekaan "syventyä", se riittää että ne ovat aiheellisia ja oikeellisia. Kärjistettynä sillä että lähettelee satojatuhansia laskuja ja jättää niiden tarkastelun pelkästään vastaanottajan vastuulle on nimikin, pönkäle.