Mainos

Petulle kenkää

  • 450 910
  • 1 323

chico

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Playoff-Petun piti olla loistava hengenluoja, sytyttäjä jne. "kevään koutsi".

Nyt IFK on kolmessa pudotuspeliottelussa pelannut aivan ponnetonta jääkiekkoa ja ollut pahasti pelillisesti jäljessä Jokereita. Miten tuolla pelaajistolla voi edes tehdä noin vähän maaleja?

Kaikki tämä loistavan runkosarjan lopun jälkeen. C'mon...

Sen enempää Petua puolustelematta, niin kyllähän tänään oli ihan hyvin psyykattu jengi pelin alkuun. Ei Petulta taktisia kykyjä löydy (lähde toni häppölä, urhotv) luomaan peliä, eikä varsinkaan varmaan tässä tilanteessa kun Erkka on yllättänyt Petun ns housut kintuissa.

Sen takia kiinnostaa yhä enemmän mitä taktiikkavelho Pennanen on tehnyt viimeisen viikon?? Vai onko edes töissä enää kun ei näy eikä kuulu.
 

Sakkoliha

Jäsen
Sitä ei todellakaan voi laittaa Petun tai valmennuksen piikkiin, että meillä oli tuollainen hyökkäysrosteri ja he ovat tehneet kolmen ottelun aikana yhden maalin. Enää ei olisi muutenkaan järkeä antaa Petulle kenkää, kun suurin osa ensi kauden hankinnoista tehty ja se tulee olemaan Petun näköinen joukkue. Toivottavasti se peli ei kuitenkaan ole mitään ajokoira kiekkoa, että hakataan illasta toiseen pitkä päätyyn ja perään. Jalonen sai aikaa kolme kautta, joten eiköhän Petullekin voi antaa v'hintään sen kaksi kautta.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Petulle krideä siitä, ettei peluuttanut Villeä ja Mikkeä samassa ketjussa. Ville teki itse itselleen yhden paikan ja sai yhden maagisen syötön Mikeltä (kun olivat vahingossa yhtäaikaa kentällä?). Harmi ettei kumpikaan onnistunut. Mutta miksei edes annettu yrittää?
 
Sitä ei todellakaan voi laittaa Petun tai valmennuksen piikkiin, että meillä oli tuollainen hyökkäysrosteri ja he ovat tehneet kolmen ottelun aikana yhden maalin.

Ihan mielenkiinnosta kyselen, kenen piikkiin voidaan laittaa:

1. Ettei Jokereiden trappia saatu purettua. Jalosella kesti viime kaudella kaksi ottelua hiffata, miten Jokereiden sumppu avataan, Petun HIFK sen sijaan on hakannut päätä samaan seinään jo kolme ottelua. Ei pisaraakaan toivoa paremmasta

2. Että liigan eniten yksilötaitoa omaava joukkue ei saa organisoitua hyökkäystä aikaan

3. Että edellä mainittu taitavin joukkue pelaa pudotuspeleissä kiekkoa päädyn kautta.

4. Joukkueen pelitapa on lähinnä alkukautta, jolloin homma oli täyttä paskaa. Runkosarjan loppua kohden peli parani ja nyt ollaan taas huonoimmalla tasolla, kenen syy?

5. Lähes jokaisen pelaajan järkyttävä tasonlasku pudotuspeleihin, onko jokaisen yksittäisen pelaajan syy vai voisiko vika löytyä penkin takaa?

Myöskään minä en ole Petua kenkimässä juurikin samasta syystä, kuin yllä mainitsit, mutta suurin syy tähän konttaamiseen on nimenomaan penkin takana.
 

toimittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kojo sai kolmessa vuodessa rakennettua Edari jengistä urheilullisen menestyjän. Nyt paskansyöjä kavereineen (taisi taas tänään sanoa vastustajaa kaveriksi joten korjataan), siis kumppaneineen on saanut sen kaiken pois ja veks. Poks.

Kuten monesti mainittu - liigan ehkä taitavin hyökkäyskalusto mutta me heitellään kiekkoja ristikulmiin. Ymmärtäisi jotenkin jos oltaisiin johdossa mutta sitä tehdään myös ja varsinkin kun ollaan tappiolla ja takaa ajossa. Tuntuu että on saavutus kun pääsee kiekon kanssa punaviivalle ja saa sen vastustajan päätyyn. Voihan se olla että valmennus taputtaa tollaisesta olalle, oikeesti.

Onko treenattu huonolla asenteella tai todella surkea laatuisesti -veikkaan ainakin jälkimmäistä.
Pelaako joukkue valmentajille - veikkaan että joukkue ei ole täysin valmentajan takana eli ei.
Jatketaanko me samaa paskansyöntiä myös ensi kaudella - toivottavasti ei.

Sopisi hyvin kuvaan että Pöysti Bluesiin ja Talaja meille, siitä se sitten jatkuu. Revitään siitä.
Vaihtoon sekä paskansyöjä että taktiikkanero.
 

Sakkoliha

Jäsen
Ihan mielenkiinnosta kyselen, kenen piikkiin voidaan laittaa:

1. Ettei Jokereiden trappia saatu purettua. Jalosella kesti viime kaudella kaksi ottelua hiffata, miten Jokereiden sumppu avataan, Petun HIFK sen sijaan on hakannut päätä samaan seinään jo kolme ottelua. Ei pisaraakaan toivoa paremmasta

2. Että liigan eniten yksilötaitoa omaava joukkue ei saa organisoitua hyökkäystä aikaan

3. Että edellä mainittu taitavin joukkue pelaa pudotuspeleissä kiekkoa päädyn kautta.

4. Joukkueen pelitapa on lähinnä alkukautta, jolloin homma oli täyttä paskaa. Runkosarjan loppua kohden peli parani ja nyt ollaan taas huonoimmalla tasolla, kenen syy?

5. Lähes jokaisen pelaajan järkyttävä tasonlasku pudotuspeleihin, onko jokaisen yksittäisen pelaajan syy vai voisiko vika löytyä penkin takaa?

Myöskään minä en ole Petua kenkimässä juurikin samasta syystä, kuin yllä mainitsit, mutta suurin syy tähän konttaamiseen on nimenomaan penkin takana.

Kyllä nuo taktiikka-asiat ovat kiinni valmentamisesta. Mutta Petun piikkiin en laita sitä, että Peltonen, Granlund, Pesonen ja meidän muu kärkikaarti ovat aivan kuutamolla ja todella, todella kaukan parhaasta pelillisestä tasostaan. 4.kenttä ollut koko poffien ajan paras ketjumme, niin kyllä täytyy ihmetellä, että missä on esim. viime keväinen Mikael Granlund.
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
1. Ettei Jokereiden trappia saatu purettua. Jalosella kesti viime kaudella kaksi ottelua hiffata, miten Jokereiden sumppu avataan, Petun HIFK sen sijaan on hakannut päätä samaan seinään jo kolme ottelua. Ei pisaraakaan toivoa paremmasta

2. Että liigan eniten yksilötaitoa omaava joukkue ei saa organisoitua hyökkäystä aikaan

3. Että edellä mainittu taitavin joukkue pelaa pudotuspeleissä kiekkoa päädyn kautta.
Playoffien linja on nyt tuomarien osalta ollut se, että saa estää kiekotonta, huitoa, roikkua ja pitää kiinni mailasta aivan kuten viime vuonnakin. Linja vituttaa minua suunnattomasti, mutta sen ei pitäisi olla mikään yllätys. Helppoa on jäädyttää peli ja pelata keskialueen träppiä, kun saa jokaista pelaajaa aina vähän hidastaa. Ainoa matsi, jossa on pärjätty on lauantainen. Yllättäen siinä ei Jokerit päässyt missään vaiheessa johtoon, joten meidän ei tarvinnut painia Jokerien isompia ja vahvempia pelaajia vastaan. Sitähän ne nimenomaan ovat. Minua myös vituttaa suunnattomasti, että IFK yritti rakentaa joukkuettaan pienien näppärien pelaajien varaan. Meillä pitää perkele olla joka vuosi lihaa joukkueessa. Ja nimenomaan kolmessa ylimmässä kentässä. Viime vuonna meillä oli Wärn ja Petrell, tänä vuonna ei ketään.

Viime vuonnakin oli sama ongelma, ettei saatu millään tehtyä avausmaalia, mutta silloin tosiaan riitti paremmin lihaa painimaan Jokereiden kanssa. Toisaalta myös Jokereilla oli vähemmän lihaa painia meidän kanssamme.

4. Joukkueen pelitapa on lähinnä alkukautta, jolloin homma oli täyttä paskaa. Runkosarjan loppua kohden peli parani ja nyt ollaan taas huonoimmalla tasolla, kenen syy?

5. Lähes jokaisen pelaajan järkyttävä tasonlasku pudotuspeleihin, onko jokaisen yksittäisen pelaajan syy vai voisiko vika löytyä penkin takaa?
Pelitapa erityisesti karvauksen osalta on ollut järkyttävän heikko. Miten ihmeessä Jokerit pystyy kerta toisensa jälkeen heittämään kiekon keskialueella kiskiympyrän läpi puolelta toiselle? En vaan ymmärrä. Mitä ratkaisevien pelaajien heikkouteen tulee, niin pelitavan piikkiin siitä voi laittaa sen, että kun ei saada kiekkoa hallussa hyökkäysalueelle, niin maalintekeminen vaikeutuu huomattavasti. Loukkaantumiset ja flunssa on myös syönyt parhaimman terän meidän hyökkäyksestä. Ei voi mitään. Parhaat pelaajat ovat kyllä näistä lieventävistä asianhaaroista huolimattakin epäonnistuneet.
 

Owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Liverpool
Nyt se vitun Petu selittää, että taas parannettin peliä edellisestä. Mitä se on juonut? Siis kerro nyt perkeleen pelle missä osa-alueella me parannettiin?

Ja missä on ne Petumaiset uhot, että "vittu me ei olla mitään kuoltu, me isketään niistä paskat pihalle". Ne tais jäädä Espooseen :(
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Nyt se vitun Petu selittää, että taas parannettin peliä edellisestä. Mitä se on juonut? Siis kerro nyt perkeleen pelle missä osa-alueella me parannettiin?

Parannettiin, mutta helvetisti jäi silti uupumaan siitä mitä tarvittaisiin. Vieläkin pitäisi parantaa ja paljon meinaan yksikin tappio niin se oli sit siinä.
 

Dale Cooper

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Mother Nature Hockey
^ Tämä kyllä tosiaan ihmetyttää Petussa. Minne on jäänyt se äijämäisyys, sparta ja muu sankarimeno? Kokeeko kaveri, että IFK:ssa ei saa olla oma itsensä, vaan pitää muuntautua suolapatsaaksi? Vai tarjoaako IFK kenties vartavasten päävalmentajille suolapatsaskoulutuksen (jos tilaat ennen kauden alkua, saat apuvalmentajalle ilmaisen näkymättömyysviitan)?

Kojo sentään öykkäröi aina vähintään kerran kaudessa!
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Nyt se vitun Petu selittää, että taas parannettin peliä edellisestä. Mitä se on juonut? Siis kerro nyt perkeleen pelle missä osa-alueella me parannettiin?

Ja missä on ne Petumaiset uhot, että "vittu me ei olla mitään kuoltu, me isketään niistä paskat pihalle". Ne tais jäädä Espooseen :(

No mitä vittua sen pitäis sanoa? Tuskin sentään omaan pesään kannattaa alkaa kusemaan tässä vaiheessa kin se ase on on jo ohimolla. Matikainen luo kuvaa, että vielä me noustaan tästä nimenomaan pelaajille ja ei tule varmasti julkisesti luovuttamaan. Paskan syönti puheet käydään pukukopissa keskiviikkona yhdessä Ville Peltosen kanssa.
 

J.J.Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Mitähän temppuja Sparta keksii neljänteen? Liekö luvasssa kunnon ketjulottoa vai radikaaleja hyllyttämisiä luvassa? Nyt ei ainakaan ole enää mitään hävittävää.
 

frozen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Playoffien linja on nyt tuomarien osalta ollut se, että saa estää kiekotonta, huitoa, roikkua ja pitää kiinni mailasta aivan kuten viime vuonnakin. Linja vituttaa minua suunnattomasti, mutta sen ei pitäisi olla mikään yllätys. Helppoa on jäädyttää peli ja pelata keskialueen träppiä, kun saa jokaista pelaajaa aina vähän hidastaa.

Tämähän on playoffien dumarilinja ollut aina. Jotkut jengit osaa hyödyntää sitä todella hyvin. Esimerkiksi Rautakorven jengit pystyvät jopa määrittelemään tuomarilinjan sillä, että ensimmäisessä matsissa koukitaan ja ronkitaan niin perkeleesti, että 20 jäähyn jälkeen dumareilla ei ole enää pokkaa viheltää jäähyjä. Jonka jälkeen pystyvät pitämään oman alueen puhtaana vaikka millä keinoin.

Tältä osin IFK ei ole varmaan koskaan osannut pelata playoffeissa, vaan lähes aina vaan jatketaan siitä, mihin runkosarjassa jäätiin, sitä samaa peliä vain. En nyt tarkoita että mitään tukkajukan paskalätkää tartteis skulata, mutta menestyvät jengit osaa tuota löysempää playoff-dumarilinjaa vain usein hyödyntää.
 

frozen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitähän temppuja Sparta keksii neljänteen? Liekö luvasssa kunnon ketjulottoa vai radikaaleja hyllyttämisiä luvassa? Nyt ei ainakaan ole enää mitään hävittävää.

Joukkotappelua veikkaisin. Joten taitopelaajia tulee jäämään sivuun. Jollainhan se yrittää ne kasvonsa pestä kaikesta siitä paskasta, ja tuosta pari irtopointsia faneilta irtoaa.
 

Giorgio

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joukkotappelua veikkaisin. Joten taitopelaajia tulee jäämään sivuun. Jollainhan se yrittää ne kasvonsa pestä kaikesta siitä paskasta, ja tuosta pari irtopointsia faneilta irtoaa.

Ei kyllä täältä irtoa pointseja. Tappelut on paikallaan, jos vastustaja haastaa tai sikailee. Mutta jos ollaan huonompia ja hävitään pystyyn, niin eipä ole ideaa alkaa hakea tappelua. Kättelyt, suihkuun, dödöt kainaloon ja nopeesti pois.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihan mielenkiinnosta kyselen, kenen piikkiin voidaan laittaa:

1. Ettei Jokereiden trappia saatu purettua. Jalosella kesti viime kaudella kaksi ottelua hiffata, miten Jokereiden sumppu avataan, Petun HIFK sen sijaan on hakannut päätä samaan seinään jo kolme ottelua. Ei pisaraakaan toivoa paremmasta

2. Että liigan eniten yksilötaitoa omaava joukkue ei saa organisoitua hyökkäystä aikaan

3. Että edellä mainittu taitavin joukkue pelaa pudotuspeleissä kiekkoa päädyn kautta.

4. Joukkueen pelitapa on lähinnä alkukautta, jolloin homma oli täyttä paskaa. Runkosarjan loppua kohden peli parani ja nyt ollaan taas huonoimmalla tasolla, kenen syy?

5. Lähes jokaisen pelaajan järkyttävä tasonlasku pudotuspeleihin, onko jokaisen yksittäisen pelaajan syy vai voisiko vika löytyä penkin takaa?

Myöskään minä en ole Petua kenkimässä juurikin samasta syystä, kuin yllä mainitsit, mutta suurin syy tähän konttaamiseen on nimenomaan penkin takana.

Sanasta sanaan samaa mieltä. Lisäisin tuohon vielä sen, että miksi ihmeessä ei tehdä jotain sellaista mikä herättäisi joukkueen? En välttämättä tarkoita mitään brändinmukaista öykkäröintiä tai väkivaltaa, mutta jotain sinne päin (hymiö). Tai tarkemmin ajatellen ehkä sittenkin...

Onhan tässä tietyllä tavalla jo itsekunnioituskin pelissä. Häviääkö kuin lampaat vai kärsiikö kunniakkaan tappion kuin soturit?

Ja en ole antamassa Petulle kenkää. Sopparina 3 tai 2+1 on hyvä. Ihmisille tulee antaa aikaa ja tilaa näyttää osaamisensa.
 

Giorgio

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja en ole antamassa Petulle kenkää. Sopparina 3 tai 2+1 on hyvä. Ihmisille tulee antaa aikaa ja tilaa näyttää osaamisensa.

Kaiken tämän vitutuksen keskellä olen tästä samaa mieltä. Kun on kerta tänne otettu, niin soppari loppuun.
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämähän on playoffien dumarilinja ollut aina. Jotkut jengit osaa hyödyntää sitä todella hyvin. Esimerkiksi Rautakorven jengit pystyvät jopa määrittelemään tuomarilinjan sillä, että ensimmäisessä matsissa koukitaan ja ronkitaan niin perkeleesti, että 20 jäähyn jälkeen dumareilla ei ole enää pokkaa viheltää jäähyjä. Jonka jälkeen pystyvät pitämään oman alueen puhtaana vaikka millä keinoin.
Tiedän kyllä tuon, sillä sen verran monta kertaa on IFK jäänyt aseettomaks, kun linjä löystyy. IFK:ssa jotenkin ajatellaan, että se olisi meille hyvä juttu, että saisi jotenkin pelata kovempaa. Niinhän se ei mene. Jos ajat miehen kovaa seinälle niin kuin Liivik tänään, niin siitä tulee ihan samalla lailla jäähy. Kiekottoman estäminen ja huitominen toi HPK:lle, Tapparalle ja JYPille mestaruuden. Se on kyllä sanottava, että mua vituttaa se, että linja sallii huonon kiekon.
 

frozen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei kyllä täältä irtoa pointseja. Tappelut on paikallaan, jos vastustaja haastaa tai sikailee. Mutta jos ollaan huonompia ja hävitään pystyyn, niin eipä ole ideaa alkaa hakea tappelua. Kättelyt, suihkuun, dödöt kainaloon ja nopeesti pois.

En tarkoittanutkaan että kaikilta, vaan joiltain varmasti. Mitään turhaa tappelua en arvostaisi itsekään. Jos peli on täysin selvä, niin sitten vaan pelataan matsi loppuun ja homma pakettiin. Mutta jos tilanne on kuuma tms herättelyn tarve, josta on voiton kannalta apua, niin sitten. Mutta turha oman egon pönkittely turhalla tappelulla saa puolestani jäädä väliin.

Sinänsä nostan esim. HPK:n koutsille hattua runkkarin vikasta matsista, jonka jälkeen sanoi,että pelailtiin vaan loppuun ilman mitään turhia hässäköitä, sillä tulos oli niin selvä, ja koska IFK:lla matsit jatkui ja heillä ei, niin turha mitään turhia sikailuja hakea. Ei ehkä mikään paras osoitus "loppuun asti taistellaan" -asenteesta, mutta joskus peli on vaan niin selvä, ettei sieltä noustaisi ihmeelläkään.
 

scholl

Jäsen
Jos Matikaista ei vapauteta tehtävistään ennen seuraavaa matsia niin onhan se ihme. Hän on tartuttanut huonon itseluottamuksen ja mahdollisesti epäsiistin ulkonäkönsä kaikkiin muihin ja kaiken huippuna tehokkain pelaaja on joku Ilari Melart. Ei jumakauta, paskansyönnin pitää loppua. Hänhän oli sanonut jossain julkisuudessa, että tämä 3. peli on kohtalon ottelu. Jos IFK ei halua pudota jatkossa niin paskaäijä nyt helvettiin sieltä.
 

Harkins#33

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ville Peltonen, Rem Murray, DEFC #18
Pysyn edelleen kannassani, Petulle kenkää! Olisi pitänyt kenkiä jo silloin ensimmäisen maajoukkuetauon aikana.

V*ttu sä Petu et ole voittanut mitään, sanoit sen itsekin ja silti jostain käsittämättömästä syystä olet jo luovuttanut ja peliesityksiin peilaten luovutit jo ennen ensimmäistä playoff peliä. Sulla on käsissäsi liigan taitavin ja tasokkain nippu ja sä et saa sillä mitään aikaan, siniviivalta ristikulmaan ja peruuttelua, ilman taklauksia ja intohimoa, ei jumalauta. V*tun luuseri.

Tätä paskaako meidän pitää ensi kaudellakin syödä? Jollain puukäsijengillä, anna mun kaikki kestää.

Avautuminen päättyköön tähän ja lapsenomaisella uskolla huomista kohti, josko se aurinko paistaisi paskakasaankin?
 

scholl

Jäsen
Harkins#33 kirjoitti:
Tätä paskaako meidän pitää ensi kaudellakin syödä? Jollain puukäsijengillä, anna mun kaikki kestää.

Avautuminen päättyköön tähän ja lapsenomaisella uskolla huomista kohti, josko se aurinko paistaisi paskakasaankin?

Saisi Petu mennä syömään paskaa full time sinne maajoukkueeseen niiden Selänne ja S.Koivu tyyppisten luusereiden kanssa, jotka eivät ikinä voita mitään. Suomen reissu oli liian raskas nyyh nyyh. Kohta 2 vuotta syönyt sm-liigassa paskaa se äijä ja tehnyt monesta taitavasta pelaajasta nelosketjun jyräntasoisen. Meidän on pakko saada voitontahtoinen valmentaja, jolla ei ole huono itseluottamus ja olematon pelikäsitys.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Tiedän kyllä tuon, sillä sen verran monta kertaa on IFK jäänyt aseettomaks, kun linjä löystyy. IFK:ssa jotenkin ajatellaan, että se olisi meille hyvä juttu, että saisi jotenkin pelata kovempaa. Niinhän se ei mene. Jos ajat miehen kovaa seinälle niin kuin Liivik tänään, niin siitä tulee ihan samalla lailla jäähy. Kiekottoman estäminen ja huitominen toi HPK:lle, Tapparalle ja JYPille mestaruuden. Se on kyllä sanottava, että mua vituttaa se, että linja sallii huonon kiekon.
Jyrkkä vastalause HPK:n kohdalle. Kyllä se mestaruus tuli pelikirjalla. Miten muuten joku Mikko Laine tai Hannu Väisänen voivat olla voittajajoukkueen hyökkäävää kalustoa? Noiden muiden kohdalla olen toki samaa mieltä, väärin voitettu.

En voi olla toistamatta about kuudettakymmenettä kertaa, että pelikirja on vain typerä uusi termi joukkuepelille. Joukkuepelissä on muutama osa-alue, jotka tuon tason kaverit hahmottavat ilman fläppitauluakin. Homman clue tulee siitä, miten ne kaverit siellä kentällä sitä yksinkertaista suunnitelmaa toteuttavat. Nyt HIFKiltä puuttuu joku mystisen pieni palanen tuosta palapelistä. Se voi olla niinkin pieni juttu kuin Endrasin kevyt haparointi. Siitä lähtee helposti lumipalloefekti liikkeelle. Ensin yksi kenttäpelaaja ylipelaa "paikatakseen" epävarmaa molaria, sitten toinen kenttäpelaaja tätä ensimmäistä jne. Ajatukset eivät siis ole 100% tekemisessä. Tai sitten joukkueen profiilipelaajat ovat vain kuutamolla. Tai sitten valmentajilla ei ole vain homma näpeissä. Sikäli tämä spekulointi on turhaa, koska loppupäätelmät voidaan aina tehdä vasta jälkeenpäin. Nokka sai tolkuttomasti kuraa niskaansa. Kaikki muistavat edelleen hyvin, että katastrofi oli Hentusen läpiajoa vaille valmis. Miksi Petulla siis pitäisi olla asiat yhtään paremmin kuin Nokalla? Kenkää vaan, eikös juu? LTS jyrää aina PTS:n, jääkiekossa nääs.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös