Pitäisikö itkeä vai nauraa?

[_Kuusyks]

Ei saatana sentään. Varusmies lukittiin kuivauskaappiin Vekaranj - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Kaveri tekee intissä toiselle jäynän ja sitten mennäänkin oikeuteen. "Yhyy, jouduin olemaan siellä kaapissa ainakin kymmenen minuuttia".

Näittenkö muka pitäisi tätä maata puolustaa, häh?

Tuollaiset apinat pitääkin saada vastuuseen. Jäynä? Kuulostaa tosiaan helvetin hauskalta jäynältä.

Edit: Tarkennetaan. Luuletko että oikeuteen olisi menty jos kaverukset olisi vain pilailleet. Tämä tapaus on selvää kiusaamsita, jossa lukitsija kokee olevansa ylempiarvoinen kuin tämä lukitettu henkilö. Ei nämä ihmisjätteet oikeusjutuilla opi. En olisi itse tuollaista nöyryytystä pystynyt väkivallatta käsittelemään, enkä näe mitään syytä miksi pitäisikään.

 

[Freddie Freeloader]

Miten minusta tuntuu, että tätä maata puolustetaan tulevaisuudessa yhä enenevässä määrin lähinnä kastelukannuilla?

 

[Lunatico]

Minä veikkaan, että mikäli sota syttyisi vaikka rakkaan itänaapurimme kanssa niin siellä sodassa tehtäisiin pelkkiä jäyniä. Vihu lukittaisiin ulkohuussiin ja sitten mentäisiin mättään taakse naureskelemaan ja veto lyömään kuinka kauan se joutuu siellä olemaan. Koko tilanne toki kuvataan kännykällä ja upitaan Youtubeen heti kun ollaan saatu vapautus kuvattua. Sodan sitten voittaa se maa jonka Youtube videoilla on eniten katsojia maailmanlaajuisesti.

 

[Freddie Freeloader]

Edit: Tarkennetaan. Luuletko että oikeuteen olisi menty jos kaverukset olisi vain pilailleet. Tämä tapaus on selvää kiusaamsita, jossa lukitsija kokee olevansa ylempiarvoinen kuin tämä lukitettu henkilö. Ei nämä ihmisjätteet oikeusjutuilla opi. En olisi itse tuollaista nöyryytystä pystynyt väkivallatta käsittelemään, enkä näe mitään syytä miksi pitäisikään.

No voi helvetti sentään. Jos ei pidä jalanjäljistä naamallaan, niin ei kannata maata lattialla.

Nulikka lukitsee toisen komeroon vartiksi. Onko tämä nyt joku ennakkotapaus vai?

 

[TosiFani]

Tuollaiset apinat pitääkin saada vastuuseen. Jäynä? Kuulostaa tosiaan helvetin hauskalta jäynältä...

Kyseessä oli nimenomaan jäynä, tuskin kaappiin lukittua oli tarkoitus sinne loppu elämäkseen jäättää. Jäynästä voi olla montaa mieltä, jonkun mielestä hieno kepponen, toisen mielestä lapsellinen ja vaarallinen. Sitä en ymmärrä, että tällaisesta jäynästä ollaan oikeudessa, minusta se on resurssien tuhlaamista.

 

[cyclone]

Tiedän sattumoisin tuosta kyseisestä tapauksesta enemmänkin kuin iltapaskan surkean artikkelin verran. Kyseessä tosiaan vain jäävuoren huippu ja taustalla on ollut rankkaa ja pitkäkestoista kiusaamista kyseistä henkilöä kohtaan. Luulen, että monikin näistä pojat-on-poikia -tyypeistä olisivat olleet tippa linssissä jos olisivat vastaavan toiminnan kohteeksi joutuneet.

Niin iltapaskan kommenteissa kuin täälläkin on hauska nähdä, kuinka huudetaan pää märkänä aiheesta, josta lehtiartikkeli antaa vain summittaisia tietoja ja oma mielipide armeijasta pitää päästä perustelemaan yksittäistapauksella. Lehden kommenteissa huikeata on nimittää tapausta simputukseksi ja syyttää tapauksesta henkilökuntaa, vaikka kyseessä on vertaisten toisiinsa kohdistama pennalismi. Tosin ei kyllä yllätä iltapaskan lukijoiden taso.

 

[TosiFani]

Tiedän sattumoisin tuosta kyseisestä tapauksesta enemmänkin kuin iltapaskan surkean artikkelin verran. Kyseessä tosiaan vain jäävuoren huippu ja taustalla on ollut rankkaa ja pitkäkestoista kiusaamista kyseistä henkilöä kohtaan. Luulen, että monikin näistä pojat-on-poikia -tyypeistä olisivat olleet tippa linssissä jos olisivat vastaavan toiminnan kohteeksi joutuneet...

Ei kai kukaan väheksy kiusaamista, mikäli sellaista on tapahtunut. Kommentit annetaan niiden tietojen perusteella, mitä julkisuudessa on. Lehti ei voi julkaista sellaisia tietoja, jotka eivät ole julkisia.

 

[Freddie Freeloader]

Tiedän sattumoisin tuosta kyseisestä tapauksesta enemmänkin kuin iltapaskan surkean artikkelin verran. Kyseessä tosiaan vain jäävuoren huippu ja taustalla on ollut rankkaa ja pitkäkestoista kiusaamista kyseistä henkilöä kohtaan. Luulen, että monikin näistä pojat-on-poikia -tyypeistä olisivat olleet tippa linssissä jos olisivat vastaavan toiminnan kohteeksi joutuneet.

Eli vastuu on siis lukijan, jos homma on uutisoitu päin helvettiä?

Vakavia juttujahan nämä ovat, jos sanomasi pitää paikkansa, mutta jotenkin surkuhupaisaa on, ettei noita saada loppumaan muuten, kun oikeuteen menemällä. Kyseisessä tapauksessa on varmaan syytä kysyä, miksei kantahenkilökunta ole puuttunut asiaan ajoissa.

 

[Musta Nuoli]

Kantahenkilökunnan toiminta mietityttää, jos kiusaus tosiaan on ollut jatkuvaa ja pitkäkestoista. Olisihan tämä kiusaaminen voinut päättyä paljon kohtalokkaamminkin kuin oikeuteen haastamisella. Esimerkiksi kiväärinlaukaukseen kovapanosammuntojen yhteydessä. Ja se kiväärinlaukaus olisi voinut olla suunnattu kiusattuun itseensä, kiusaajiin tai pahimmassa skenaariossa kehen tahansa, joka olisi sattunut väärään aikaan väärään paikkaan.

Mitään "pojat on poikia"-asennetta ei muutenkaan pitäisi katsella hetkeäkään. Ei ole kenenkään etu musertaa ja rääkätä heikompia yksilöitä armeijassa, siinä on maanpuolustusinto ja -taito kaukana, kun tositilanteen tullen ennemmin vetäisi sarjan omaan porukkaan kuin tuntisi mitään aseveljeyden suuntaistakaan. Toki paineensietokykyä tulee koetella, mutta ei siten, että erilaiset mulkun virkaa tekevät kusipäät pääsevät päällepäsmäröimään vertaisiaan.

Venäjän armeijassa simputetaan urakalla, mutta Suomen pitäisi sentään olla länsimaa.

 

[cyclone]

Kyseisessä tapauksessa on varmaan syytä kysyä, miksei kantahenkilökunta ole puuttunut asiaan ajoissa.

Henkilökunta sai asian tietoonsa vasta kyseisen kaappiepisodin jälkeen... Sen jälkeen vyyhti lähtikin purkaantumaan. Paljon tapahtuu kasarmeilla myös silloin kun henkilökunta ei ole paikalla (ilta-yö) ja läheskään kaikkea ei heille kerrota vaikka syytä saattaisi ollakin

 

[Uleåborgir]

Niin iltapaskan kommenteissa kuin täälläkin on hauska nähdä, kuinka huudetaan pää märkänä aiheesta, josta lehtiartikkeli antaa vain summittaisia tietoja ja oma mielipide armeijasta pitää päästä perustelemaan yksittäistapauksella. Lehden kommenteissa huikeata on nimittää tapausta simputukseksi ja syyttää tapauksesta henkilökuntaa, vaikka kyseessä on vertaisten toisiinsa kohdistama pennalismi. Tosin ei kyllä yllätä iltapaskan lukijoiden taso.

Jos tuollainen tapaus on osana yleistä häröilyä ja kekkulointia kasarmilla, niin mitään syytä ei olisi ollut viedä asiaa oikeuteen tai edes puhua siitä henkilökunnalle. Tuo tapaus on kuitenkin ollut viimeinen pisara kiusaamiskierteessä.

Eli vastuu on siis lukijan, jos homma on uutisoitu päin helvettiä?

Vakavia juttujahan nämä ovat, jos sanomasi pitää paikkansa, mutta jotenkin surkuhupaisaa on, ettei noita saada loppumaan muuten, kun oikeuteen menemällä. Kyseisessä tapauksessa on varmaan syytä kysyä, miksei kantahenkilökunta ole puuttunut asiaan ajoissa.

En usko että kantahenkilökunta on ollut tietoinen kiusaamisesta. Ei henkilökunta tiedä kiusaamisesta, jos sitä ei saateta heidän tietoonsa. Eikä intissä kukaan kiusaa toista kapiaisten nähden. Iltaisin esimerkiksi saattaa koko pataljoonassa olla vain yksi päivystävä upseeri. Pataljoonassa on kolme komppaniaa, näissä 200 miestä per komppania. Kiusaamisesta on hankala mennä puhumaan armeijassa. Sama koskee koulukiusaamista. Kiusattu kun pelkää joutuvansa runtatuksi vielä enemmän, jos kantelee, kuten olisi tietenkin pitänyt kaikkien kukkahattujen mielestä heti tehdä. Vasta kun kiusaaminen tavoittaa ääripään, niin siitä puhutaan koska asia on niin räikeä, että rikkoo tällaiset häveliäisyyssäännöt.

Mahdoton määrä ulinaa jälleen kun ei tiedetä armeijan olosuhteita yleisesti eikä osata ajatella asioita suuressa mittakaavassa. Nyt on taas joukko ihmisiä, joka kuvittelee että jokainen Suomen noin 22 000 varusmiehestä on lukittuna kaappiin päivittäin, ja että näistä kaikista pitäisi tehdä oikeusjuttu. Nuorille miehille ei Iltapaskan lukijoiden mielestä tulisi edes antaa äänestysoikeutta, koska ARMEIJASSA ON TÄLLAISTA. Vittu käyttäkää aivojanne vähän enemmän.

 

[Freddie Freeloader]

Älköön kukaan luulko, etten kiusattuna olemisesta tiedä mitään, tulkoon tämäkin nyt sanottua.

Lapsena ja nuorena kärsin varsin pahasta r-viasta, jota yritettiin korjata vaikka millä puheopetuksella ja terapioilla ilman tulosta. Ala-asteella oli kyllin nöyryyttävää jo se, kun opettaja ilmoitti aina koko luokan kuullen, että "Lähdemme nyt ulos pelaamaan polttopalloa, paitsi Freddie menee puheopetukseen". Yläasteella koulun käytävillä raikuivat huudot "Freddie sano ärrä!".

Kunnes yhtenä päivänä jokin loksahti foneettisessa tai jossain kielihermossani ja se ärrä tuli sieltä. Lienen ollut silloin ehkä 14-vuotias.

 

[Freddie Freeloader]

En usko että kantahenkilökunta on ollut tietoinen kiusaamisesta. Ei henkilökunta tiedä kiusaamisesta, jos sitä ei saateta heidän tietoonsa.

Pitäisi saattaa, ennenkuin oikeuteen mennään. Uutisointiin nojaten syytettyjen penkillä on siis ollut tämä varusmiestoveri, vaikka kappareiden siellä kuuluisi olla, jos tuollaista heidän varuskunnassansa tapahtuu.

 

[Uleåborgir]

Pitäisi saattaa, ennenkuin oikeuteen mennään. Uutisointiin nojaten syytettyjen penkillä on siis ollut tämä varusmiestoveri, vaikka kappareiden siellä kuuluisi olla, jos tuollaista heidän varuskunnassansa tapahtuu.

Pitäisi ja pitäisi. Tietenkin pitäisi. Pitäisi myös olla kiusaamatta. Kaikenlaista tässä maailmassa pitäisi tehdä oikein, mutta niin vain tehdään väärin. Jos kapitulantit ovat olleet tietoisia kiusaamisesta, eikä asiaan ole puututtu, niin olen samaa mieltä. Mutta jos tietoa ei ole heillä ollut, niin eivät he sille mitään ole voineet.

Hyvä homma, että seurauksia tulee. Onpahan jatkossa opiksi muille potentiaalisille kusipäille, jotka luulevat että kaverin naamataulua voi poljeksia seuraamuksitta pelon vipuvarrella.

 

[Freddie Freeloader]

Pitäisi ja pitäisi. Tietenkin pitäisi. Pitäisi myös olla kiusaamatta. Kaikenlaista tässä maailmassa pitäisi tehdä oikein, mutta niin vain tehdään väärin. Jos kapitulantit ovat olleet tietoisia kiusaamisesta, eikä asiaan ole puututtu, niin olen samaa mieltä. Mutta jos tietoa ei ole heillä ollut, niin eivät he sille mitään ole voineet.

Hyvä homma, että seurauksia tulee. Onpahan jatkossa opiksi muille potentiaalisille kusipäille, jotka luulevat että kaverin naamataulua voi poljeksia seuraamuksitta pelon vipuvarrella.

Molopäät meillä on aina keskuudessamme, mutta on myös olemassa virkatie, jolla molopäät saatetaan jalkapuuhun. Jos tämä virkatie sitten pettää, niin siinä osallisena olevat virkatiemolopäät laitetaan jalkapuuhun.

Näin se homma etenee. Jos ei tähän luoteta, niin ei millään ole enää mitään vitun väliä.

 

[cyclone]

Pitäisi saattaa, ennenkuin oikeuteen mennään. Uutisointiin nojaten syytettyjen penkillä on siis ollut tämä varusmiestoveri, vaikka kappareiden siellä kuuluisi olla, jos tuollaista heidän varuskunnassansa tapahtuu.

Vapaudenriisto ei ole sotilaskurinpidossa käsiteltävä asia... lähtee automaattisesti siviiliviranomaisten käsittelyyn. Ja mitä väärää henkilökunta on tehnyt jos he käynnistivät tarvittavat toimenpiteet heti asioiden tultua ilmi?

 

[Freddie Freeloader]

Vapaudenriisto ei ole sotilaskurinpidossa käsiteltävä asia... lähtee automaattisesti siviiliviranomaisten käsittelyyn. Ja mitä väärää henkilökunta on tehnyt jos he käynnistivät tarvittavat toimenpiteet heti asioiden tultua ilmi?

Viittasit itse jäävuoren huippuun sekä pitkäkestoiseen ja rankkaan kiusaamiseen. Heräsi minulla väistämättä kysymykset:

a) onko tämä saatettu kantahenkilökunnan tietoon?

b) ovatko he tehneet asialle mitään?

 

[Uleåborgir]

Molopäät meillä on aina keskuudessamme, mutta on myös olemassa virkatie, jolla molopäät saatetaan jalkapuuhun. Jos tämä virkatie sitten pettää, niin siinä osallisena olevat virkatiemolopäät laitetaan jalkapuuhun.

Näin se homma etenee. Jos ei tähän luoteta, niin ei millään ole enää mitään vitun väliä.

Kuten cyclone tuossa alla nätisti toteaa, niin upseerithan ovat toimineet asiassa aivan oikein ja virkatietä on käytetty. Tämän tietää jokainen armeijassa vähänkin hereillä ollut mies ja nainen, että jotkut asiat ovat sotilasoikeuden ulkopuolella. Kantahenkilökunta voi ojentaa esimerkiksi poistumiskiellolla myöhästymisestä, mutta tietyt asiat käsitellään siviilioikeudessa. Ja mehän emme voi saatujen tietojen perusteella tietää, että onko yksikössä jo ojennettu varusmiehiä. Luulisin että on.

Vapaudenriisto ei ole sotilaskurinpidossa käsiteltävä asia... lähtee automaattisesti siviiliviranomaisten käsittelyyn. Ja mitä väärää henkilökunta on tehnyt jos he käynnistivät tarvittavat toimenpiteet heti asioiden tultua ilmi?

 

[cyclone]

Viittasit itse jäävuoren huippuun sekä pitkäkestoiseen ja rankkaan kiusaamiseen. Heräsi minulla väistämättä kysymykset:

a) onko tämä saatettu kantahenkilökunnan tietoon?

b) ovatko he tehneet asialle mitään?

a) Tuli henkilökunnan tietoon kyseisen kaappitapauksen jälkeen, jolloin he aloittivatkin asioiden selvittämisen

b) Aloittivat tutkinnat heti tapauksen tultua ilmi. Ja ilmeisesti tutkintanimikkeen tarkennuttua vapaudenriistoksi homma siirrettiin siviiliviranomaisille

 

[TosiFani]

... Sama koskee koulukiusaamista. Kiusattu kun pelkää joutuvansa runtatuksi vielä enemmän, jos kantelee, kuten olisi tietenkin pitänyt kaikkien kukkahattujen mielestä heti tehdä. Vasta kun kiusaaminen tavoittaa ääripään, niin siitä puhutaan koska asia on niin räikeä, että rikkoo tällaiset häveliäisyyssäännöt...

Sama periaate koskee kaikkea kiusaamista tänä päivänä, vasikoiminen on heikkouden merkki.

Olen keskustellut tästä useasti oppilaiden kanssa ja selvä enemmistö pitää opettajalle kertomista heikkoutena ja pelkuruutena. Olen ihmetellyt tätä ajatusmaailmaa, koska minusta ne ketkä eivät kanna vastuutaan teoistaan ovat heikkoja ja pelkureita.

Tänä päivänä tällainen rikollismaailman periaatteiden ihannointi on yllättävän yleistä, kouluista työpaikoille. En kannusta olemattomista nillittämiseen, mutta kyllä asioista pitää pystyä kertomaan ilman ympäristön tuomiota.

PS. Freddie, minulla ei ole foneettista loksahdusta tapahtunut koskaan, lievä r-vika on aika hyvä työkalu työssäni.

 

[Freddie Freeloader]

a) Tuli henkilökunnan tietoon kyseisen kaappitapauksen jälkeen, jolloin he aloittivatkin asioiden selvittämisen

b) Aloittivat tutkinnat heti tapauksen tultua ilmi. Ja ilmeisesti tutkintanimikkeen tarkennettua vapaudenriistoksi homma siirrettiin siviiliviranomaisille

Tämä selventääkin jo paljon tapauksen kulkua. Sanotaanko nyt vaikka, että vastaisen varalle olisi parempi, jos asiat eivät pääsisi näin pitkälle ennenkuin ne tulevat kantahenkilökunnan tietoon.

Summa summarum: Omana mielipiteenäni tuo uutisoitu kaappiinsulkeminen itsessään kuulostaa varsin harmittomalta tempulta, mutta taustoista nyt kuultuani ihmettelen, miksei tästä pitkäkestoisesta kiusaamisesta ole jo sitä ennen mennyt minkäänlaista tietoa kantahenkilökunnalle.

 

[Musta Nuoli]

PS. Freddie, minulla ei ole foneettista loksahdusta tapahtunut koskaan, lievä r-vika on aika hyvä työkalu työssäni.

Minulla tapahtui foneettinen loksahdus l-kirjaimen osalta ala-asteella kiitos silloin järjestetyn puheopetuksen, jotenkaan ei ällä kieltänyt ympäli ollen tai jotain sensuuntaista. Onneksi noina 1980-luvun puolivälin kultaisina vuosina kouluilla oli vielä varaa puheopetukseen oppilailleen, myöhemmin nämäkin palvelut heikkenivät melkoisesti.

Onhan se toki "säästöä", jos tingitään tämäntapaisista asioista ja sen seurauksena lasten suht helposti korjattava puhevika muuttuu aikuisiän pysyväksi ja todennäköisesti syrjäytymisriskiä nostavaksi ongelmaksi. Samanlaista säästöä kuin jos tingitään sen verran eri palveluista, että annetaan nuorten ihmisten päätyä ikinä työtä tekemättömiksi sossun kanta-asiakkaiksi, jonka jälkeen heidän loppuelämänsä elatus maksaakin sitten yhteiskunnalle miljoonia.

 

[Evil]

Miten minusta tuntuu, että tätä maata puolustetaan tulevaisuudessa yhä enenevässä määrin lähinnä kastelukannuilla?

Miten minusta tuntuu, että ei tässä maassa ole enää edes mitään puolustettavaa? Ryssät on ostaneet koko itäisen osan Suomea ja Eloppi taktikoi loput amerikkalaisille.

 

[cottonmouth]

IL: Heurekan ruumisnäyttely päättyi tylysti - poliisit paikalle

Heh, näyttely on ollut auki keväästä alkaen ja nytkin normaali sulkemisaika olisi ollut kello 18 eli ihan hippasen voinee myös peiliin katsoa, jos jää rannalle. Tai soittaa vaihtoehtoisesti Iltalehteen.

- Miten voidaan vuonna 2013 näin kohdella ja Heurekassa vielä. Aulassa oli myös 11-vuotias tyttö, joka oli tullut paikalle juhlistaakseen syntymäpäiviään, perheenäiti päivittelee.

 

[Jämerä]

Ylen ''puolueettomuus'' antaa jälleen kerran aihetta tulla tähän ketjuun nyt tämän nyyhkypläjäyksen johdosta. Ei aleta tässä vääntämään pitääkö Syyriasta ottaa pakolaisia vai ei, mutta minkä takia Yle harrastaa tällaista tarkoituksellista kansan kusettamista? Tai no kyllähän sen jokainen tietää miksi näin tapahtuu.

Todennäköisesti tähän perään tulee kommentteja, että eihän se Yle edes puhu palturia kun tuollainen summa on varattu budjetissa Syyrian pakolaisten varalle. No jokainen ajatteleva ihminen varmaan tajuaa, että saattaa niistä pakolaisista vähän enemmän kustannuksia koko elinkaaren aikana aiheutua kuin 2,7m€. Milloinkahan Yle (ja muu valtamedia) ymmärtävät, että juuri tällainen uutisointi ajaa jengiä persjen äänestäjiksi. Ei kansa oikeasti ole niin tyhmää kuin siellä luullaan.