Mainos

Pirkka Antila – koska sieltä tulisi jotain järkevää?

  • 55 329
  • 267

Hawk #22

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Ilves, Tampa Bay Buccaneers
Muistelisin, että joskus tuli itseasiassa Palloliitosta? (tai jostain muualta) ohjeistusta että ei pitäisi puhua edes kk-maksusta jos kyse on oikeasti vuosi/kausimaksusta joka jaettu useampaan erään. Jos puhutaan kk-maksusta niin silloin on perusteltua ajatella, että sen tarkoitus on kattaa ko. kuukauden kulut ja jos taas vain osissa maksettavasta vuosi/kausimaksusta niin silloin on perusteltua ajatella että on tehty "osamaksusopimus" koko kauden osalta ja teoriassa voisi ajatella että on velvoitettu maksamaan koko kaudesta vaikka lähtisi pois.

Sinänsä oma kokemus on, että siirron estäminen ainakin joukkeen osalta se keino millä jonkun saa maksamaan rästejä koska perintä on yleensä varsin tehotonta pienten joukkuemaksujen osalta ja kuluiltaan suurta ja jonkun muutama satasen takia on vain hölmöä kulujen takia. Meillä seurassa vajaat 1000 jäsentä ja luottotappioita tulee seuratasollakin vaikka niiden seuraaminen helpompaa verrattuna joukkuelaskutukseen kun seuramaksut (toiminta- ja jäsen) maksetaan periaatteessa kerralla varsin pian kauden alettua. Joukkueiden osalta ongelma on se, että kukaan ei aina tiedä milloin joku Kalle tai Pekka oikeasti lopetti. Vanhempi sanoo kertoneensa jollekin kentänlaidalla lokakuussa ja joku toinen muistelee Pekan tai Kallen olleen mukana treeneissä vielä tammikuussa...

Se taas on sitten kiusan tekoa, jos ei rästien ja mahdollisen irtisanomisajankaan jälkeen päästetä siirtymään joskin en kyllä ymmärrä miten sitä voi estää? Eikö joku peruste pidä kuitenkin esittää siirron eväämiseksi?
Ensimmäinen kappaleesi on ihan totta. Joukkueet tekevät kauden alussa kausibudjetin, josta jyvitetään x-määrä per pelaaja ja jaetaan se joukkueen vanhempien toiveiden mukaisesti osiin. Periaatteessa mikään ei sinänsä estä sitä, että joku maksaisi koko kaudesta kerralla, mutta ymmärrettävästi harvalla on varaa laittaa useita tuhansia euroja kerralla koko kauden maksuihin. Siksi kk-maksu onkin todella harhaanjohtava kun kyse on juuri tuosta mainitsemastasi osamaksusta.

Rehellisesti sanottuna en kuitenkaan muista omalta kohdaltani tapauksia, jossa seurasiirrossa olisi tapeltu rahasta, vaikka tätä pidetäänkin usein perusteluna sille miksi siirtoja ei voisi sallia. Tämä ei tietenkään tarkoita etteikö näitä olisi, mutta omien kokemuksieni osalta kausimaksuihin liittyvät ongelmat ovat yleensä ihan siellä joukkueen sisällä kun joku vanhempi ei halua/pysty hoitamaan maksuja ajallaan. Seurasiirtojen kohdalla taas yleensä on pystytty kyllä neuvottelemaan maksuista niin, että joukkueen budjetti ei mene aivan sekaisin tai sitten jos kyseessä on "seurashoppailija" niin yleensä lapsi saa muutenkin ties millaista yksityisvalmennusta seuratoiminnan ulkopuolella, jolloin muutama tonni ylimääräisiä kausimaksuja ei paljoa paina tulevia NHL miljoonia odotellessa (kärjistys). Ehkä sitten jos tulisi tuollainen 5-10 pelaajan joukkopako, niin ongelmia voisi olla myös maksujen kanssa, mutta enemmän ehkä kuitenkin joukkueen pelaajamäärä tuottaa haasteita.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: hege

Taapertaja73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kilpailusäännöillä yritetään turvata joukkueiden toimintarauha kauden aikana. Yksittäiset siirtyjät eivät ole merkityksellisiä, mutta kaikkia siirron kysyjiä tulisi lähtökohtaisesti kohdella samalla tavalla.

Esim. Jos joukkue ilmoittautuu Jääkiekkoliiton ohjeistuksesta, suosituksista ja neuvoista huolimatta väärää sarjaan (esim. U16 SM-karsinta tai U15 AAA), ei voida lähteä siitä, että pelaajat "karkaavat" niistä seuroista, jotka jäävät karsintaviivan alapuolelelle.

Oikea ratkaisu kuitenkin mielestäni olisi, että seurojen valmennuspäälliköt toimisivat ryhdikkäästi, eivätkä haalisi näitä kesken kauden (NHL-isien toiveesta ja joskus jopa painostuksesta) siirtyviä pelaajia, vaan kieltäytyisivät kesken kauden ottamasta heitä vastaan. Toteasivat, että pelaat loppukauden siinä sarjassa, johon omat ja joukkueesi peliesitykset oikeuttavat. Toive toki on naivi. Rahaa tuo jokainen lisäpeluri seuraan.

Kun pelaajat otetaan vastaa kesken kauden, siirtyy osa aiemmin jo vastaanottavassa joukkueessa pelanneista pahimmillaan katsomoon.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Eräässä pirkanmaalaisessa seurassa kävi niin hassusti, että U13-ikäluokan valmentaja äänestettiin vanhempien toimesta, 93 % kannattaessa vaihtoa, mäkeen hommistaan. Ilmeisesti valmentaja oli tätä jo vähän uumoillut kun parissa päivässä valmentaja lapsensa kanssa oli jo uuden seuran (astetta isomman kirjoilla. Perässä meni myös tuo 7 %. Ja koska tämä tapahtui kesken kauden niin sieltähän sitten alkaa efekti jossa ensin tuosta peliryhmästä putoaa muutama alaspäin ja heijasteella lopulta muutama pelaaja jää ylimääräiseksi.

No mikä tästä tekee vielä vekkulia on se, että valmentajan uuteen seuraan tätä valmentajaa oli pakoon lähtgenyt muutama pelaaja. Eli toimintaympäristö muuttui radikaalisti. Esimerkiksi tällaisten tilanteiden pitäisi olla automaattisen vapautuksen takaavia juttuja.

Mutta arvatkaapa ovatko
 

upnorth24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rovaniemen Kiekko, Rebels Rovaniemi
Eräässä pirkanmaalaisessa seurassa kävi niin hassusti, että U13-ikäluokan valmentaja äänestettiin vanhempien toimesta, 93 % kannattaessa vaihtoa, mäkeen hommistaan. Ilmeisesti valmentaja oli tätä jo vähän uumoillut kun parissa päivässä valmentaja lapsensa kanssa oli jo uuden seuran (astetta isomman kirjoilla. Perässä meni myös tuo 7 %. Ja koska tämä tapahtui kesken kauden niin sieltähän sitten alkaa efekti jossa ensin tuosta peliryhmästä putoaa muutama alaspäin ja heijasteella lopulta muutama pelaaja jää ylimääräiseksi.

No mikä tästä tekee vielä vekkulia on se, että valmentajan uuteen seuraan tätä valmentajaa oli pakoon lähtgenyt muutama pelaaja. Eli toimintaympäristö muuttui radikaalisti. Esimerkiksi tällaisten tilanteiden pitäisi olla automaattisen vapautuksen takaavia juttuja.

Mutta arvatkaapa ovatko
No eivät ole, koska Pirkan säännöt.

Tämän on oikeasti pakko muuttua. Eihän näitä tilanteita pidä yksinkertaisesti tulla sen takia, että säännöt pakottavat lapset pysymään paikassa, missä he eivät viihdy tai halua olla. Tämän pitäisi olla aikuisille ihmisille ihan vesi selvä asia.
 

Ruutuässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tämän on oikeasti pakko muuttua. Eihän näitä tilanteita pidä yksinkertaisesti tulla sen takia, että säännöt pakottavat lapset pysymään paikassa, missä he eivät viihdy tai halua olla. Tämän pitäisi olla aikuisille ihmisille ihan vesi selvä asasia.
Tämä ei muutu, ennen kuin joku on valmis viemään asian oikeuteen. Siellä joko todetaan SJL:n sääntöjen olevan laillisia tai lainvastaisia. Halua varmasti monelta taholta löytyy prosessiin lähteä, mutta ison kuluriskin takia lopulta harva on siihen valmis.
 

Glove

Jäsen
Kenelläkään hajua miten tilanne on muissa maissa, vaikka Ruotsissa? Saako junnu siirtyillä sinne sun tänne koko kauden ajan?
 

Kake74

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Junior-Pelicans, KooKoo-Juniorit
Eräässä pirkanmaalaisessa seurassa kävi niin hassusti, että U13-ikäluokan valmentaja äänestettiin vanhempien toimesta, 93 % kannattaessa vaihtoa, mäkeen hommistaan
Kovaa jatsia, sanois Ika. Siis se, että vanhemmat päättävät kuka valmentaa.
Valmennuspäällikkö on niissä seuroissa, joissa itse olen ollut, päättänyt nämä asiat.
 

Taapertaja73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kenelläkään hajua miten tilanne on muissa maissa, vaikka Ruotsissa? Saako junnu siirtyillä sinne sun tänne koko kauden ajan?
Ruotsissa junnujen siirtoaika päättyy kokonaan syyskuussa. Ainoastaan jääkiekkoliiton päätöksellä erityisestä syystä mahdollista.
 

andy_c

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Pienten seurojen joukkueet menevät usein lähellä minimimiehitystä per ikäluokka, ja näissä joukkueissa on parinkin poislähdön seurauksena vaikea vetää koko kautta edes urheilullisesti läpi + lisäksi joukkueen pelaajamaksut nousevat joka pelaajan poislähdön myötä isoiksi.
Hyvää keskustelua täällä. En kyllä edes tiedä tai jaksa selvittää kuka on Pirkka, ja ko. casea en tunne. Nostaisin tämän kommentin esiin, koska käsittääkseni liiton rajoituksilla siirroille pyritään nimenomaan takaamaan työrauha seuroille. Mielestäni on myös ihan järkevää pyrkiä ohjaamaan pelaajat harrastuksen alkuvaiheessa, sanotaan vaikka U8-12, seuraan joka pyörittää toimintaa mahdollisimman lähellä ja pyrkiä edistämään monipuolista seurojen kirjoa. Käsittääkseni tendenssi on pienistä seuroista isoihin, joka voi johtaa esim. epätasapainoisiin jäänkäyttöihin (toisella treeneissä 15 pelaaja, toisella 50), isoihin tasonvaihteluihin peleissä jne. Ymmärrän, jos liitto haluaa ainakin jollain tavalla rajoittaa siirtoja tästä näkökulmasta. Jos kauden aikana ilmenee asioita jotka hiertävät, niin joskus niihin pystytään seurankin toimesta vaikuttamaan ennen siirtorajaa?

Mutta totta kai seuraa pitäisi pystyä vaihtamaan, syitähän voi olla asuinpaikka, kaverit, vaatimustaso, henkilökemiat, … isot joukkopaot ovat hankalia ja niissä mielestäni pitäisi aina käydä kunnolliset keskustelut seuran ja vanhempien välillä ennen päätöksiä.

Itse mietin välillä, että pitäisikö seurakysymystä verrata kouluun (pääsääntöisesti mennään siihen lähimpään ja siellä pysytään kunnes lukio/ym vaihtoehdot edessä) vai palvelun ostamiseen (jatkuvasti optimoidaan itselle ja rahankäytölle sopivin kokonaisuus)?
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Kovaa jatsia, sanois Ika. Siis se, että vanhemmat päättävät kuka valmentaa.
Valmennuspäällikkö on niissä seuroissa, joissa itse olen ollut, päättänyt nämä asiat.
Koko muu valmennus- ja toimihenkilöryhmä ilmoitti lopettavansa jos muutoksia ei tule -> vanhempainkokous -> toimenpiteet.

Aivan normaalia ja jos kannatus joukkueessa on alle 10 % niin olisko hommassa jotain vikaa ja muutoksia tarvitaan.

Kyseinen joukkue toimii nyt paremmin.
 

upnorth24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rovaniemen Kiekko, Rebels Rovaniemi
Kovaa jatsia, sanois Ika. Siis se, että vanhemmat päättävät kuka valmentaa.
Valmennuspäällikkö on niissä seuroissa, joissa itse olen ollut, päättänyt nämä asiat.
Yleensä maksavat asiakkaat jossain määrin ainakin päättävät asioista, kun heidän rahoillaan tätä jatsia pyöritetään, mutta toki sekin on sopimuksella / sitoumuksella on sovittavissa, miten edetään.
Ruotsissa junnujen siirtoaika päättyy kokonaan syyskuussa. Ainoastaan jääkiekkoliiton päätöksellä erityisestä syystä mahdollista.
Linkki olisi kiva ja nimenomaan, mitkä ne poikkeukset ovat tuon syyskuun jälkeen. Meillähän seurasiirrot (vapaat sellaiset) loppuvat kokonaan jo kesäkuun loppuun. Sen jälkeen siirrot ovat vanhempien harkinnassa.

Sinänsä en edes yllättyisi siitä, että Ruotsissa olisi hieman Suomen suuntaiset säännöt näissä. Usein ja varsinkin urheilussa lainsäädännölliset katvealueet ovat molemminpuolin Itämerta samat. Tanskassa on muistaakseni ihan oma lakinsa, joka turvaa lasten oikeudet harrastustoiminnassa. Pitääpä etsiä se jostain.
 

upnorth24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rovaniemen Kiekko, Rebels Rovaniemi
Koko muu valmennus- ja toimihenkilöryhmä ilmoitti lopettavansa jos muutoksia ei tule -> vanhempainkokous -> toimenpiteet.

Aivan normaalia ja jos kannatus joukkueessa on alle 10 % niin olisko hommassa jotain vikaa ja muutoksia tarvitaan.

Kyseinen joukkue toimii nyt paremmin.
Tämä on minusta ihan selvä asia ja olen siitä täysin samaa mieltä.
 

upnorth24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rovaniemen Kiekko, Rebels Rovaniemi
Niin, miksi pitäisi?
Ehkäpä siksi, että tämä nykyinen toiminta rikkoo ihan räikeästi lasten perustuslaissa taattuja oikeuksia.

Mutta koska seurojen toiminta menisi "vaikeaksi" ja jouduttaisiin oikeasti tekemään asioita markkinatalouden ehdoilla, niin eihän perusoikeuksista tosiaan urheilussa "tarvitse" välittää, eihän?
 

Taapertaja73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ehkäpä siksi, että tämä nykyinen toiminta rikkoo ihan räikeästi lasten perustuslaissa taattuja oikeuksia.

Mutta koska seurojen toiminta menisi "vaikeaksi" ja jouduttaisiin oikeasti tekemään asioita markkinatalouden ehdoilla, niin eihän perusoikeuksista tosiaan urheilussa "tarvitse" välittää, eihän?
Suomessa pikkujunnujen siirtoaika päättyy nykyisellään vasta Loppiaisena, kun Ruotsissa se päättyy jo syksyllä. Tämä keissi on vähän haastava. Tiedän, että lasten ehdoilla meillä siirtoja kyllä tehdään sopuisasti seurojen kesken perusteiden ollessa lapsilähtöisiä, mutta nuo NHL-isien masinoimat sarjanvaihtosiirrot ovat niitä haastavia sarjajärjestäjän ja seurojen kannalta.

Eihän kai voida siirtyä sellaiseenkaan järjestelmään, että joukkue X:n pudotessa kesken kauden karsintasarjasta alemmalle tasolle, heidän 10 kärkipelaajaansa vaihtaa seuraa ylemmälle tasolle päässeeseen seuraan Y. Y-seurassa taas 10 "vanhaa" pelaajaa pitää syrjäyttää tulijoiden tieltä katsomoon (tai savustaa ulos vaihtamaan johonkin muuhun seuraan). Tämä on se sirkus, joka tuolla taustoissa pahimmillaan pyörii.

En ota tässä nyt kantaa tuohon ketjussa mainittuun tai mainittuihin yksittäistapauksiin.
 

Taapertaja73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Linkki olisi kiva ja nimenomaan, mitkä ne poikkeukset ovat tuon syyskuun jälkeen. Meillähän seurasiirrot (vapaat sellaiset) loppuvat kokonaan jo kesäkuun loppuun. Sen jälkeen siirrot ovat vanhempien harkinnassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös