Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Petteri Orpon hallitus

  • 1 639 328
  • 18 897

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Tästä herää kysymys, että minkälainen taustojen tarkistus ministereille ylipäätään tehdään. Kansanedustajille tehdään turvallisuusselvitys aivan varmasti, mutta eipä siihen sisälly esimerkiksi kyseenalaistan nettikirjoitusten syynäämistä.

Ei tehdä. Ainoastaan tiedusteluvaliokunnan jäsenille tehdään erillisen säädöksen perusteella.

Kun kansanedustajat eivät ole virka- tai työsuhteessa ei ole sellaista säädöspohjaa, jonka perusteella voitaisiin tehdä. Ministerien esikunnille sen sijaan tehdään, koska kyse on palvelussuhteesta.
 

Bauer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool
Hallitusohjelmassa on todella paljon kohtia jotka ovat nimenomaan vasemmiston aarteiden vastaisia. Työntekijän oikeuksien heikentäminen ja pienituloisten kurittaminen esim. Oppositio ei tekisi työtään mikäli nyt "hiljaa odoteltaisiin"

Natsipuheet taas. Joku sanoi, että eihän Junnila ministeriaikanaan niitä puhunut. Siis kymmeneen päivään? Mielestäni hyvä että tuollaiseen otetaan ajoissa kiinni.

Ei ei. Kyllä nyt opposition pitäisi liittoutua tiukasti vasta aloittaneen hallituksen kanssa ja tukea heitä niin myötä- kuin vastamäessä. Hallitusta pitäisi tukea niin kuin uutta työntekijää tuetaan uudessa työpaikassa; kannustaen ja tarttumatta liikaa virheisiin. Nyt pitäisi löytyä oppositiostakin sitä yhteen puhaltamisen henkeä, jotta saadaan Suomen pelastaminen viimein käyntiin. Eduskunnassa oli hienoa yhtenäisyyttä koronan ja Ukrainan kriiseissä, joten nyt tarvitaan sitä samaa henkeä hallituksen tukemiseksi. We're in this together!
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Ei ei. Kyllä nyt opposition pitäisi liittoutua tiukasti vasta aloittaneen hallituksen kanssa ja tukea heitä niin myötä- kuin vastamäessä. Hallitusta pitäisi tukea niin kuin uutta työntekijää tuetaan uudessa työpaikassa; kannustaen ja tarttumatta liikaa virheisiin. Nyt pitäisi löytyä oppositiostakin sitä yhteen puhaltamisen henkeä, jotta saadaan Suomen pelastaminen viimein käyntiin. Eduskunnassa oli hienoa yhtenäisyyttä koronan ja Ukrainan kriiseissä, joten nyt tarvitaan sitä samaa henkeä hallituksen tukemiseksi. We're in this together!
Vasemmistolainen oppositio ei voi mitenkään tuollaista hallitusohjelmaa tukea. Jos halutaan yhtenäisyyttä niin sen sopisi näkyä hallitusohjelmassa.
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Näin tietysti meneekin johonkin rajaan asti. Ja tietysti omien takana tuleekin seistä, mutta kuinka pitkään voi puolustaa ettei mene samalla oma maine ja yhteistyökumppanien luottamus.

Riippu tietenkin siitä kenen silmissä se maine menisi? Ellei puolusta niin maine menee uusnatsipiireissä, jos puolustaa niin menee maine kaikkien muiden silmissä. Tosin se maine ei kovin hääppöinen ole valmiiksikaan ja luultavasti Purralle on tärkeämpää tunnustaa väriä äärikoikeiston suuntaan.
 

Bauer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool
Vasemmistolainen oppositio ei voi mitenkään tuollaista hallitusohjelmaa tukea. Jos halutaan yhtenäisyyttä niin sen sopisi näkyä hallitusohjelmassa.

No en nyt kirjoittanut tuota tosissani, rauhoitu. Siis musta on jo lähtökohtaisesti älytön ajatuskin pyytää oppositiota nyt malttamaan mielensä ja ottamaan iisisti. Ja tuskin sellaista kokoomus ja persutkaan edes pyytäisivät, koska se on pelin henki; oppositio räksyttää aina, oli vallassa kuka vain.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Riippu tietenkin siitä kenen silmissä se maine menisi? Ellei puolusta niin maine menee uusnatsipiireissä, jos puolustaa niin menee maine kaikkien muiden silmissä. Tosin se maine ei kovin hääppöinen ole valmiiksikaan ja luultavasti Purralle on tärkeämpää tunnustaa väriä äärikoikeiston suuntaan.
Itse en ainakaan halua uskoa, että persuistavtai heidän äänestäjistään iso osa olisi natseja. Maahanmuuttokriittisiä toki moni.

Edelleen haluan uskoa että tuollainen natsiaattrella flirttailu on vielä marginaali-ilmiö Suomessa. Siksi toivoisinkin että siihen kaikki, jopa persut suhtautuisi sen vaatimalla vakavuudella.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
No en nyt kirjoittanut tuota tosissani, rauhoitu. Siis musta on jo lähtökohtaisesti älytön ajatuskin pyytää oppositiota nyt malttamaan mielensä ja ottamaan iisisti. Ja tuskin sellaista kokoomus ja persutkaan edes pyytäisivät, koska se on pelin henki; oppositio räksyttää aina, oli vallassa kuka vain.
Tätä ketjua lukiessa ei enää voi olla varma mikä on sarkasmia ja mikä ei. Semmoista tekstiä täältäkin saanut lukea. (Hymiö)
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Ei tehdä. Ainoastaan tiedusteluvaliokunnan jäsenille tehdään erillisen säädöksen perusteella.

Kun kansanedustajat eivät ole virka- tai työsuhteessa ei ole sellaista säädöspohjaa, jonka perusteella voitaisiin tehdä. Ministerien esikunnille sen sijaan tehdään, koska kyse on palvelussuhteesta.
Kiitos. Hiukan yllättävä tieto, mutta kun kerran laillista perustetta ei ole, niin sitten ei ole. Ehkä pitäisi tehdä asialle jotain.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Kiitos. Hiukan yllättävä tieto, mutta kun kerran laillista perustetta ei ole, niin sitten ei ole. Ehkä pitäisi tehdä asialle jotain.

Aika vaikeaa on tehdä kansan valitsemille henkilöille mitään rajausta tällaisella perusteella, vaikka inhimillisesti onkin ymmärrettävää, että hirvittää. Tarttis tehdä ehkä äänestyskäyttäytymiselle jotain.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Jos tämä uusi hallitus kestää niin hyvä, mutta jos ei, niin ehkä se vaan sitten oli vähän liian hyvää ollakseen totta.
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Tätä ketjua lukiessa ei enää voi olla varma mikä on sarkasmia ja mikä ei. Semmoista tekstiä täältäkin saanut lukea. (Hymiö)
Niin ikävää tai humoristista kuin se onkin, niin lähtökohtaisesti jokainen kirjoittajista on oikeasti sen kirjoittamansa tekstin takana täysillä. Vaikkakin saattaa olla hieman kärjistettyjä esimerkkejä tai heittoja, niin sanoma on aina selvä, että millä puolella aitaa seisot ja mikä se oma katsantokanta yhteiskunnassa on. Ei täällä kukaan jaksa toista trollata kymmeniä viestejä ja sivutolkulla ylläpitää asiaansa esillä.

Tai no saattaahan tälläkin palstalla olla jokunen yksinäinen ihminen, jolla ei muuta elämää ole, mutta enpä kuitenkaan sitä usko.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Ei ei. Kyllä nyt opposition pitäisi liittoutua tiukasti vasta aloittaneen hallituksen kanssa ja tukea heitä niin myötä- kuin vastamäessä. Hallitusta pitäisi tukea niin kuin uutta työntekijää tuetaan uudessa työpaikassa; kannustaen ja tarttumatta liikaa virheisiin. Nyt pitäisi löytyä oppositiostakin sitä yhteen puhaltamisen henkeä, jotta saadaan Suomen pelastaminen viimein käyntiin. Eduskunnassa oli hienoa yhtenäisyyttä koronan ja Ukrainan kriiseissä, joten nyt tarvitaan sitä samaa henkeä hallituksen tukemiseksi. We're in this together!
Mikäli tällä viitataan viestiini opposition rauhoittumisesta, tarkennan vähän.

Totta kai opposition kuuluu aina räksyttää hallituksen toimista ja ohjelmasta, se on normaalia.

Sen sijaan kannattaisi pidättäytyä tästä nykyisestä hysteriaan ohjaamisesta, sillä asiakysymyksiäkin riittää vähintään tarpeeksi.

Se, että entiset ministeritkin lähtivät esimerkiksi näihin eläinanalyyseihin mukaan (Kyllönen nyt ainakin) on jotain oudon ja kummallisen sekoitusta. Oikeasti, hallitusta voi vastustaa myös niin, että koalat ja mangustit saavat seikkailla, missä haluavat. Eikä Porin kävelykadulla tarvitse miettiä, mikä on vastaankävelevän koiran tai yllä liitelevän lokin näkemys 1940-luvun Euroopan poliittisesta tilanteesta.

Tällä pelleilyllä vasemmalla lopulla potkaistaan itseään nilkkaan, vaikka nyt ehkä hetken ajan on voittajan fiilis. Tämä sekoilu ei pakosti vähennä perussuomalaisten kannatusta, se oli viestini ydin.

Säälittävää on se, että melko suuresti esimerkiksi Yle on kampanjassa yhteistyössä. Vähän jo jännittää pientä ihmistä ensi viikon Avara luonto.

Hieno ohjelma, jonka poliittinen merkitys on ollut täysin pimennossa näihin päiviin asti.

Mikäli Ylessä oltaisiin rivillä, tähän väliin olisi oikeasti heitetty eetteriin jakso pesukarhuista tai mäyräeläimistä.

Tämä oli se ajatus siitä, että jos nyt vain hengiteltäisiin rauhassa. Ollut ihan kivoja kelejä ulkonakin tässä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Taitaisi Suomella olla ihan aitojakin ongelmia ratkaistaviksi, mutta eipäs tämä hallitus päässyt edes aloittamaan työtään ennen, kuin kaikki energia saatiin käännettyä jonnekin muualle, kuin niihin ongelmiin.

Minä ottaisin tuonne hallitukseen sata kertaa sadasta vain jotain sellaisia tylsän harmaita peruspoliitikkoja, jos sillä saataisiin jotain asioita aikaankin tämän some-vouhotuksen sijasta.
 

Lehmussaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, Rangers, TPS
Tämä sekoilu ei pakosti vähennä perussuomalaisten kannatusta, se oli viestini ydin.
Ei sitä taida vähentää juuri mikään, joten sen puolesta ei heillä hätää.
Säälittävää on se, että melko suuresti esimerkiksi Yle on kampanjassa yhteistyössä.
En varmaan ole jokaista Ylen juttua lukenut, mutta Junnilan koulutus- ja yritystaustojen penkominen oli mielestäni ihan hyvä juttu. Sen verran epämääräistä oli koko homma etten yhtään ihmettele toimittajien kiinnostuneen.

Mutta viittaat varmaan muihin Ylen juttuihin tällä "kampanjalla"?
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Väestönvaihtumisesta ja sinisilmäisyyden katoamisesta puhuminen on kyllä niin räikeää natsikamaa, ettei siinä mitään marimekon unikkoja tarvita.

Väestönvaihto terminä on natsikamaa mutta itse asiassahan Rantanen on oikeassa että väestömme muuttuu maahanmuuttajien syntyvyyden ollessa kantaväestöä korkeampaa, paljonkin. Toki tässä voidaan katsoa myös peiliin ja eikun syntyvyys kantaväestöllekin nousuun. Mutta mitä vielä. Urputetaan eikä viitsitä niitä paskaduunejakaan tehdä vaan annetaan mamujen hoitaa nekin.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
En varmaan ole jokaista Ylen juttua lukenut, mutta Junnilan koulutus- ja yritystaustojen penkominen oli mielestäni ihan hyvä juttu. Sen verran epämääräistä oli koko homma etten yhtään ihmettele toimittajien kiinnostuneen.

Mutta viittaat varmaan muihin Ylen juttuihin tällä "kampanjalla"?
Junnila on mokannut ihan itse ja varmasti ero tehtävästään oli oikea ratkaisu lopulta. Aiemmin jo minäkin kommentoin hänen valintaansa virheeksi.

Kampanjasta puhuminen on toki oma tulkintani, ei sellaista tietenkään lanseerattu ole.

Kokonaisuudessaan Yle on valitettavasti antanut tässä täysin yksipuolisen näkemyksen kaikesta. Tutkijat kaivetaan kaiken maailman studioihin julistamaan koko eläinkunnan poliittisesta symboliikasta ilman, että minkäänlaista kytköstä todelliseen elämään vaaditaan.

Se, että studiossa aikuiset ihmiset miettivät jonkun kravatin merkitystä Suomen politiikkaan, on naurettavaa.

On mielestäni aavistuksen verran epäreilu asetelma, jos julkisrahoitteinen mediatoimija ottaa isompaa roolia kuin pitäisi.

Ihan poikkeuksellista se ei ole, mutta hassusti nyt kelpaa oppositiolle. Olisiko niin, että hyvistelyn ja maan edun sijaan kyseessä olisikin opppsitiolle suotuisa näkemys.

Se, että kampanja jatkuu nyt Rantasen ja varmaan pian Valtosenkin kanssa vahvistaa sen, mitä viestitin jo aiemmin.

Junnilan kun saivat pois, mylviminen vain jatkuu. Valitettavasti taitaa onnistumisen jälkeen vain yltyä.

Maan etu on sivuseikka poliitikon oman edun rinnalla.
 
Viimeksi muokattu:
Aina ihmetellyt, miten näitä ministerisalkkuja siis jaetaan. En siis oikeasti ymmärrä, kun peruspoliitikolla ei kai voi olla täsmätuntemusta satunnaisen salkun sisältöön. Mutta se on toisen ketjun kamaa - tutustun aiheeseen toisaalla. (Onko yleispolitiikkaketjua, jossa voisi kysellä normaaleja kysymyksiä ei-latautuneesti?)

Mitä kattelin Junnilan haastatteluja, huomiotani ainakin seuraavat:

- Todella älykäs ja karismaattinen esiintyjä. Tuli heti fiilis, ettei ole yllätys, että päätynyt poliitikoksi ja jopa ministeriksi.
- Pesukarhukravaatti. Voisi mennä vaimon kivana lahjana läpi - ja jonka laittoi kaulaan elämänsä kovimmassa paikassa - jos ei olisi toisaalla flirttaillut ääriaineiston kanssa. Vaikka vaimo olisi ostanut tämän kivan kravatin niin Junnila olisi voinut kiittää ja sanoa, etten voi käyttää tällaista elämäni kovimmassa paikassa, koska siihen liityy tiettyä symboliikkaa.
- Ei haittaa, että tajusi erota. Kai se sitten sai mitä haki, sillä tuntuu, ettei tosissaan ollut alkujaankaan. Firmoja löytynee jatkossakin mihin kelpaa.

Tämä jo pari viikkoa vanhentunut uutinen tuli mieleen. Piti tästä jo kommentoida silloin tuoreeltaan, mutta jäi väliin. Tästä välittyi jo silloin fiilis että ministereiksi valittujen kanssa ei paljoa ennakkoon keskusteltu, että "hei miten ois tällainen pesti", vaan persuissa nämä valinnat tehtiin kabinettipäätöksenä.

"Lauantaina siitä ensimmäisen kerran kuulin. Vuorokauden varoitusajalla se tuli, mutta en ole missään vaiheessa pitänyt sitä mahdottomana ajatuksena, Juuso kommentoi."
"Ei sitä osannut odottaa henkilökohtaisesti."
"Ajattelin, että pyyntö saattaisi tulla."
"Kyllä tätä hetken joutuu sulattelemaan."

Tehdäänkö ministerivalinnat normaalisti näin, vai miten ministeriys on voinut tulla näin monelle yllätyksenä?
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
On mielestäni aavistuksen verran epäreilu asetelma, jos julkisrahoitteinen mediatoimija ottaa isompaa roolia kuin pitäisi.

Minkälainen rooli pitäisi ottaa?

Se, että kampanja jatkuu nyt Rantasen ja varmaan pian Valtosenkin kanssa vahvistaa sen, mitä viestitin jo aiemmin.

Mikä kampanja?

Eiköhän Rantanen näillä omilla kommenteillaan ole aiheuttanut sen että niistä puhutaan tai kirjoitetaan.

Olisiko YLE uskottavampi toimija jos se ei tekisi juttuja näistä?
 
Kokonaisuudessaan Yle on valitettavasti antanut tässä täysin yksipuolisen näkemyksen kaikesta. Tutkijat kaivetaan kaiken maailman studioihin julistamaan koko eläinkunnan poliittisesta symboliikasta ilman, että minkäänlaista kytköstä todelliseen elämään vaaditaan.

Se, että studiossa aikuiset ihmiset miettivät jonkun kravatin merkitystä Suomen politiikkaan, on naurettavaa.
99,99% poliitikkojen kravattivalinnoista tai voimaeläimistä menee läpi ilman median ja tv-paneelien ruodintaa tai muuta huomiota. Kontekstistaan irrotettuna yksittäinen keskustelu ministerin kravatista onkin sangen hassua. Mutta tässä tapauksessa se oli osa muuta symboliikkaa, ja taustalla oli ihan tietoinen valinta ja provokaatio keskustelun kohteelta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Minusta on täysin mahdollista terävästikin kritisoida humanitääristä maahanmuuttoa vaikkapa siitä syntyvien valtavien kulttuuristen kuilujen perusteella, mutta muitakin ongelmia kyllä löytyy - ja näiden tiettyjen selkeiden haasteiden tunnustaminen on esim ollut ihan omaa peruslinjaani näissä kysymyksissä. Mutta onko tosiaan ihan pakko about automaattisesti mennä yli järjellisen rajan? Demonisoida kokonaisia ihmisryhmiä heidän keskellään olevien lopultakin sangen harvojen yksilöiden perusteella? Onko tilastomatematiikka jotenkin kielletty apuväline näissä keskusteluissa?
 
Viimeksi muokattu:

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Junnila on mokannut ihan itse ja varmasti ero tehtävästään oli oikea ratkaisu lopulta. Aiemmin jo minäkin kommentoin hänen valintaansa virheeksi.

Kampanjasta puhuminen on toki oma tulkintani, ei sellaista tietenkään lanseerattu ole.

Kokonaisuudessaan Yle on valitettavasti antanut tässä täysin yksipuolisen näkemyksen kaikesta. Tutkijat kaivetaan kaiken maailman studioihin julistamaan koko eläinkunnan poliittisesta symboliikasta ilman, että minkäänlaista kytköstä todelliseen elämään vaaditaan.

Se, että studiossa aikuiset ihmiset miettivät jonkun kravatin merkitystä Suomen politiikkaan, on naurettavaa.

On mielestäni aavistuksen verran epäreilu asetelma, jos julkisrahoitteinen mediatoimija ottaa isompaa roolia kuin pitäisi.

Ihan poikkeuksellista se ei ole, mutta hassusti nyt kelpaa oppositiolle. Olisiko niin, että hyvistelyn ja maan edun sijaan kyseessä olisikin opppsitiolle suotuisa näkemys.

Se, että kampanja jatkuu nyt Rantasen ja varmaan pian Valtosenkin kanssa vahvistaa sen, mitä viestitin jo aiemmin.

Junnilan kun saivat pois, mylviminen vain jatkuu. Valitettavasti taitaa onnistumisen jälkeen vain yltyä.

Maan etu on sivuseikka poliitikon oman edun rinnalla.
Jonkin verran samaa harrastaa HS, ja katson sitä nyt vielä tämän kesän (vuosikymmenien tilaajana), mutta jos tuo selkeästi laitavasemmistolainen kirjoitustyyli ei neutralisoidu ja siirry selkeämmin tyyliin, jossa ennen ollut, niin saavat tunkea lehtensä hanuriin. Riittää sen tilaaminen sitten.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Väestönvaihto terminä on natsikamaa mutta itse asiassahan Rantanen on oikeassa että väestömme muuttuu maahanmuuttajien syntyvyyden ollessa kantaväestöä korkeampaa, paljonkin. Toki tässä voidaan katsoa myös peiliin ja eikun syntyvyys kantaväestöllekin nousuun. Mutta mitä vielä. Urputetaan eikä viitsitä niitä paskaduunejakaan tehdä vaan annetaan mamujen hoitaa nekin.

Ja jos katsotaan niitä tilastoja, niin maahanmuuton aiheuttamat ongelmat eivät ole Suomen ongelmien kärkipäässä, eivät edes lähellä. Totta kai myös näistä ongelmista pitää keskustella, mutta valitettavasti oikean laidan kriitikot tekevät asia pohjaisesta keskustelusta mahdotonta.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Ja jos katsotaan niitä tilastoja, niin maahanmuuton aiheuttamat ongelmat eivät ole Suomen ongelmien kärkipäässä, eivät edes lähellä. Totta kai myös näistä ongelmista pitää keskustella, mutta valitettavasti oikean laidan kriitikot tekevät asia pohjaisesta keskustelusta mahdotonta.

Kenenkäs kanssa näistä ongelmista sitten olisi pitänyt lähivuosina keskustella, kun oikea laita oli oppositiossa, ja istuvan hallituksen mukaan tällaista ongelmaa ei ollut?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kenenkäs kanssa näistä ongelmista sitten olisi pitänyt lähivuosina keskustella, kun oikea laita oli oppositiossa, ja istuvan hallituksen mukaan tällaista ongelmaa ei ollut?

Viestisi on hyvä esimerkki keskustelun sammuttamisesta.

Marinin hallitus ja mm. Jari Taponen varmasti tiedostavat maahanmuuton aiheuttamat ongelmat, heidän ratkaisukeinot ovat vaan ehkä erilaisia kuin oikean laidan kriitikoilla. Erilaiset virkamiesryhmät ovat pohtineet ratkaisuja ja päätöksiäkin on tehty.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös