Piiri pieni pyörii – Janne Ojanen ulos!

[Pratu]

Näihin on tosiaan mahdoton vastata sopimuksia tuntematta, ykköseen sanoisin että toivon todella, että Vilkunassa on miestä vastata noista puheistaan myös siinä tapauksessa että tavoite ei täytykään. Sitä en tiedä voidaanko tai kannattaako tuollaista kirjata mihinkään sopimukseen purkuehtona, kummankaan osapuolen kannalta siis. Säästötavoite perustuu kaiken järjen mukaan johonkin esitettyyn laskelmaan.

Vilkuna kun kirjallisentarjouksen tehnyt jossa sitoutuu säästämään kuusinumeroisen summan, niin kai Vilkuna yrittäjänä silloin sen riskin itse yrityksineen kantaa.

 

[Pataatti]

Eli pistämällä junnujen vanhemmat "talkoisiin", saadaan se satatonnia säästettyä? Ihan perus-sipiläorpoilultahan tuo kuulostaa.

Voihan tuo kuulostaa perus-sipiläorpoilulta, mutta joillekin vanhemmille tämä voi olla hyvä Diili, maksaa jälkikasvun harrastusta. Kaikilla ei kuitenkaan ole Sipilän tuloja, jolla harrastus kuitataan. En lähtisi tätäkään etukäteen tuomitsemaan. Joku Isä/Äiti voi tarttua täkyyn mielellään jälkikasvun puolesta. SK:ssa asiasta oli muutenkin asiallinen kirjoitus, verrattuna näihin Jatkoajan sensaatio hakuihin.

 

[Vellihousu]

Vilkuna kun kirjallisentarjouksen tehnyt jossa sitoutuu säästämään kuusinumeroisen summan, niin kai Vilkuna yrittäjänä silloin sen riskin itse yrityksineen kantaa.

Kyllä kyllä, otin vain kantaa siihen kun edellä spekuloitiin että olisiko säästötavoite kirjattu sopimukseen purkuehtona.

Koko case Vilkunalle pitäisi varmaan avata oma ketjunsa, mukavampi sitten vaatia hänelle siellä potkuja sitten kun tarvetta ilmenee. Ehkä palaan illemmalla aiheeseen.

 

[Dee Snider]

Voihan tuo kuulostaa perus-sipiläorpoilulta, mutta joillekin vanhemmille tämä voi olla hyvä Diili, maksaa jälkikasvun harrastusta. Kaikilla ei kuitenkaan ole Sipilän tuloja, jolla harrastus kuitataan. En lähtisi tätäkään etukäteen tuomitsemaan. Joku Isä/Äiti voi tarttua täkyyn mielellään jälkikasvun puolesta. SK:ssa asiasta oli muutenkin asiallinen kirjoitus, verrattuna näihin Jatkoajan sensaatio hakuihin.

No, jos noin on, niin hyvä juttu. Mutta epäilen, että kuukausimaksut eivät tuosta laske ja rikkaimmat ostaa itsensä ulos talkoista.

Mutta kuten sanoin, olen mielelläni väärässä tässäkin asiassa.

 

[Mr.Bletch]

Eli pistämällä junnujen vanhemmat "talkoisiin", saadaan se satatonnia säästettyä? Ihan perus-sipiläorpoilultahan tuo kuulostaa.

Muuten hyvä, mutta vanhempien ei ole pakko näihin osallistua.

Monet varmasti haluavat, koska Ässät maksaa talkoorahaa joka kohdistuu oman lapsensa kuukausimaksuihin. Mutta jättää myös valinnanmahdollisuuden olla osallistumatta.

Näitä palstajuttuja olisi muuten aika lailla kivempi lukea, jolleivat kaikki ”kailottaisi” suorastaan varmana tietona tuulesta temmattuja veikkauksiaan.

 

[Mr.Bletch]

Vilkuna kun kirjallisentarjouksen tehnyt jossa sitoutuu säästämään kuusinumeroisen summan, niin kai Vilkuna yrittäjänä silloin sen riskin itse yrityksineen kantaa.

Tottakai vastaa, jos yritys on tehnyt tarjouksen ja mikäli Vilkuna on laskenut perseelleen, hän kaivaa kuvetta että saa tappiot kuitatuksi.

Vilkuna tainnut toimia aika lailla sen 25 vuotta Porissa kohtuullisella menestyksellä eli uskoisin vahvasti että hänellä olisi nämä perusasiat joten kuten hanskassa.

 

[TosiFani]

No, jos noin on, niin hyvä juttu. Mutta epäilen, että kuukausimaksut eivät tuosta laske ja rikkaimmat ostaa itsensä ulos talkoista.

Mutta kuten sanoin, olen mielelläni väärässä tässäkin asiassa.

Tehdyt talkootunnit kohdistuvat suoraan junnun kuukausimaksuihin. Tämä hyvä keino mahdollistaa myös pienituloisten vanhempien lasten jääkiekon pelaamisen. Toimin markka-aikaan joukkueenjohtajana ja todistin tapausta, jossa työtön pariskunta keräsi yli 10.000 markkaa, koko kauden maksut, ottelutalkoilla

 

[avatar]

Tehdyt talkootunnit kohdistuvat suoraan junnun kuukausimaksuihin. Tämä hyvä keino mahdollistaa myös pienituloisten vanhempien lasten jääkiekon pelaamisen. Toimin markka-aikaan joukkueenjohtajana ja todistin tapausta, jossa työtön pariskunta keräsi yli 10.000 markkaa, koko kauden maksut, ottelutalkoilla

Sipilän maailmassa tämä ei tosin käy, koska työtön ei voi tehdä mitään talkoita, tai menettää tuet.

Muistaakseni joku menetti uutisen mukaan tukia, kun keitti kahvia jossain aputyöllistettävien paikassa pannullisen, kun ei itse siellä ollut "töissä".

 

[Jyty]

Talkootöitä voi teettää, kunhan se on silloin tällöin tapahtuvaa tekemistä. Mutta esim. jääkiekko-otteluiden säännöllinen järjestysmiestoiminta talkoilla ei onnistu. Homma on elinkeinotoimintaa ja siitä on makseva tulo- ja arvonlisäverot.

 

[TosiFani]

Sipilän maailmassa tämä ei tosin käy, koska työtön ei voi tehdä mitään talkoita, tai menettää tuet.

Muistaakseni joku menetti uutisen mukaan tukia, kun keitti kahvia jossain aputyöllistettävien paikassa pannullisen, kun ei itse siellä ollut "töissä".

Kysymys on tietysti viranomaisten tulkinnasta, en ole Ässien kohdalla kuullut ongelmista.

Ässien otteluissa talkoot tekee joukkueet, ei yksittäiset henkilöt eli esim. B2 -junnut myyvät kahvia pisteessä X ja joukkue saa tästä 100€/ peli (keksitty summa). Joukkueenjohtaja organisoi joukkueen sisällä käytännöntoteutuksen ja ilmoittaa toimistolle kenen kuukausilaskua pienennetään. Näin homma toimi menneisyydessä.

 

[Vellihousu]

Sipilän maailmassa tämä ei tosin käy, koska työtön ei voi tehdä mitään talkoita, tai menettää tuet.

Muistaakseni joku menetti uutisen mukaan tukia, kun keitti kahvia jossain aputyöllistettävien paikassa pannullisen, kun ei itse siellä ollut "töissä".

Näitä tämmöisiä juttuja levittävät lähinnä kuvatun kaltaisissa paikoissa notkuvat "vapaaehtoiset" jotka eivät itse viitsi painaa edes kahvinkeitintä päälle. Olen itse nähnyt vieressä tapauksen jossa työntekijä kysyi että löytyisikö pari vapaaehtoista kantamaan joitain laatikkoja ja vastaus oli että ei voi kun katkeaa Kelan tuet.

Tai sitten asialla on ollut joku katkera tukityöllistetty jonka ainoa tehtävä on ollut painaa se kahvinkeitin päälle. Viranomaistasolla tuollaiseen ei puutu yhtään kukaan ellei tule jotakin kantelua tai pystytä selvästi osoittamaan että vapaaehtoinen työ on leipätyöstä tai työnhausta pois.

Tähän Ässien juttuun tämä ei edes liity mitenkään, urheiluseuroissa on iät ja ajat kerätty varoja talkoilla.

 

[wilco]

Tähän Ässien juttuun tämä ei edes liity mitenkään, urheiluseuroissa on iät ja ajat kerätty varoja talkoilla.

Mutta jos on yhtään tutustunut aiheeseen, niin tietää, että esimerkiksi verottajan tulkinnat ovat muuttuneet/tarkentuneet.

Yleishyödyllisten yhteisöjen ja julkisyhteisöjen vapaaehtoistoiminnan ennakkoperintäkysymykset - Verohallinto

"Talkoo- ja vapaaehtoistyö on vastikkeetonta vain silloin, kun talkoisiin ja vapaaehtoistyöhön osallistuneiden kanssa ei ole sovittu työsuorituksista korvausta. Tuloverolain mukaan työn perusteella saatu vastike on veronalaista ansiotuloa riippumatta vastikkeen laadusta ja määrästä. Siten rahasuorituksen lisäksi myös työn perusteella korvaukseksi saatu tavara, palvelus tai vapautus esimerkiksi jostakin maksuvelvollisuudesta ovat vastiketta tehdystä työstä."

Eli jokseenkin toisin sanoen, on kaikki tuollainen työ, josta saisi jotain maksuhyvitystä, veronalaista tuloa.

Että silleen...

 

[Vellihousu]

Mutta jos on yhtään tutustunut aiheeseen, niin tietää, että esimerkiksi verottajan tulkinnat ovat muuttuneet/tarkentuneet.

Tiedossa on, mutta oma kokemus on ollut että aika vähän verottaja tällaista toimintaa kyttäilee ja tulkinnavaraisuuksiakin riittää kuten edellä todettiin.

 

[Tuamas]

Noin systemaattiseen toimintaan verottaja varmasti puuttuu ja tämä mennee suurella todennäköisyydellä elinkeinotoiminnaksi ja työn tekemiseksi.

 

[wilco]

Tiedossa on, mutta oma kokemus on ollut että aika vähän verottaja tällaista toimintaa kyttäilee ja tulkinnavaraisuuksiakin riittää kuten edellä todettiin.

Eli Pata Staffin kanssa kilpaileva yritys on luvannut sadan tonnin säästön ja saa sen käytännössä käyttämällä talkoohenkilöstöä, joille kertyy verotettavaa etua. Ja asemansa saanut ns hyvävelipuljauksella, joka on vähintään hieman arveluttava.

No ei siinä mittään.

Että silleen...

 

[Vellihousu]

Eli Pata Staffin kanssa kilpaileva yritys on luvannut sadan tonnin säästön ja saa sen käytännössä käyttämällä talkoohenkilöstöä, joille kertyy verotettavaa etua. Ja asemansa saanut ns hyvävelipuljauksella, joka on vähintään hieman arveluttava.

Ja taas päästiin samaan tarinaan.

Junnuvanhempien on tarkoitus kerätä rahaa junioritoiminnalle, jos Ässät säästää siinä ohessa myös rahaa, niin keneltähän se on pois? Ketään ei olla noihin hommiin pakottamassa muutenkaan.

Väitteisiin hyvävelipuljauksista onkin vastattu jo muutaman kerran, se että Harri Vilkuna on ollut Ässien hallituksen jäsen ei tee hänestä automaattisesti huonoa yrittäjää ja pahaa ihmistä. Porissa ei noita vaihtoehtoja tuohon hommaan ole tungokseksi asti.

 

[Tuamas]

Väitteisiin hyvävelipuljauksista onkin vastattu jo muutaman kerran, se että Harri Vilkuna on ollut Ässien hallituksen jäsen ei tee hänestä automaattisesti huonoa yrittäjää ja pahaa ihmistä. Porissa ei noita vaihtoehtoja tuohon hommaan ole tungokseksi asti.

Niin, lähinnä tässä tulee se, että miksei Vilkunaa sitten palkattu Pata Staffia vetämään, vaan mennään oman yrityksen kautta.

Ei jääviys- ja hyväveliasioissa ole ensisijaisesti kyse siitä onko joku huono yrittäjä tai paha ihminen, vaan siitä että valitaanko toimija hallitusjäsenyyden tai kaveruuden perusteella.

 

[wilco]

Ja taas päästiin samaan tarinaan.

Junnuvanhempien on tarkoitus kerätä rahaa junioritoiminnalle, jos Ässät säästää siinä ohessa myös rahaa, niin keneltähän se on pois? Ketään ei olla noihin hommiin pakottamassa muutenkaan.

Väitteisiin hyvävelipuljauksista onkin vastattu jo muutaman kerran, se että Harri Vilkuna on ollut Ässien hallituksen jäsen ei tee hänestä automaattisesti huonoa yrittäjää ja pahaa ihmistä. Porissa ei noita vaihtoehtoja tuohon hommaan ole tungokseksi asti.

Ja näitä ideoita ei voinut toteuttaa yrityksellä, joka olisi tuottanut suoraan Ässien Oylle ja Rylle, vaan piti ajaa alas, että raha saadaan kiertämään tämän hienon hyväntekijän yrityksen kautta, joka pyyteettömästi painaa pää märkänä vain ja ainoastaan Ässien eteen hommia.

@TosiFani kirjoittaa näin: "Tehdyt talkootunnit kohdistuvat suoraan junnun kuukausimaksuihin." Ja tuostahan tulee verotettavaa etua, kait sekin on kerrottu. Tai sitten etu on kaikilla teki talkoita tai ei.

Ihanan sinisilmäistä

Että silleen...

 

[Vellihousu]

Ja näitä ideoita ei voinut toteuttaa yrityksellä, joka olisi tuottanut suoraan Ässien Oylle ja Rylle, vaan piti ajaa alas, että raha saadaan kiertämään tämän hienon hyväntekijän yrityksen kautta, joka pyyteettömästi painaa pää märkänä vain ja ainoastaan Ässien eteen hommia.

Esitätkö vielä selvennyksen siitä, paljonko Pata Staff tuotti Ässille rahaa kun siihen toistuvasti vetoat.

Hyväntekijäksi ei ole Vilkunaa kukaan väittänytkään.

 

[Vellihousu]

Niin, lähinnä tässä tulee se, että miksei Vilkunaa sitten palkattu Pata Staffia vetämään, vaan mennään oman yrityksen kautta.

Tulisikohan tuollainen vaihtoehto Ässille(kin) halvemmaksi?

Ei jääviys- ja hyväveliasioissa ole ensisijaisesti kyse siitä onko joku huono yrittäjä tai paha ihminen, vaan siitä että valitaanko toimija hallitusjäsenyyden tai kaveruuden perusteella.

Ei tietenkään, vähän tuntuu vain monella olevan automaattioletuksena se, että mistään muusta kuin hyvävelisuhmuroinnista ei voi olla kysymys vaikka ainakin Porissa suurimman osan luulisi tietävän että Vilkunalla on ihan ansioitakin yritystoiminnan puolella.

 

[BlackWolf]

Esitätkö vielä selvennyksen siitä, paljonko Pata Staff tuotti Ässille rahaa kun siihen toistuvasti vetoat.

Hyväntekijäksi ei ole Vilkunaa kukaan väittänytkään.

Sinä voisit esittää että paljonko se maksoi. Huimaa settiä tulee kyllä sinun kynästä, kun ihan pokkana heittelet tuollaisia että pitäisi veroja kiertää kun ei verottaja kuitenkaan kyttää. Siis osakeyhtiön joka pelaa Liigaa!
Montakos ylimääräistä siellä nyt on ollut per peli että se 100 000 tulee täyteen? Peli kestää sen 17-21 eli 4 tuntia. Jos palkka on sivukuluineen sen noin 30€/h niin tuo tekisi 120€ per ylimääräinen per peli ja pelejä 30, eli 3600€/kausi 100 000/ 3600 = 27.77 tuon verran siis on ollut ylimääräisiä myyjiä per peli... paskapuhetta mutta uskon. Niin ja tokihan tuosta sadasta tonnista pitää ensin vielä vähentää tuon herran vuosipalkka.

 

[TosiFani]

Eli Pata Staffin kanssa kilpaileva yritys on luvannut sadan tonnin säästön ja saa sen käytännössä käyttämällä talkoohenkilöstöä, joille kertyy verotettavaa etua. Ja asemansa saanut ns hyvävelipuljauksella, joka on vähintään hieman arveluttava.

No ei siinä mittään.

Että silleen...

Onko väite faktaa vai onko kyseessä palstatotuus?

Ässien junnut ovat aina tehneet vähäisiä määriä talkootöitä otteluissa, mm. järjestäneet avausmaaliveikkauksta, vuokranneet istuintyyjä, myyneet kahvia jne. Uskoisin, että Porin Ässät ry on selvittänyt asian verottajan kanssa, sen verran pitkästä perinteestä on kysymys.

En jaksa uskoa, että junnuvanhempien panoksella pudotettaan kuluja minimissään yli 3.300€:a per ottelu (100.000€/ 30 = 3.333,33...€). Jos työntekijä tienaa noin 10€/h ja ottelun kesto on noin kolme tuntia, yhden työntekijän kustannus on noin 50€ (1,7 * 30€). Tämä tarkoittaisi noin 65 työntekijän korvaamista talkootyöllä, mikä on varmasti verottajan silmissä työn tekemistä, josta kuuluu maksaa lakisääteiset maksut.

 

[Tuamas]

Tulisikohan tuollainen vaihtoehto Ässille(kin) halvemmaksi?

Tulee todennäköisesti, jos PataStaff ei tee mitään muuta kuin tuottaa jäähallille palveluita.

Nyt tässä vain tulee hiukan huono maku ulkopuolisen silmin, kun ajetaan nimenomaan Ässien omistama yhtiö alas ja ostetaan palvelut entisen hallituksen jäsenen yhtiöltä, joka vielä tuottaa palveluita toisen hallituksen jäsenen yhtiölle.
Sen sijaan, että olisi kehitetty Ässien omistamaa yhtiötä ja esim. tämä hallituksen PJ:n yhtiö olisi siirtynyt käyttämään Ässien omistamaa yhtiötä.

Ts. tässä on hyvin vahvoja viitteitä, että PataStaff jätettiin tarkoituksella puuhasteluksi ja siirrettiin palvelut ostettavaksi lähipiiriltä.

 

[TosiFani]

...@TosiFani kirjoittaa näin: "Tehdyt talkootunnit kohdistuvat suoraan junnun kuukausimaksuihin." Ja tuostahan tulee verotettavaa etua, kait sekin on kerrottu. Tai sitten etu on kaikilla teki talkoita tai ei...

Kirjoitin samassa viestissä myös:

... Toimin markka-aikaan joukkueenjohtajana ja todistin tapausta, jossa työtön pariskunta keräsi yli 10.000 markkaa, koko kauden maksut, ottelutalkoilla

Puhun menneisyydestä, tämän päivän käytänteistä en tiedä. Mutta kuten sanoin, ottelutapahtumissa tehdyllä talkootyöllä on Porissa pitkä perinne ja uskoisin, että Ässät ry ja verottaja ovat asiasta useampaan kertaan keskustelleet. Ässien kirjapito syynättiin aikanaan oikeuslaitoksen ja verottajan toimesta läpi hyvin tarkasti, eikä huomautettavaa löytynyt.

 

[Tuamas]

Onko väite faktaa vai onko kyseessä palstatotuus?

Ässien junnut ovat aina tehneet vähäisiä määriä talkootöitä otteluissa, mm. järjestäneet avausmaaliveikkauksta, vuokranneet istuintyyjä, myyneet kahvia jne. Uskoisin, että Porin Ässät ry on selvittänyt asian verottajan kanssa, sen verran pitkästä perinteestä on kysymys.

Tämä on toki täysin eri asia kuin HC Ässät Pori Oy:n tarpeesta tehty käytännössä palkallisten työntekijöiden korvaaminen, josta saatava hyöty on vielä korvamerkitty tekijälle.

Talkootyön tekeminen on tässä esitetyssä tapauksessa käytännössä yksiselitteisesti elinkeinotoimintaa HC Ässät Oy:n osalta, laskutettavaa työtä Porin Ässät Ry:n osalta sekä palkkatyötä tekijän osalta. Ts. siitä on tilitettävä vähintään ennakonpidätys ja sillä on tekijän osalta vaikutusta verotukseen ja esim. työttömyysetuuksiin.