Pirkka Antila – koska sieltä tulisi jotain järkevää?

[asyouwere]

NIin, johto mitä kovin kärkkäästi olet tuomitsemassa lienee jonkun U13 sarjan pelaajan äiti, joka on pystymetsästästä päätynyt kommentoimaan asiaa valtakunnan mediaan jojon roolissa.

Eiköhän siihen "johtoryhmään" muitakin kuulu kuin tämä yksi äiti, tästä minulla on vahva epäilys vaikka selkeästi en juniorikiekkoilun kilpailusäädöksistä ole niin hyvin kartalla kuin jotkut muut.

Tämä tästä osaltani. Varmasti oikein hyviä pointteja tuli monelta kahmalokaupalla, mutta silti pidän edelleen tarinan suurimpana konnana Lujaa. Moraalitonta ja urheiluhengen vastaista toimintaa. Hyväksyn kernaasti myös toisenlaiset mielipiteet.

 

[Cobol]

Nyt löytyy Pirkan kommentit myös ilman maksumuuria Iltasanomista:

PA:n kommenttien perusteella meni ihan oikein. Oikeastaan täysin oikein. Aikanaan olin junioriurheilussa vetäjänä, autokuskina, yleisapulaisena ja vaikka minä. Kerran kävi niin, että tulos hylättiin kun sääntöjä ei ollut noudatettu. Harmitti lasten puolesta, mutta oikea syyllinen olin minä. En lukenut riittävän hyvin sääntöjä vaan tulkitsin niitä kokoonpanon suhteen kriittisessä ottelussa ulkomuistista.

 

[SeitsemäsPakki]

Selittelyt nyt olivat ihan sitä itseään, mutta itse en kyllä löydä tuosta Lujan valituksesta mitään ongelmaa tai "säälittävää". Jos vastustaja on rikkonut kilpailusääntöjä niin totta kai siitä pitää tehdä valitus. En keksi ainuttakaan syytä miksi ei pitäisi tehdä valitusta kerta sääntö on hyvin yksiselitteinen ja rikkomus ihan päivänselvä.

Se nyt on ihan irrelevanttia, jos kyseinen edustuskelvoton pelaaja ei sattunut tekemään pisteitä. Jossain määrin on kuitenkin vaikuttanut peliin kun siellä on pelannut.

Miksi näissä tilanteissa ei voi huomauttaa asiasta ennen ottelua, koska siellä varmaan tieto on ollut. Se on paska puhetta, että valitus tehtiin että vastustaja saa huomautuksen. Ei varmasti tehty vaan siksi , että pojat pääsevät finaaliin.

 

[hege]

Lienee sama lätkässä kuin fudiksessa että jos on kokoonpanossa niin se riittää vaikkei kävisi kentällä lainkaan.
Eikä se oikein ole jos toinen noudattaa sääntöjä mutta toinen ei. Se mikä fudiksen puolella joskus ollut ongelma on, että pelin tuomari ei ota tällaisiin asioihin mitään kantaa vaan ohjeistaa (mikä itseasiassa ymmärrettävääkin) olemaan yhteydessä Palloliittoon joka sitten ottaa kantaa pelin jälkeen. Jos tässäkin olisi vastustajaa huomautettu ennen peliä (ja mistä sen tietää vaikka olisikin?) niin vastaus olisi varmaan ollut se, että: "meillä on liiton kirjallinen lupa" ja tuomari tuskin olisi edustusoikeudellisiin asioin osannut/halunnut ottaa mitään kantaa.

 

[Neely]

Lienee sama lätkässä kuin fudiksessa että jos on kokoonpanossa niin se riittää vaikkei kävisi kentällä lainkaan.
Eikä se oikein ole jos toinen noudattaa sääntöjä mutta toinen ei. Se mikä fudiksen puolella joskus ollut ongelma on, että pelin tuomari ei ota tällaisiin asioihin mitään kantaa vaan ohjeistaa (mikä itseasiassa ymmärrettävääkin) olemaan yhteydessä Palloliittoon joka sitten ottaa kantaa pelin jälkeen. Jos tässäkin olisi vastustajaa huomautettu ennen peliä (ja mistä sen tietää vaikka olisikin?) niin vastaus olisi varmaan ollut se, että: "meillä on liiton kirjallinen lupa" ja tuomari tuskin olisi edustusoikeudellisiin asioin osannut/halunnut ottaa mitään kantaa.

Tuomarit ei tosiaan ota näihin mitään kantaa ja kuvio menee lätkänkin puolella juuri noin.

 

[Hawk #22]

Miksi näissä tilanteissa ei voi huomauttaa asiasta ennen ottelua, koska siellä varmaan tieto on ollut. Se on paska puhetta, että valitus tehtiin että vastustaja saa huomautuksen. Ei varmasti tehty vaan siksi , että pojat pääsevät finaaliin.

Tähän on vaikea sanoa, koska käsittääkseni missään ei ole käynyt ilmi milloin asia on huomattu. En tiedä onko sillä edes mitään merkitystä, kun kaikki meni lopulta kilpailusääntöjen mukaisesti ja oikea joukkue meni finaaleihin lopulta. Itselläni ei ole minkäänlaista sympatiaa MJU:ta kohtaan, koska tällaisia kikkailijoita ja sääntöjen venyttäjiä on koko junioriurheilu täynnä ja hyvä vaan jos joskus saavat näpeilleen. Lasten puolesta toki hieman harmittaa kun oman seuran toimihenkilöt pilasivat finaalipaikan omalla toiminnallaan.

MJU:n viestintä/uhriutuminen on kyllä onnistunut erinomaisesti, kun keskustelu pyörii sen ympärillä miksi ilmiantajan toiminta on epäurheilijamaista ja moraalitonta eikä sen ympärillä miksi sääntöjä rikkovan joukkueen toiminta on epäurheilijamaista ja moraalitonta.

 

[Bat79]

Joko niitä sääntöjä noudatetaan tai sitten ei, tässä tapauksessa ei noudatettu ja siitä tuli rankku. Kaikki selittelyt on aivan turhia.

Se mikä liiton touhussa välillä tökkii on se että samasta rikkeestä ei välttämättä tule samaa seuraamusta.

Pari vuotta sitten kun poika pelasi U18-Mestistä oli tuollainen "vähintään puolet peleistä" sääntö voimassa myös alkusarjan muistaakseni neljällä viimeisellä kierroksella. Pojan jengi peluutti kahdessa pelissä edustuskelvotonta pelaajaa, pelien tulokset muutettiin 5-0 tappioksi ja tämän mokan vuoksi ylemmän jatkosarjan paikka jäi saamatta. Samaan aikaan toisessa lohkossa kävi eräälle joukkueelle vastaava moka, seuraamus oli 500 euron sakko ja jojolle toimitsijakieltoa. Tasan ei mennyt nallekarkit.

 

[Neely]

Joko niitä sääntöjä noudatetaan tai sitten ei, tässä tapauksessa ei noudatettu ja siitä tuli rankku. Kaikki selittelyt on aivan turhia.

Se mikä liiton touhussa välillä tökkii on se että samasta rikkeestä ei välttämättä tule samaa seuraamusta.

Pari vuotta sitten kun poika pelasi U18-Mestistä oli tuollainen "vähintään puolet peleistä" sääntö voimassa myös alkusarjan muistaakseni neljällä viimeisellä kierroksella. Pojan jengi peluutti kahdessa pelissä edustuskelvotonta pelaajaa, pelien tulokset muutettiin 5-0 tappioksi ja tämän mokan vuoksi ylemmän jatkosarjan paikka jäi saamatta. Samaan aikaan toisessa lohkossa kävi eräälle joukkueelle vastaava moka, seuraamus oli 500 euron sakko ja jojolle toimitsijakieltoa. Tasan ei mennyt nallekarkit.

Olisi muuten iso apu kaikille jos tituun ei pystyisi kokoonpanoon syöttämään edustuskelvottomia pelaajia. Nythän sinne ei pysty laittamaan pelikiellossa olevia pelaajia niin luulisi että nämä 50% pelatuista peleistä ja ei AAA pelajaa A sarjaan voisi sieltä blokata myös.

 

[obi-wan]

Olisi muuten iso apu kaikille jos tituun ei pystyisi kokoonpanoon syöttämään edustuskelvottomia pelaajia. Nythän sinne ei pysty laittamaan pelikiellossa olevia pelaajia niin luulisi että nämä 50% pelatuista peleistä ja ei AAA pelajaa A sarjaan voisi sieltä blokata myös.

Vaatisi sen, että niitä kisamiljoonia laitettaisiin tulospalvelun kehittämiseen.

Nythän se on mallia ”Java asennettu”

Turnauksissa käytettävä Gameresultsonline on 100 kertaa TiTu:a parempi.

Kohta varmaan pakko niiden tuota päivittää. Kohta ei löydy koneita millä käyttää

 

[masaman]

Miksi näissä tilanteissa ei voi huomauttaa asiasta ennen ottelua, koska siellä varmaan tieto on ollut. Se on paska puhetta, että valitus tehtiin että vastustaja saa huomautuksen. Ei varmasti tehty vaan siksi , että pojat pääsevät finaaliin.

Siksi ainakin, että kokoonpano vahvistetaan ennen peliä ja se on sitten siinä. Se on ns. "virallista" siinä kohtaa. Pois toki jää pelaajia, kun ei ole pelikunnossa, mutta siksipä kokoonpanot yleisestikin ilmoitetaan muutama tunti ennen pelin alkua.

Eri tasoilla voi olla eri käytäntöjä, että minkälainen kokoonpano julkaistaan missä vaiheessa, mutta se liitolle menevä on sitten se minkä mukaan mennään.

 

[masaman]

Olisi muuten iso apu kaikille jos tituun ei pystyisi kokoonpanoon syöttämään edustuskelvottomia pelaajia. Nythän sinne ei pysty laittamaan pelikiellossa olevia pelaajia niin luulisi että nämä 50% pelatuista peleistä ja ei AAA pelajaa A sarjaan voisi sieltä blokata myös.

Kyllä. Nyt se on jojon hommia olla kartalla, että kuka on edustuskelpoinen ja kuka ei.

 

[Alavaari]

Offtopiccia, mutta tässä taitaa nyt osittain mennä TiTu ja Palvelusivusto sekaisin. En ole näistä koskaan vastannut, mutta satunnaisesti käyttänyt, ja vahvahko muistikuva on että tähän Java-ohjelmistoon (TiTu) ei ilmoiteta kokoonpanoja, vaan ne hoidellaan selainpohjaisen palvelusivuston kautta.

Ei toki muuta itse asiaa mihinkään, eli sitä, että olisi kätevä, jos järjestelmä tarkistaisi edustuskelpoisuuden kaikilta osin.

Lisäksi, tuommoinen muutos olisi sinänsä varmasti tehtävissä, mutta saattaa olla kaikenlaista pientä pränttiä. Epäilen, että tuon ehdon koodaamisessa tullaan herkästi monenlaisen jännän äärelle. Olikohan esim. ainakin jollakin kaudella niin että tyttösarjoissa pelatut pelit eivät vaikuta tuohon 50%. Olikohan toisaalta niin, että järjestelmässä ei ole suoraa teknistä tapaa tunnistaa pelaajan sukupuolta. No voi olla että juuri tämä asia on kunnossa mutta että näkisin että kohtuu helposti noiden ehtojen tarkistamisessa joudutaankin tekemään yllättävää lisätyötä tai rakentelemaan heuristiikkoja sen sijaan, että olisi suoraan tekniset valmiudet laskea tuota prosenttiosuutta yksinkertaisen lausekkeen avulla.

Edit: jos Pirkka lukee tätä, niin teen työntantajani nimissä mielelläni tarjouksen tämän muutostyön selvittämisestä ja toteuttamisesta ja tarvittaessa myös selainpohjaisen TiTun koodaamisesta ;)

Edit 2: ettei nyt jää epäselvyyttä, niin vaikka tuohon tarjoukseen olisi sinänsä valmiudet, tuo oli huumoria. Kyllä ainakin meidän tapauksessa IT-myyntityö toteutetaan vähän eri tavalla kuin huutelemalla foorumeilla.

 

[Neely]

Offtopiccia, mutta tässä taitaa nyt osittain mennä TiTu ja Palvelusivusto sekaisin. En ole näistä koskaan vastannut, mutta satunnaisesti käyttänyt, ja vahvahko muistikuva on että tähän Java-ohjelmistoon (TiTu) ei ilmoiteta kokoonpanoja, vaan ne hoidellaan selainpohjaisen palvelusivuston kautta.

Ei toki muuta itse asiaa mihinkään, eli sitä, että olisi kätevä, jos järjestelmä tarkistaisi edustuskelpoisuuden kaikilta osin.

Lisäksi, tuommoinen muutos olisi sinänsä varmasti tehtävissä, mutta saattaa olla kaikenlaista pientä pränttiä. Epäilen, että tuon ehdon koodaamisessa tullaan herkästi monenlaisen jännän äärelle. Olikohan esim. ainakin jollakin kaudella niin että tyttösarjoissa pelatut pelit eivät vaikuta tuohon 50%. Olikohan toisaalta niin, että järjestelmässä ei ole suoraa teknistä tapaa tunnistaa pelaajan sukupuolta. No voi olla että juuri tämä asia on kunnossa mutta että näkisin että kohtuu helposti noiden ehtojen tarkistamisessa joudutaankin tekemään yllättävää lisätyötä tai rakentelemaan heuristiikkoja sen sijaan, että olisi suoraan tekniset valmiudet laskea tuota prosenttiosuutta yksinkertaisen lausekkeen avulla.

Edit: jos Pirkka lukee tätä, niin teen työntantajani nimissä mielelläni tarjouksen tämän muutostyön selvittämisestä ja toteuttamisesta ja tarvittaessa myös selainpohjaisen TiTun koodaamisesta ;)

Edit 2: ettei nyt jää epäselvyyttä, niin vaikka tuohon tarjoukseen olisi sinänsä valmiudet, tuo oli huumoria. Kyllä ainakin meidän tapauksessa IT-myyntityö toteutetaan vähän eri tavalla kuin huutelemalla foorumeilla.

Just näin. Sekaisin meni.

Maalivahdit ovat myös yksi poikkeus joita tuo 50% sääntö ei koske, sukupuoleen katsomatta. Tai onko se nyt edes poikkeus sitten järjestelmän kannaltakaan kun sääntölauseke puhuu nimenomaan kenttäpelaajista.

Mutta luulisi tuon olevan tehtävissä, liekö hintalappu liian korkea sitten kaikkine huomioitavine koukeroineen.

 

[nataS]

Miksi näissä tilanteissa ei voi huomauttaa asiasta ennen ottelua, koska siellä varmaan tieto on ollut. Se on paska puhetta, että valitus tehtiin että vastustaja saa huomautuksen. Ei varmasti tehty vaan siksi , että pojat pääsevät finaaliin.

Aikanaan toimin itse usean vuoden ajan junnujoukkueissa toimihenkilönä erilaisissa rooleissa. Meillä oli ainakin aina tapana toimia niin, että käytiin infoamassa vastustajaa ennen peliä, jos huomattiin heidän joukkueen kokoonpanossa pelaaja tai pelaajia, jotka eivät ole edustuskelpoisia. Joka kerralla edustuskelvottomat pelaajat poistettiin kokoonpanosta ennen peliä ja näin vältyttiin jälkipyykiltä. Usein oli kyse siitä, etteivät vastustajajoukkueen toimihenkilöt tunteneet peluutusta rajoittavia sääntöjä.

Sääntöjen tuntemuksessa oli puutteita jopa joidenkin seurojen johdossa, kun joukkueet olivat kysyneet peluutusasiaa oman seuransa johdolta ja saaneet sieltä ihan vääriä kilpailusääntöjen vastaisia ohjeita. Tosin siihen aikaan jotkut säännöt olivat myös vähän vaikeaselkoisia ja niissä oli tulkinnanvaraa. Mekin jouduttiin useamman kerran kysymään säännöistä liitolta, että mitä jollain vaikeaselkoisella lauseella käytännön tasolla tarkkaan ottaen tarkoitetaan. Useita noita aiemmin epäselviä sääntökohtia on kuitenkin sittemmin tarkennettu kilpailusääntöihin. Nykyisin ei pitäisi tulla niin usein epäselvyyksiä sääntöjen tulkinnan osalta.

 

[Alavaari]

Useita noita aiemmin epäselviä sääntökohtia on kuitenkin sittemmin tarkennettu kilpailusääntöihin. Nykyisin ei pitäisi tulla niin usein epäselvyyksiä sääntöjen tulkinnan osalta.

Jep. Tältä kaudeltakin kuitenkin vielä yksi helmi: "U16-tyttöjen SM-sarjassa/turnauksessa ja niiden karsinnoissa voi pelata samassa ottelussa kaksi (2) pelaajaa, jotka ovat syntyneet ikäluokkaa edeltävänä vuonna, ja jotka eivät saman kauden aikana ole pelanneet naisten sarjoissa." No tässä on nyansseja. Ilmeisesti tulkitaan niin, että jos on pelannut yhdenkin ottelun lainalla naisten Suomi-sarjassa niin ei asiaa tuonne U16SM. Sitten taas naisten harrastesarjojen pelaaminen ei ilmeisesti haittaa. Mutta onko tuo yksiselitteinen tai noilla tulkinnoilla edes järkevä sääntö, enpä tiedä.

Tämä toki jossain määrin corner case kun puhutaan yli-ikäisistä lähtöjäänkin.

Edit: tiedostan että pyöritään edelleen offtopicin puolella. Toisaalta tämä liittyi tähän MJU-tapaukseen noiden automaattisten edustusoikeustarkistusten kautta, ja toimikoon esimerkkinä siitä, että kaikenkattavien automaattisten tarkistusten koodaaminen olisi jossain määrin syheröistä. Tietenkin voitaisiin esim. todeta, että automaatinen tarkistus rajautuu poikapelaajiin ja -sarjoihin (ts. sekasarjoihin) ja tytöt tulee edelleen tarkistaa manuaalisesti. Mutta sitten palataan myös siihen, tietääkö järjestelmä oikeasti pelaajien sukupuolet.

Edit2: Nyt kun tyttöpelaajista tuli puhuttua, niin käytetään vielä puheenvuoro: ensinnäkin monesti puhutaan vain pojista. "Antaa poikien pelata". Kuitenkin tyttöjä näkee sarjatoiminnassa niin usein, että pelkästä kuriositeetista ei ole kyse. Puhukaamme siis "pelaajista" silloin kun sukupuolen erittelyllä ei ole merkitystä. Lisäksi tämä ehkä perustelee sen, että juuri näissä sääntöasioissa tyttöjä ei voi unohtaa. Olihan heitä tuollakin MJU:n kokoonpanossa ainakin nimilistan perusteella.

 

[obi-wan]

Olikohan toisaalta niin, että järjestelmässä ei ole suoraa teknistä tapaa tunnistaa pelaajan sukupuolta. No voi olla että juuri tämä asia on kunnossa mutta että näkisin että kohtuu helposti noiden ehtojen tarkistamisessa joudutaankin tekemään yllättävää lisätyötä tai rakentelemaan heuristiikkoja sen sijaan, että olisi suoraan tekniset valmiudet laskea tuota prosenttiosuutta yksinkertaisen lausekkeen avulla.

Edit: jos Pirkka lukee tätä, niin teen työntantajani nimissä mielelläni tarjouksen tämän muutostyön selvittämisestä ja toteuttamisesta ja tarvittaessa myös selainpohjaisen TiTun koodaamisesta ;)

Edit 2: ettei nyt jää epäselvyyttä, niin vaikka tuohon tarjoukseen olisi sinänsä valmiudet, tuo oli huumoria. Kyllä ainakin meidän tapauksessa IT-myyntityö toteutetaan vähän eri tavalla kuin huutelemalla foorumeilla.

On se itse asiassa lisenssistä tunnistettavissa

 

[Hawk #22]

Pirkka Antilaa on tullut tällä palstalla ja palstan ulkopuolella haukuttua, ja ihan syystäkin, mutta vastavuoroisesti haluan antaa nyt myös tunnustusta erinomaisesta työstä ja täyskäännöksestä, jota ilmeisesti Pirkka Antilan johdolla on tehty rasismikohun jälkeen. Iso hatunnosto täältä ja toivottavasti pöydälle tulevien tapausten määrä putoaa jatkossa liiton tekemän työn ja koulutuksen ansiosta!

Kommentti: Jääkiekkoliiton yllättävä täyskäännös saa nyt kiitosta jopa viranomaisilta

Suomen Jääkiekkoliiton reagointi rajun kohun puolitoista vuotta sitten aiheuttaneeseen rasismitapaukseen veti jopa lain toteutumista valvovan virkamiehen hiljaiseksi, kirjoittaa MTV Urheilun Antti Rämänen.

www.mtvuutiset.fi

 

[Kulminaatiopistelijä]

Mistä tässä maksumuurin takana olevassa projektissa on ollut kyse?

Kiekkohuumassa lyötiin tiskiin miljoonia euroja – Mihin rahat todella menivät?

Jääkiekkoliitto käytti yli seitsemän miljoonaa euroa kiekkohuumassa lanseerattuun hankkeeseen. Iltalehti selvitti, mihin rahat menivät.

www.iltalehti.fi

 

[Janatuine]

Mistä tässä maksumuurin takana olevassa projektissa on ollut kyse?

Kiekkohuumassa lyötiin tiskiin miljoonia euroja – Mihin rahat todella menivät?

Jääkiekkoliitto käytti yli seitsemän miljoonaa euroa kiekkohuumassa lanseerattuun hankkeeseen. Iltalehti selvitti, mihin rahat menivät.

www.iltalehti.fi

Ajankohta vois täsmätä taitovalmentajiin

 

[Uuhis #97]

Mistä tässä maksumuurin takana olevassa projektissa on ollut kyse?

Kiekkohuumassa lyötiin tiskiin miljoonia euroja – Mihin rahat todella menivät?

Jääkiekkoliitto käytti yli seitsemän miljoonaa euroa kiekkohuumassa lanseerattuun hankkeeseen. Iltalehti selvitti, mihin rahat menivät.

www.iltalehti.fi

Vierumäen bunkkerin saunan lauteiden kultaamisesta

 

[upnorth24]

Pirkan "voittokulkuinen" ulosanti mm. junioripuolen asioissa (esim. Pelicansin rasismikohussa) näkyy tukevasti Jääkiekkoliiton maineen luisussa edelleen

Olympiakomitea ja Jääkiekkoliitto luisuvat – Asiantuntija: ”Olen odottanut nöyryyttä”

Suomen olympiakomitean maine on pohjamudissa, ja Jääkiekkoliitonkin maine luisuu. Voimisteluliitto otti positiivisen pompun.

www.iltalehti.fi

 

[Korkin Torpedo]

Ajankohta vois täsmätä taitovalmentajiin

Mä olin viimeiset 11 vuotta junnutouhuissa mukana ja kiekkoliiton taitovalmentajan näin ehkä kaksi kertaa koko tänä aikana. Ja seura on iso. Että ainakaan kovin isoa murusta siihen hommaan ei tainnut mennä.

 

[Lätkäisä]

Leijonat -sivusto on ollut alhaalla viime viikonlopun ja edelleen tarjoaa kirjautumissivua. :D Sattui aika ikävästi samaan aikaan kuin Pohjola -leiri.

 

[jjuhku]

Leijonat -sivusto on ollut alhaalla viime viikonlopun ja edelleen tarjoaa kirjautumissivua. :D Sattui aika ikävästi samaan aikaan kuin Pohjola -leiri.

Pirkkako on Liitolla nykyään webmasterina?

 

[upnorth24]

Pirkkako on Liitolla nykyään webmasterina?

Siis lähtökohtaisesti hänen kädenjälkensä näkyy ihan kaikessa.