Petteri Orpon hallitus

[julle-jr]

Vastasit kysymyksellä, mutta tulkitsen sinun tällä tarkoittavan, että omien arvojen takana tulee seistä. Mietin vaan sitä, että oletko samaa mieltä myös silloin, jos joku kokee itselleen tärkeäksi arvoksi vaikkapa äärioikeistolaisen ajatusmaailman?

Kyllä joo.

Toki arvomaailma saattaa muuttua esimerkiksi elämänkokemuksen ja tiedon karttuessa, mutta en usko, että tässä nyt kovin monella luottamuksen puolesta äänestäneellä ovat arvot muuttuneet natsisympatiseeraamisen suuntaan (ja nyt ehkä takaisin sitä vastaan).

 

[Tuamas]

Aika moni oikeistokonservatiivinen(= persuhenkinen)kirjoittaja tälläkin palstalla on kuitenkin lytännyt Junnilan valinnan ja kannattanut vaihtoa.

Toki eivät kaikki.

Niin, joka alleviivaa sitä pointtiani, että miksi ihmeessä tässä höperehditään jostain vasemmiston ajojahdista?

Onko se oma identiteettipolitiikka niin tärkeää ja istuu niin tiukassa, vai mikä on se syy?

 

[Erkka Lapanen]

Vasemmiston syy. Tietenkin. Persut tahi muut eivät tehneet mitään väärin?

Viher-vasemmiston syy. Tarkkuutta näihin lausuntoihin.

 

[Kampitus]

Onhan tuo vähän kummallista, että suurelle osalle hallituspuolueiden edustajista Junnila oli luottamuksen arvoinen, mutta nyt kuitenkin hän itse on sitä mieltä, että ei ole.

RKP ja esim. Kokoomuksen BZ voivat mielestäni olla tyytyväisiä oltuaan jo luottamusäänestyksessä sitä mieltä, että Junnila ei voi jatkaa. Jos sulla on tinkimättömiä arvoja, seisot niiden takana joka tilanteessa.

Onhan tässä ilmennyt asioita tuon äänestyksen jälkeen. Eikös se ole melko hyvä, ettei asioista tehdä hätäisiä päätöksiä ja näkökannat muuttuvat kun tilannekuva muuttuu?

 

[Jussih]

Nyt kun Junnilasta on onneksi päästy eroon, voidaan ehkä hieman keskustella politiikan moraalista toisesta näkökulmasta. Tässä kohussa oli paljolti kysymys Suomen kansainvälisestä maineesta. On mielenkiintoista, että saksalaiset sanomalehdet ja muut tahot, joiden edustus Suomessa ja asiantuntemus Suomen politiikasta on realistisesti katsottuna nollalinjaa yht'äkkiä repivät hillittömät otsikot tapaus Junnilasta tietäen kaikki hänen puheidensa ja tekemisiensä yksityiskohdat käytännössä reaaliajassa verrattuna kotimaiseen mediaan.

Olisikohan tässä nyt käynyt niin, että jotkut "syväkurkut" ovat kokeneet tarpeelliseksi briefata ulkomaisen median edustajia sopivalla uutisaiheella? Ja olisiko niin, että todellinen motiivi oli krapula vasemmiston vaalitappion ja Marinismin loppumisen johdosta. Toisin sanoen, ulkomaista mediaa käytettiin sisäpoliittisena lyömäaseena Orpon hallituksen hajottamiseksi. Sivutuotteena aiheutettiin merkittävää vahinkoa Suomen maineelle ja mahdollisesti jopa vientiteollisuudelle (tätä en kuitenkaan pidä todennäköisenä). Kysymys kuuluu, onko tällainen politikointi Suomen ja suomalaisten kustannuksella moraalisesti hyväksyttävää? Minusta se on pahimman luokan omaan pesään kusemista ilman seurauksien miettimistä, tai vielä pahempaa, niistä välittämättä.

 

[penaz]

Ja Ben Zyskowicz tunnettu vihervassarikommarihippi.

Ulkonäöltään oli nuorena sellainen, mikä tietysti herättää hänessä epäilystä vieläkin.

 

[Tuamas]

Nyt kun Junnilasta on onneksi päästy eroon, voidaan ehkä hieman keskustella politiikan moraalista toisesta näkökulmasta. Tässä kohussa oli paljolti kysymys Suomen kansainvälisestä maineesta. On mielenkiintoista, että saksalaiset sanomalehdet ja muut tahot, joiden edustus Suomessa ja asiantuntemus Suomen politiikasta on realistisesti katsottuna nollalinjaa yht'äkkiä repivät hillittömät otsikot tapaus Junnilasta tietäen kaikki hänen puheidensa ja tekemisiensä yksityiskohdat käytännössä reaaliajassa verrattuna kotimaiseen mediaan.

Olisikohan tässä nyt käynyt niin, että jotkut "syväkurkut" ovat kokeneet tarpeelliseksi briefata ulkomaisen median edustajia sopivalla uutisaiheella?

Vai osaisiko ulkomainen media jopa lyödä suomalaisen median jutut google translateen?

Tämäkin on erikoinen tapa argumentoida, ei nähdä isoimpana ja oikeastaan ainoana ongelmana sitä mainehaitan aiheuttajaa, vaan sitä, että joku perkele menee kertomaan että "meillä täällä Suomessa nassesymppaajatkin pääsevät ministereiksi".

Erikoista tämäkin.

 

[Mojo]

Jos jotain positiivista tästä natsipesukarhujen jahtaamisesta jäi käteen, niin se, että vasemmalle kallellaan olivat kovasti huolissaan mm. kauppasuhteista Israeliin. Nyt kun Junnila menee vaihtoon, niin kauppantekoa ei voi estää edes Tuomioja (tai Kontula).

Eiväthän nuo ole estäneet tähänkään mennessä.

 

[Analyzer]

Niin, joka alleviivaa sitä pointtiani, että miksi ihmeessä tässä höperehditään jostain vasemmiston ajojahdista?

Onko se oma identiteettipolitiikka niin tärkeää ja istuu niin tiukassa, vai mikä on se syy?

Juu, ajojahtipuheet on ihan tuubaa.

Persuilta itse aiheutettu kohu.

Orpo oli heikko johtaja, joka toiminnallaan teki tästä nyt koko hallituksen mainetahran.

Toivon silti menestystä jatkoon, koska siellä on iso tehtävä hoidettavana.

 

[julle-jr]

Onhan tässä ilmennyt asioita tuon äänestyksen jälkeen. Eikös se ole melko hyvä, ettei asioista tehdä hätäisiä päätöksiä ja näkökannat muuttuvat kun tilannekuva muuttuu?

Ei mielestäni ole ilmennyt mitään isoa kuvaa muuttavaa. Kyse oli erittäin vakavasta asiasta jo heti alun perinkin ja mm. RKP:lle se näytti olevan hyvin selvä syy olla antamatta luottamusta.

 

[Analyzer]

Henrikssonin mukaan hallituspuolueiden puheenjohtajat eivät pitäneet kokousta asian tiimoilta, vaan kyseessä oli Junnilan oma päätös.

Jos tämä on totta, niin se on Orpolle entistä pahempi rasti.

 

[JZZ]

Onhan tässä ilmennyt asioita tuon äänestyksen jälkeen. Eikös se ole melko hyvä, ettei asioista tehdä hätäisiä päätöksiä ja näkökannat muuttuvat kun tilannekuva muuttuu?

Miten se tilannekuva on muuttunut? Löytyi muutama uusi postaus jota ei oltu vielä ehditty jakaa, ja tietty ulkomainen lehdistö alkoi kirjoitella hiukan ikäviä asioita, mutta oli luottamusäänestykseen mennessä jo tiedossa ainakin nämä viimevuosien kukkavirta-puheet, ampumaleirit, ja iso osa noista natsivitseistä. Ei se tilannekuva mielestäni radikaalisti mihinkään ole muuttunut, vaan sitä ei vain osattu hyväksyä ja se ihan tietoisesti haluttiin yrittää lakaista maton alle. On jopa yllättävää, miksi Orpo lähti tuossa äänestyksessä niin voimakkaasti masinoimaan hallitusta yhteen riviin, koska se olisi ollut kaikille helpoin exit. Silloin oltaisiin voitu vielä sanoa että ei tiedetty ennen, nyt tiedettiin ja äänestettiin näin. Nyt joudutaan sanomaan, että viimeiseen asti puolusteltiin mutta kun paska osui tuulettimeen ulkomaita myöten niin antaa nyt sitten mennä. Tästä ei varmasti tulla Orpoa tai Purraa tulevaisuudessakaan helpolla päästämään. Eikä tietenkään pidäkään.

 

[Noppa10]

Tämäkin on erikoinen tapa argumentoida, ei nähdä isoimpana ja oikeastaan ainoana ongelmana sitä mainehaitan aiheuttajaa, vaan sitä, että joku perkele menee kertomaan että "meillä täällä Suomessa nassesymppaajatkin pääsevät ministereiksi".

No jaa, johan tämä tyyli tutuksi viime vuonna jo, toki osat olivat silloin päinvastoin.

Ihan tälläkin palstalla pidettiin huonona sitä, että Marinin tekemisiä (aamiaisgate, yökerhoimuttelut) nostettiin framille. Sannassa itsessään ei ollut siis mitään vikaa, vaan niissä, jotka niitä tekemisiä jatkuvasti nostivat esille.

Ja ei, en vertaa natsihässäkkää suoraan noihin, vaan tuohon argumentointiin lähinnä viittasin.

 

[Moonshine Man]

Tämä puskafarssi taisi mennä persujen kannalta lopulta ihan hyvin. Junnilan valinta ministeriksi kielii siitä, että haluttiin tehdä selkeä statement sananvapauskysymyksestä, ja viimeistään Purran vankkumaton tuki ja uhkaus hallituksen kaatamisesta on osoitus kannattajille siitä että tässä ollaan tosissaan. Siihen viikon mediamylly, vasemmistolaiset paniikissa ja sit voikin itse erota isänmaan edun nimissä.

Toki sivistyksen näkökulmasta Junnilan ministeripesti oli alusta lähtien täysi rimanalitus, mutta tämmöstä peliähän tää on.

 

[Jussih]

Vai osaisiko ulkomainen media jopa lyödä suomalaisen median jutut google translateen?

Voithan sinä uskoa vaikka joulupukkiin jos haluat, mutta kyllä objektiivisesti arvioiden on kokolailla selvää, että nuo uutisaiheet syötettiin heille nimenomaan Suomesta. Itse olen sitä mieltä, että tällainen likapyykki pitää hoitaa itse maan sisällä. Ja olisin ollut samaa mieltä jos oikeisto olisi syöttänyt ulkomaiseen mediaan Sanna Marin on narkkari tyylistä uutisointia jauhojengikeissin yhteydessä. Kyllä, Junnila oli ongelma, mutta sen hoitaminen olisi pitänyt pitää sisäisenä asiana. Nyt mm. tarjoiltiin ammuksia Putinin propagandalle; joo natsihallisuksethan ne Venäjää kiusaavat.

Jos sinä et pysty hyppäämään sieltä vasemmistolaisesta kuplasta sen verran ulos, että pystyt tämän ongelman näkemään, sitten ei voi mitään. Ja on ihan turha alkaa sitten nillittämään Junnilan puolustelusta, mielestäni hänen kuuluikin lähteä.

 

[Salama44]

Toisenlaisia uutisia maailmalta kuin edellisen pääministerin aikana.

Saksan toiseksi suurin sanomalehti ryöpyttää Orpoa: "Tehnyt maalleen valtavaa vahinkoa"

Suuri saksalaislehti ei anna armoa arvioidessaan Suomen tuoretta pääministeriä.

www.iltalehti.fi

 

[Roger Moore]

Jahas, vihervasemmisto sai ajojahdillaan nyt yhden huumorimiehen eroamaan. Eikö mitään saa enää sanoa? Tai tehdä?

 

[Rambokala]

Jos meikäläiseltä kysytään niin Purra voisi lähteä samalla ovenavauksella ihan vaan siitä syystä, että puolusti tätä mätäpaisetta.

Vilhelm Junnila vaatinut useana vuotena lisää valtion rahaa SS-miesten perinneyhdistykselle

Ministeri Vilhelm Junnila esitti kolmena vuotena peräkkäin suomalaisten SS-miesten perinneyhdistykselle 45 000 euron määrärahan lisäämistä.

www.is.fi

 

[Jussih]

Toisenlaisia uutisia maailmalta kuin edellisen pääministerin aikana.

Saksan toiseksi suurin sanomalehti ryöpyttää Orpoa: "Tehnyt maalleen valtavaa vahinkoa"

Suuri saksalaislehti ei anna armoa arvioidessaan Suomen tuoretta pääministeriä.

www.iltalehti.fi

Joo, nykyinen pääministeri ei ole nätti nainen. Eivät saksalaiset mediat (silloinkaan) tienneet, mistä kirjoittavat.

 

[Vellihousu]

Olisikohan tässä nyt käynyt niin, että jotkut "syväkurkut" ovat kokeneet tarpeelliseksi briefata ulkomaisen median edustajia sopivalla uutisaiheella? Ja olisiko niin, että todellinen motiivi oli krapula vasemmiston vaalitappion ja Marinismin loppumisen johdosta. Toisin sanoen, ulkomaista mediaa käytettiin sisäpoliittisena lyömäaseena Orpon hallituksen hajottamiseksi. Sivutuotteena aiheutettiin merkittävää vahinkoa Suomen maineelle ja mahdollisesti jopa vientiteollisuudelle (tätä en kuitenkaan pidä todennäköisenä). Kysymys kuuluu, onko tällainen politikointi Suomen ja suomalaisten kustannuksella moraalisesti hyväksyttävää? Minusta se on pahimman luokan omaan pesään kusemista ilman seurauksien miettimistä, tai vielä pahempaa, niistä välittämättä.

Kannattaa nyt kuitenkin muistaa että eletään vuotta 2023 ja että useimmilla länsimaisilla toimitajilla on käytössä väline nimeltä internet. Jos joku asia on tarpeeksi iso uutinen Suomessa, se on sitä kohta myös muualla eikä siihen tarvita syväkurkkuja eikä salaliittoteorioita.

Väite omaan pesään kusemisesta on tässä yhteydessä naurettava ja mikä edes olisi vaihtoehto? Olisiko kaikkien suomalaisten pitänyt yksissä tuumin ryhtyä salailemaan Junnilan taustoja? Ministerin tehtävä on julkinen homma joka perustuu luottamukseen. On vaikea nähdä että tähän liittyvää likapyykkiä voitaisiin pestä suljettujen ovien takana.

Oppositio tietysti ottaa tällaisesta kaiken irti. Niin se teki edellisenkin hallituksen kohdalla.

 

[Erkka Lapanen]

Tätä asiaa ei saa lakaista maton alle vaan pitää tehdä perusteellinen selvitys mitä tapahtui.
1. Purra valitsi Junnilan ja tiesi koko ajan kenet valitsi. Miten näin avoimen natsistimen puolue voi olla niin suosittu ja istuu hallituksessa?
2. Eduskunta äänesti Junnilan luottamuksesta. Luottamuksensa osoitti Kokoomus, Persut ja KD (tämä nyt lähinnä naurattaa). Hallituspuolueista vain RKP äänesti vastaan (10 pistettä heille!). Miten parlamentarismi Suomessa oikein toimii kun näin voi käydä?
3. Onko Orposta pääministeriksi, onko Orpolla vain valtava halu tittelille ja kaikki muu saa siinä väistyä?
4. Miksi Suomessa ei ole yhtään ainoaa liberaali puoluetta eduskunnassa?

 

[Heimopäällikkö]

Ainoa oikea päätös jättäytyä pois ministerin tehtävistä. Valitettavasti se tuli liian myöhään ja henkilökohtaisesti tämä case pilasi itseltäni kokkareitten maineen, eli seuraaviin vaaleihin lähdetään ilman poliittista kotia. Ymmärrän kyllä tämän poliittisen pelailun ja ryhmäkurin, mutta äänestäminen ilmiselvän äärioikeistolaisen ministerivalinnan luottamuksen puolesta on asia, mitä en voi henkilökohtaisesti jättää noteeraamatta äänestysvalinnoissa. Mutta eikun etiäpäin ja kohti uusia pettymyksiä, toivotaan että saadaan jonkinlainen työrauha hallitukselle kun tämä on nyt saatu alta pois. Vaikkakin veikkaan ettei tämä hallitus tule kasassa pysymään koko kautta, sen verran hyvää uhriutumista on Persureiästä pärähtänyt ja takuulla tullaan oppositiosta tykittämään täysillä hallituksen valintoja tästäkin eteenpäin, niin saa nähdä mitä tästä loppupelistä tulee. Mutta sehän on opposition tehtävä demokratiassa, haastaa valintoja, ja samoin sitä kuraa annettiin roppakaupalla edelliselle vasemmistohallituksellekin oppositiosta.

 

[Tuamas]

Voithan sinä uskoa vaikka joulupukkiin jos haluat, mutta kyllä objektiivisesti arvioiden on kokolailla selvää, että nuo uutisaiheet syötettiin heille nimenomaan Suomesta. Itse olen sitä mieltä, että tällainen likapyykki pitää hoitaa itse maan sisällä. Ja olisin ollut samaa mieltä jos oikeisto olisi syöttänyt ulkomaiseen mediaan Sanna Marin on narkkari tyylistä uutisointia jauhojengikeissin yhteydessä. Kyllä, Junnila oli ongelma, mutta sen hoitaminen olisi pitänyt pitää sisäisenä asiana. Nyt mm. tarjoiltiin ammuksia Putinin propagandalle; joo natsihallisuksethan ne Venäjää kiusaavat.

Jos sinä et pysty hyppäämään sieltä vasemmistolaisesta kuplasta sen verran ulos, että pystyt tämän ongelman näkemään, sitten ei voi mitään. Ja on ihan turha alkaa sitten nillittämään Junnilan puolustelusta, mielestäni hänen kuuluikin lähteä.

Kaveri joka nykyisessä internetin kyllästämässä maailmassa puhuu siitä kuinka jotain asiaa voisi käsitellä vain maan sisäisesti, on ihan väärä kaveri puhumaan mistään joulupukkiin uskomisista.

Jos sinä et pysty hyppäämään sieltä natsikuplasta (pun intented) sen verran ulos, että pystyt tämän tiedonvälityksen nopeuteen ja globaaliuteen liittyvän tosiasian näkemään, sitten ei voi mitään.

 

[magnum37]

Hyvä päätös. Näkisin kansainvälisen mainehaitan olevan tällä kuitattu. Toivottavasti kenelläkään muulla ministereistä ei löydy vastaavia tempauksia lähimenneisyydessä.

 

[Zeta03]

Kansanedustajia myöten ovat ihmiset alkaneet uskaltaa puhua rasismista, äärioikeasta ja natseilusta ihan eri tavalla mitä aiemmin.

Kunhan eivät näe nasseja joka puskassa. Ei Suomi ole mielestäni yhtään nassemaisempaan suuntaan kääntynyt viime aikoina.