Pitäisikö Helsinki, Espoo ja Vantaa yhdistää ?

[HÄI]

Kuten otsikko sen sanoo.

Aihe tuli ajankohtaiseksi kun Helsingin pormestari Eeva- Riitta Siitonen tätä väläytti.

Mitkä ovat muiden mielipiteet ?

Omasta mielestäni idea ei ole utopistinen, mutta asiassa ei pidä hätiköidä vaan pitää kartoittaa tarkasti idean hyödyt ja haitat.

 

[Juha Salminen]

No jos Helsinki potkaistaan ulos ja nimi on Espoo niin mikäs siinä.

 

[mauri]

Sisällissotahan siitä syttyisi. Harkitkaa vielä.

 

[Jip Pii]

Yhteistyötä lisää!

En tiedä, kannattaako ko. kuntia yhdistää hallinnollisesti yhdeksi kunnaksi. Ei sellainen ratkaisu ole ainakaan automaattisesti paras. Jotain taloudellsiia säästöjä lienee niin mahdollista saavuttaa, mutta toisaalta syntyvä suurkunta vieraannuttaisi asukkaita yhä enemmän paikallisesta päätöksenteosta ja vaikuttamisesta. Valta siirtyisi kuntatasollakin vielä entistäkin kauemmaksi.

Ratkaisu pääkaupunkiseudun kasvaviin ongelmiin löytynee paremminkin lisääntyvästä kuntarajat ylittävästä yhteistyöstä. Mallia voisi ottaa Euroopan unionin rakenteesta ja toimintamallista. Nuo kolme kuntaa ja ehkä vielä Sipoo ja Kauniainenkin voisivat perustaa jonkinlaisen UU:n eli Uudenmaan unionin. Kunnat pysyisivat itsenäisinä, mutta tietyillä avain aloilla ne luovuttaisivat suurimman osan päätösvallasta tälle seutukunnalliselle yhteistyöelimelle, joka katsoisi nimenomaan seutukunnan, koko Helsingin vaikutusalueen etua. Tällaisia aloja olisivat mm. kaavoitus ja liikennesuunnittelu, joissa on aika päästä kunnallisten etujen ajattelimisen yli, jos Helsingin seutu aiotaan pitää asumiskelpoisena. Kirjastot, koulut, uimarannat jne. jokainen kunta voi hoitaa itsenäisemmin.

Tämä malli olisi espoolaisten ja vantaalaistenkin helpompi hyväksyä, kuin se, missä esi-isien monisataavuotisen kotiseuturakkauden ja kovan työn perintö uhrattaisiin ilmaiseksi helsinkiläisille. ;)

 

[Tommy]

Ei kiitos, ei missään nimessä. Ei koskaan.
Ei metroa ja ratikkaa ympäri Espoota.

Muuttaisivat varmaan Nuuksion lähiöksi pakolaisille ja rakentaisivat sinne kauppakeskuksen.

 

[korkki]

Kyllä, yhdistetään ja liitetään Viroon/Ruotsiin/Venäjään/Amerikkaan ihan mihin vaan mutta koska Tsadi rahoittuu kehä kolmoseen niin pitäkää leikkinne siellä...

 

[Jip Pii]

Espoon ja Helsingin yksi ainoa yhteinen asia?

Viestin lähetti Tommy
Ei kiitos, ei missään nimessä. Ei koskaan.
Ei metroa ja ratikkaa ympäri Espoota.
Muuttaisivat varmaan Nuuksion lähiöksi pakolaisille ja rakentaisivat sinne kauppakeskuksen.

Nyt on Tommy löytynyt terävä asenne! Espoo espoolaisille!

Kuulutko sinäkin muuten niihin aitoihin espoolaisiin, joiden pitää aina tarvittaessa päästä Helsinkiin hyvin vetävää moottoritietä ihan siihen ovelle asti, mistä tietysti pitää heti löytyä vapaa ja mielellään ilmainen parkkipaikka sinun autollesi? Helsinkihän sentään on espoolaisia varten, mikä onkin se ainoa yhteinen nimittäjä Espoolla ja Helsingillä, nyt ja jatkossa.

PS. Ennen kuin sitä sinun Tapiolaasi tai Westendiäsi rakennettiin joskus ennen sinun syntymääsi, niin mitäs luulet, kenen virkistysaluetta, keiden "Nuuksio" siinä silloin sijaitsi? Pikkaisen pidempää ja laajempaa perspektiiviä ajatteluun kaivataan pk-seudulla, jos se aioitaan pitää asumisen arvoisena jatkossakin. Yhteistyö on voimaa.

 

[Aksu]

Periaatteessa kuntalaisten kannalta suhteellisen vähäpätöinen kysymys. Konkreettisesti se saattaisi (tai itseasiassa varmasti) näkyä tiettyjen virastojen sun muiden lakkauttamista ja isompiin yksiköihin siirtymistä, mutta eihän sitä koskaan ole tehty täysimittaisena ns. palvelupisteiden osalta. Hallinnollisesti hanke onkin mielenkiintoinen. Suomen mittakaavassa mammuttiluokan kaupunki väkiluvultaan ja muutenkin. Kuinka rakentaa kunnallishallinto, kuinka välttää alkuaikojen mustasukkainen suhtautuminen omaan alueeseen (Lukuisia "kaupunginosia)? Näitähän piisaa.

Ehkä tärkeämpää olisi kehittää yhteistyötä julkisen liikenteen ja kaavoittamisen suhteen. Siitähän tässä taitaapi olla tällä hetkellä kyse. Väkeä lappaa pääkaupunkiseudulle minkä ehtii, mutta isot kunnat varjelevat omaa reviiriään verotulojen toivossa mustasukkaisesti ja ihme kyllä, Helsinki on taloudellisesti ajautunut ahtaalle.

 

[n0lla]

Ei todellakaan pitäisi. Näin on paljon parempi.

 

[Euro71]

Pesunkestävän landen mielipide: Tottakai! Ei tarvitsisi enää miettiä sitä, mihin kaupunkiin Tikkurila kuuluu... :-)





Vakavampi mielipide: Ei sillä kai suurempaa merkitystä ole (suuntaan eikä toiseen), ehkä kuitenkin noin paikallisliikenteen hintoihin sillä voisi olla vaikutusta. Ja tietysti PK-seudun suurempiin rakennushankkeisiin (kaikkea ei ehkä viiden vuoden päästä välttämättä ängettäisi Helsinkiin, vaan jaettaisiin koko seudulle).

Jippii, kohtahan sitä päästään katsomaan UU (Uudenmaan Unioni) vs. Oulumaa finaaleja MM-kisoissa :-)

BTW, lukikos kukaan tämän päivän Hesaria? Helsinki, Espoo, Vantaa, Tampere, Turku ja Oulu (Suomen "sixpack") hakevat keskenään erikoiskohtelua lainsäädäntöön... :-)

 

[nedomansky]

Yhteistyötä ainakin tarvittaisiin enemmän asumisen ja liikenne-
järjestelyjen suunnittelussa. Varmaan jotain hallinnollisia
hommia saataisiin vähennettyä ja siten myös säästöjä aikaan.
En ole varma, edellyttääkö laajakatseisempi suunnittelu yhtenä
kuntana olemista. Joka tapauksessa sellainen n. miljoonan
asukin kaupunki tulisi kaupunkilaisen palvelujen toteutuksen
kannalta olla jaettu ehkä n 20 aluekeskukseen.

Espoolla ja Helsingillä on enemmän ehkä yhteistä eli
ne voisi yhdistää ensin.

Ihan hyvä, että 6-pack hakee omaa käsittelyä asioilleen
valtiolta. Olen ollut hieman sitä mieltä, että noiden kaupunkien
joukkueista voisi rakentaa varsinaisen mestaruusliigan myös.
HPK kuuluisi ehkä myös mukaan. Muut pelaisi sitten Mestistä.

Suomessa on aika alkaa ajatella, mistä tulevaisuuden kasvu
ammennetaan ja noiden kaupunkien elinkeinoelämän ympä-
rille voisi olla hyvä rakentaa strategiaa. Paikkakunnilta löytyy
myös Suomen arvostetuimmat koulutusinstituutiot, jotka
tuottaisi raaka-ainetta eli osaamista.

 

[Moto]

Pääkaupunkiseutu on jo käytännössä yksi kaupunki. Eipä Espoota tai Vantaata muusta erota kuin siitä, että niiden alueelle julkisilla mennessä joutuu ostamaan sen kirotun seutulipun.

Tuskin mikään muuttuisi, jos ne yhdistettäisiin. Muualla päin taitaa olla linjana, että maalaiskunnat yhdistetään varsinaiseen kaupunkiin, mutta Helsingissä maalaiskunnasta tehtiin kaksi omaa kaupunkia...

 

[Sisäliitin]

hmmm...kolmesta pahasta tulisi yksi paha...totta kai!

 

[varjo]

ehdottomasti ei.
Espoo on Espoo ja Helsinki Helsinki.

Kumma juttu että kaikki muut paitsi Espoolaiset tuntuvat olevan yhdistymisen kannalla...ehkäpä meillä ei ole mitään tarvetta tulla "Helsingiksi" mutta Helsingillä on kova tarve muuttua isommaksi kuin se on.
Espoo ei onneksi tule yhdistymään moneen moneen vuoteen koska toistaiseksi Espoolla menee ..tun hyvin mutta helsinki ja VAntaa joutuvat tappelemaan ongelmiensa kanssa.

Metrolle kyllä näytän vihreää valoa mutta yhdistymiselle en.

 

[Bandana]

Ei missään nimessä!

siitähän tulis sit Vestoonki jos viel nimet yhdistettäis...

 

[Nikke]

Ei.Vaikka Helsingissä asun olen mieleltäni Espoolainen.Ja niin haluan ollakkin.Antaa Helsingin olla Helsinki ja Espoo olkoon Espoo...

 

[peruna]

ei missään nimeesä! Helsinki ei ole mitään espoota. Jos saan nyt kärjistää niin ei susirajan taakse voi muuttaa. Tulin juuri äsken Keravalta yhdistä juhlista. Siellä ajettiin mopoilla ja nyt loppu provoon

 

[Jet-Ace]

Pian 15 vuotta Helsingissä työssä käyneenä turkulaisena minulle tuottaa suuria vaikeuksia mieltää Espoota ja Vantaata aidoiksi kaupungeiksi. Muistuttavat Turun naapureita Kaarinaa, Raisiota ja Lietoa.

Pori on kaupunki. Joensuu on kaupunki. Kajaani on kaupunki. Näitä kahta (Espoo&Vantaa) tulee vaikutelma Helsingin kahdesta esikaupungista, joihin on siirtynyt teollisuutta ja rakennettu lähiöitä, mutta kaupungin sielu "puuttuu". Olisiko se puuttuva "sielu" sitten se, että kumpikaan ei ole alueellinen valtakeskus ja lisäksi molemmilta puuttuvat osittain kulttuuripalvelut etc.?

Tämä ei sitten ollut kannanotto yhdistämisen puolesta eikä provo tai solvaus espoolaisia tai vantaalaisia kohtaan.

 

[Tatzka]

Vastaus: pitäisi

Tuskinpa hanke tulee toteutumaan lähiakoina, ainakaan niin kauan kuin kunnallispolitikot haluavat pitää itsellään työpaikat.

Miksi sitten kannatan yhdisymistä?

Pk-seudulla kuntarajoista ei ole kuin haittaa. Päällekkäisyyksiä on mm joukkoliikenteessä, terveydenhuollossa, etenkin hallinnossa, ja muissa palveluissakin. Tiukat kuntarajat sitovat ihmisiä ja vaiketuttavat joustavaa päätöksentekoa yli rajojen. Kapungit ovat kuitenkin kasvaneet toisiinsa kiinni ja rajan ylityksen todellakin huomaa vain maksaessa bussilippua. Ihmiset käyvät töissä , harrastuksissaan, viihteellä yms ylikuntarajojen, huomaamatta minkä kunnan puolella ovat.

Yhdistämällä kunnat voitaisiin karsia esim hallinosta. Kunnalispolitikoille tämä tuskin sopii, koska oma edustajanpaikka olisi uhattuna, ja samalla erilaiset lautakuntavirat ja muut edustusvirat olisivat uhattuna. Näistä voitaisiin karsia ja samalla päätöksen teko helpottuisi, ja nopeutuisi, syntyisi huomattavia rahallisia säästöjä ja joustavuus lisääntyisi.

Myös liikkuminen ja palveluiden käyttö helpottuisi. Nyt esim Helsingissä asuva henkilö, joka asuu Vantaan terveyskeskuksen vieressä joutuu kulkemaan pitkän matkan "omaan" terveyskeskukseensa ja vain kuntarajojen takia. Sairaalle ihmiselle pitkämatka. Myös muissa palveluissa sama tulee eteen, miksi?

Mikski kaupunkien sitten tarvitsisi olla itsenäisiä ja pitää yllä keinotekoisia rajoja? Minusta ei tarvitsisi, mutta toisille se on kai tärkeää asua Espoossa tai Helsingissä, ehkä jopa Vantaalla. Minulle kaupungin nimi ei merkitse mitään vaan sen toimivuus, kaikilla osa-alueilla.

 

[Daespoo]

Ei missään nimessä! Espoo on loistava juuri nykyisessä muodossaan, ympäristöystävällisenä hi-tech asumaalueena (Espoon keskusta ei lasketa).

Varsinkaan Espoolla ja Vantaalla ei ole mitään yhteistä (paitsi sijainti Helsingin vieressä) ja kaupungit ovat muutenkin niin erilaisia että kulttuurishokki on varmast liian suuri puolin ja toisin.

 

[Jip Pii]

Kuntalaisista se kiinni jää

Viestin lähetti Tatzka
Vastaus: pitäisi

Tuskinpa hanke tulee toteutumaan lähiakoina, ainakaan niin kauan kuin kunnallispolitikot haluavat pitää itsellään työpaikat.
... Kunnalispolitikoille tämä tuskin sopii, koska oma edustajanpaikka olisi uhattuna, ja samalla erilaiset lautakuntavirat ja muut edustusvirat olisivat uhattuna. Näistä voitaisiin karsia ja samalla päätöksen teko helpottuisi, ja nopeutuisi, syntyisi huomattavia rahallisia säästöjä ja joustavuus lisääntyisi.

Minä näkisin kyllä niin, että mahdollinen yhdistyminen ei viime kädessä ole kiinni politikkojen haluttomuudesta. Päin vastoin. Heillä on kuitenkin aika paljon visioita ja ennen kaikkea he tuntevat meitä tavallisia kuntalaisia paremmin kuntien talouselämän resurssit ja ongelmat sekä yhteistyön mahdolliset hedelmät.

Se, mitä politikolta kuitenkin valitettavasti puuttuu, on rohkeus ajaa nämä visiot yhteistyön laajentamisesta läpi. Se todellinen este nimittäin ovat kuntalaiset, jotka pelkäävät pienenimpiäkin muutoksia ympäristössään. Liian monen pienen tavallisen espoolaisen, vantaalaisen ja helsinkiläisen "turvallinen elämänmeno" olisi uhattuna "suureen tuntemattomaan vievän kuntaliitoksen" uhatessa.

Liitosta sekä laajempaa yhteistyötäkin vastustavat innokkaimmin juuri ne tavalliset ihmiset, joilla on vähiten tietoa ja ymmärrystä yhteisien asioiden hoidosta ja esim. kuntien talousresursseista. Vastustamisen syytä he eivät tietenkään juuri osaa kertoa, eritellä saatika perustella. Heille riittää, kun aina ennenkin (heh, heh!) on ollut olemassa Espoo, Vantaa ja Helsinki, ja he ovat itse leimautuneet ja muodostaneet itselleen turvallisen "ruudun" espoolaisina, vantaalaisina tai helsinkiläisinä. Sitten esteeksi tulevat tietenkin vielä ihmeelliset stereotypiat ja pelko kusetuksesta. Esimerkki espoolaisesta stereotypiasta voisi olla pelko siitä, että he köyhtyvät hemmetti itsekin, kun joutuvat elättämään niitä köyhiä helsinkiläisiä ja vielä köyhempiä vantaalaisia jne.

Mistä ne paljon parjatut kunnallispolitikot löytävät rohkeutta viedä asiaa vain eteenpäin, vaikka äänestäjät suorastaan perinteiden velvoittamana kitisevät vastaan? Siinä suurin kysymys yhteistyön tiivistämisen tiellä.

 

[varjo]

Kysymys ei ole pitäisikö vaan miksi?
Miksi ihmeessä meidän pitäisi tahtoa tulla He-Es-Va:iksi miksi emme saa pysyä espoolaisina jos me pidämme siitä. Ei se ole päättäjien rohkeudesta kiinni koska espoossa yhdistymistä ei haluta joten miksei se riitä syyksi. Kuten jo aikaisemmin sanoin kaikki muut paitsi espoolaiset tuntuvat haluavan yhdistymistä joten onkohan syy siinä että kaikki muut ovat tyytymättömiä nykyiseen tilanteeseen jossa Espoo on "espoo".

eli

miksi?

 

[Hattivatti]

Voisi toimiakin

Kyllä voisi yhdistää, mutta mihin? Porvoo ei varmaan huoli ja Pietari on Venäjällä. Miten olisi Kerava?

Ehdotus: Irrotetaan Suomenlinna omaksi Suomen Suurruhtinaskunnaksi ja tehdään Väyrysen Paavosta sen suurvisiiri. Asumaan sinne pääsisi vain yli 5 sukupolvea Hesan seudulla asustaneet todelliset alkuasukkaat ja hifkin fanit. Helsinki, Espoo ja Vantaa lopetettaisiin ja ihmiset palautettaisiin omiin kuntiinsa ympäri Suomea ja Somaliaa.

Ratkaisuun olisi tyytyväinen ainakin Pentti Linkola ja tietysti Paavo.

 

[Cannibal]

En usko

Että pitäisi. Tosiaan, jossain suhteessa siitä voisi olla hyötyä noissa lipuissa ja terv. huollossa, mutta kuinka näkyviä ne lopulta olisivat? Espoolla lienee asiat parhaiten kolmikosta jos ei Kauniaista lasketa...en ymmärrä, miksi sen pitäisi yhdistyä miksikään muuksi. Maksumieheksihän sitä kaikenlaisissa liitoissa jouduttaisiin. Sitäpaitsi, vaikka se imelältä kuulostaisikin, en halua olla helsinkiläinen, vaan espoolainen. Aina. Ihmiset, jotka eivät näe Espoota kaupunkina ja jotka vielä kehtaavat vihjata, ettei Espoolla oli kulttuuriperintöä tai tarjotaan, saavat minut suorastaan nauramaan. Eipä siinä juurikaan ole taidettu perehtyä asioihin tarkemmin. Espoohan nimenomaan tunnetaan siitä, että täällä sitä kulttuuria tuetaan niin perkeleesti, ettei pariinkymmeneen vuoteen saatu uutta jäähalliakaan läpi valtuustossa...

Jonkinlaista yhteistyötä voitaisiin tehdä, mutta mitään liitosta yhdeksi kaupungiksi ei ikinä. Vastustan jo pelkästään senkin vuoksi, että siinä menisi osa espoolaista identiteettiä...jota tällä palstalla tosin ei uskota olevan. No, siinähän uskotte sitten.

Pikku kysymys vielä JipPiille: Asutko Pk-seudulla? Jos asut, niin ei sitten mitään. Mutta jos asut Tampereella...hohhoijaa.

 

[Tommy]

..mutta miten käy Kauniaisten?
:D