Petteri Orpon hallitus

[Hermes#41]

Ei Kokoomus hyväksy rasismia ja Rydmankin laitettiin puolueesta ulos. Vähän tolkkua nyt.

Jos eivät niihin puutu, on se sama kuin että hyväksyvät.

Heittivät Rydmanin ulos aikanaan, heittivät myös Halla-Ahon Persut ulos aikanaan.
Nämä olivat oikein.

Nyt jos eivät toimi, niin silloin hyväksyvät hiljaisesti tuon groomaamisen.

Kyllä nuo esitutkinnan tiedot ovat erittäin raskauttavia Rydmanin kannalta. Paljon vähemmästäkin on ministereitä ulos hallituksesta lentänyt.

 

[Hauntti]

kiitos ay-liikkeen

No perkele, tämähän onkin ay-liikkeen vika. Ei kai tässä sitten.

 

[Baldrick]

Ei Kokoomus hyväksy rasismia ja Rydmankin laitettiin puolueesta ulos. Vähän tolkkua nyt. Yhtä typerä väite olisi se, että Marin hyväksyy tuomion saaneet rikolliset ministereiksi ja kannustaa luottamusaseman väärinkäyttöön.

Jos oppositio olisi fiksu - mikä ei demarien ollessa kyseessä usein siltä vaikuta - nyt voisi laittaa Rydmanin luottamuksen äänestykseen.

Miten sinä kuvailisit esimerkiksi Riikan väestövaihtotwiittailun jälkeistä totaalihiljaisuutta? Muistaakseni itsekin olit siitä hämilläsi. Onko siellä rasismia nyt jotenkin sitten vastustettu olemalla hiljaa?

Luottamusäänestys olisi oppositiolta oikea veto. Toki sitten puoluepoliittisesti ajateltuna varmaan haluavat Kokoomuksen rypeä omassa sopassaan. Nyt jos tarjoaa tuollaista "vapaudu vankilasta"-korttia, niin Kokoomus saattaa olla seuraava pm-puolue ensi vaaleissakin. Noh, eiköhän tuo sieltä tule joka tapauksessa.

 

[Elli Masi-Merkki]

Jos Rydman ei ymmärrä lähteä itse (joko ministerikumppaneiden ohjauksella tai ilman), media tulee savustamaan häntä niin kauan kunnes hänen on joko pakko lähteä tai hallitus kaatuu. Aivan kuten pakottivat esim. Rinteen lähtemään aiemmin. Tämä ei todellakaan ole sellainen asia, jonka lehdistö antaisi vain vaipua unholaan. Ja hyvä niin.

Rydman ministerinä on käsittämättömän suuri häpeä koko Suomelle, mutta ennen kaikkea kokoomuslaisten täytyisi tuntea erityisen suurta häpeää itseään kohtaan. Kokoomus on tällä hetkellä ainoa tekijä, joka mahdollistaa sen, että tuollaisen henkilön annetaan syödä Suomea sisältäpäin. Valtaapitäviltä persuilta kykyä tuntea häpeää sen sijaan on aivan turhaa enää edes toivoa, niin perinpohjaisesti he ovat jo myyneet inhimillisyytensä.

 

[Cobol]

No perkele, tämähän onkin ay-liikkeen vika. Ei kai tässä sitten.

Ihan hyvä heitto, mutta tarkoitan mitä sanoin. Jos suurlähettilään pitkään jatkunut epäasiallisen käytös, häirintä ja seksuaalinen häirintä yltää vain varoitukseen - ei siis irtisanomiseen - on aika lieventää irtisanomisen ehtoja.

 

[Cobol]

Miten sinä kuvailisit esimerkiksi Riikan väestövaihtotwiittailun jälkeistä totaalihiljaisuutta? Muistaakseni itsekin olit siitä hämilläsi. Onko siellä rasismia nyt jotenkin sitten vastustettu olemalla hiljaa?

Tästä löytyy useampikin näkemykseni, miksi persuille ei tulisi antaa siimaa hallituksessa rasismille. Olen todennut kantani meidän kanavissa. En koe, että näkemykseni on jäänyt epäselväksi täälläkään.

Olin muuten menossa puoluekokoukseen viikonloppuna, mutta hautajaiset tuli väliin. Puoluekokouksessa olisi ollut mukava kuulostella, miten kenttäväki kokee yhteistyön PS:n kanssa nyt ja jatkossa. Mediasta toki saa jotain kuvaa, mutta paikan päällä paremmin.

 

[BitterX]

Jos eivät niihin puutu, on se sama kuin että hyväksyvät.

Heittivät Rydmanin ulos aikanaan, heittivät myös Halla-Ahon Persut ulos aikanaan.
Nämä olivat oikein.

Nyt jos eivät toimi, niin silloin hyväksyvät hiljaisesti tuon groomaamisen.

Kyllä nuo esitutkinnan tiedot ovat erittäin raskauttavia Rydmanin kannalta. Paljon vähemmästäkin on ministereitä ulos hallituksesta lentänyt.

Vertailukohtana Kanerva ja Kulmuni.

Kanerva lähti aikanaan stripparille viestittely takia. Häröily oli naurettavan pieni verrattuna Rydmanin oksettavaan touhuun. Silloin kuitenkin pääministerinä oli Kanervan puoluetoveri (Katainen), joten kenkiminen onnistui puolueen sisäisenä päätöksenä.

Kulmuni lähti siksi, koska hän (puolueensa junailemana) käytti ministeriön rahoja media- ja esiintymiskoulutukseen. Rike oli siinä mielessä olematon, että kouluttautumisesta olisi ollut hyötyä myös hänen ministerin tehtäviänsä ajatellen, vaikka tietenkin koulutus olisi pitänyt maksaa puolueen kassasta tai itse. Kulmuni otti puolueensa sekoilut omaan piikkiinsä, maksoi rahat takaisin ministeriölle ja erosi itse ministerin tehtävästä. Koska on vastuullinen ja suoraselkäinen.

Eli tässä olisi kolme skenaariota, millä Rydmanista päästäisiin eroon:

1. Purra puoluejohtajana erottaa Rydmanin. Tuskin tulee tapahtumaan, koska "vassareita kuuluu vituttaa" puolueen ja kannattajiensa mielestä, ja Rydmanin pysyminen pestissään "vituttaa vassareita". Mitään asiasyytä Rydmanin roikottamisessa tehtävässä ei ole - Puisto hoitaisi homman varmasti paremmin, koska on fiksu ja lisäksi hänen ei tarvitsisi keskittyä jatkuvasti inisemään medialle. Ainoa syy pitää Rydman ministerinä on siis oppositiolle ja myös hallituskumppaneille vittuilu.

2. Orpo kävelee Purran yli ja erottaa Rydmanin. Tuskin uskaltaa, koska Purra uhannee kaataa hallituksen ja sanoo "mimimimimi", joten Orpo joutuisi jäämään lopulta jyrätyksi. Mikäli siis ei uskalla katsoa Purran mahdollista bluffia.

3. Rydman eroaa itse. Ei tule tapahtumaan, koska eihän se edes tajua käyttäytymisensä olevan paitsi sopimatonta ministerille, niin myös täysin oksettavaa. Ja vaikka tajuaisi, niin mikään ei viittaa siihen, että tällä henkilöllä olisi minkäänlaista selkärankaa tai että osaisi kantaa vastuuta teoistaan.

 

[Baldrick]

Tästä löytyy useampikin näkemykseni, miksi persuille ei tulisi antaa siimaa hallituksessa rasismille. Olen todennut kantani meidän kanavissa. En koe, että näkemykseni on jäänyt epäselväksi täälläkään.

Olin muuten menossa puoluekokoukseen viikonloppuna, mutta hautajaiset tuli väliin. Puoluekokouksessa olisi ollut mukava kuulostella, miten kenttäväki kokee yhteistyön PS:n kanssa nyt ja jatkossa. Mediasta toki saa jotain kuvaa, mutta paikan päällä paremmin.

Eikö se "siiman antaminen rasismille" ole sen hiljaista hyväksymistä? Tai ei se ainakaan vastustamista ole.

Hyvä kuitenkin, että olet ajanut asiaa puolueen sisällä. Toivotaan, että tuottaa tulosta.

 

[Nahkasohva]

Kaupunginvaltuustosta käsin uskalletaan. Toivottavasti sama uskallus tarttuisi myös puolueen ministereihin ja kansanedustajiin:

Linkki: https://twitter.com/OttoMeri/status/1800504393105834394

 

[Cobol]

Kaupunginvaltuustosta käsin uskalletaan. Toivottavasti sama uskallus tarttuisi myös puolueen ministereihin ja kansanedustajiin:

Tämä on erinomainen asia. Hyvin vähän Kokoomuksen kanavissa on tästä keskusteltu ja ehkäpä sen aika tulee viikonlopun puoluekokouksen jälkeen. Otto Meren kannanotto on enemmän kuin tarpeen ja tervetullut.

Osaltani olen käyttänyt Kokoomuksen kanavia sekä PS:n rasististen ulostulojen toteamiseen että Rydmanin uuden tilanteen esille nostamiseen.

 

[Nahkasohva]

Orpo on avannut sanaisen arkkunsa Rydmanin tapauksesta:

Hallitus | Orpo: Rydman ei voisi toimia kokoomuksen ministerinä

Perussuomalaisten Riikka Purra ei halunnut kommentoida elinkeinoministeri Wille Rydmanin (ps) asemaa valtioneuvostossa tai puolueen eduskuntaryhmässä.

www.hs.fi

”Suomessa on ollut pitkä perinne, josta ei ole poikettu, että jokainen ministeriryhmä valitsee itse omat ministerinsä. Pääministerinä katson sitä, miten hän [Rydman] on toiminut ministerin tehtävässä ja siinä ei ole ollut moitetta”, Orpo arvioi.

Pitkien perinteiden noudattaminen on usein hyvä asia. Tässä tapauksessa olisi kuitenkin ollut toivottavaa, että pitkistä perinteistä olisi pikkaisen joustettu, jotta uudelle ja lyhyelle groomausperinteelle olisi laitettu hallituksen taholta lopullisesti stoppi.

Orpon mukaan ministeri Vilhelm Junnilan ero viime kesänä oli eri asia, koska se oli silloin perussuomalaisten oma päätös. Junnilan eron taustalla olivat hänen menneisyydestään esiin nousseet tiedot, kuten osallistuminen äärioikeistolaisen järjestön tilaisuuteen ja natsiviittauksilla vitsailu sosiaalisessa mediassa.

Junnilakin siis olisi kelvannut pitkien perinteiden nojalla Orpolle, elleivät perussuomalaiset itse olisi miestä pihalle laittaneet. Täytyy sanoa, ettei kuulosta yhtään hyvältä. Tästä kehkeytynee vielä melkoinen poliittinen kriisi. Jos oppositiolla on yhtään järkeä päässä, he kyllä heittävät nyt bensaa liekkeihin.

 

[Satunnainen]

Junnilakin siis olisi kelvannut pitkien perinteiden nojalla Orpolle, elleivät perussuomalaiset itse olisi miestä pihalle laittaneet. Täytyy sanoa, ettei kuulosta yhtään hyvältä. Tästä kehkeytynee vielä melkoinen poliittinen kriisi. Jos oppositiolla on yhtään järkeä päässä, he kyllä heittävät nyt bensaa liekkeihin.

Toisaalta eihän tässä ole sikäli mitään uutta, että kun viime kesänä äänestettiin luottamuksesta Junnilaa kohtaan, yksikään kokoomusedustaja ei äänestänyt vastaan. Kolme edustajaa, Sarkomaa, Siren ja Zyskowicz, olivat poissa, ja kaikki muut, ml. Petteri Orpo, äänestivät luottamuksen puolesta.

 

[Cobol]

Ihan odotettu ja aika samoilla linjoilla oleva vastaus Orpolta, mitä eilen ennakoin. Uutta ei ole sekään, että Orpo ei ryhdy riskivaatimukseen Rydmanista. Se voisi kaataa hallituksen erityisesti nyt eurovaalitappiotaan nielevän PS:n toimesta.

Ja jos tässä jotain tapahtuisi, se tapahtuisi Orpon tavalla. Päätöksen tekee PS ja kertoo päätöksensä julkisuuteen Rydmanin kanssa. Ohjausta voi olla kahdestakin suunnasta, mutta sitä ei kerrota julkisuuteen.

 

[Nahkasohva]

Toisaalta eihän tässä ole sikäli mitään uutta, että kun viime kesänä äänestettiin luottamuksesta Junnilaa kohtaan, yksikään kokoomusedustaja ei äänestänyt vastaan. Kolme edustajaa, Sarkomaa, Siren ja Zyskowicz, olivat poissa, ja kaikki muut, ml. Petteri Orpo, äänestivät luottamuksen puolesta.

Toki näinkin, mutta näen nämä tapaukset kuitenkin aika erilaisina. Jopa suuresta yleisöstä hyvin moni oli sitä mieltä, että Junnilan touhut olivat tuomittavia mutta kuitenkin ehkä vain lapsellista hassuttelua. Samalla perusteella varmasti kansanedustajien oli varsin helppo antaa luottamuksensa Junnilalle. Nyt taas kyseessä on groomaus, josta on hyvin vaikea löytää mitään hassua.

 

[Cobol]

Toki näinkin, mutta näen nämä tapaukset kuitenkin aika erilaisina. Jopa suuresta yleisöstä hyvin moni oli sitä mieltä, että Junnilan touhut olivat tuomittavia mutta kuitenkin ehkä vain lapsellista hassuttelua. Samalla perusteella varmasti kansanedustajien oli varsin helppo antaa luottamuksensa Junnilalle. Nyt taas kyseessä on groomaus, josta on hyvin vaikea löytää mitään hassua.

Vaikka karmealta tuntuu, ainakin joidenkin tutkimusten mukaan Suomessa sellaiset 90 prosenttia lapsista luokkaa 12-17 vuotta on saanut suoria ja epäsuoria seksuaalisia ehdotuksia. Melkein saman verran on lapsista on saanut alastonkuvia ja melkein saman verran lapsista on saanut pyyntöjä lähettää sellaisia. Iso osa 11–17-vuotiaista saa netissä aikuisilta seksuaalissävytteisiä viestejä, osalle "groomaus" on viikoittaista – lapsia myös lahjotaan seksuaalisiin tekoihin, kertoo Pelastakaa Lapset

Ongelma on erittäin laaja ja yleinen. Vaikuttaa myös siltä, että suhtautuminen Orpolla - eikä toki vain hänellä, mutta tässä tilanteessa hänellä - on väheksyvä. Eihän Rydmanin pitäisi ministerinä jatkaa. Hintaa Orpo ei ole valmis maksamaan. Voisi kuitenkin koittaa ja tiedä vaikka - tämä on luultavasti toiveajattelua - pelaa kulisseissa vaihdoksen nopeuttamiseksi.

 

[Linnankundi]

Onkohan Persuilla uskallusta kaataa hallitusta, kun kannatus on aivan pohjamudissa. Lisäksi on nuo hillotolpat puolueen nimihenkilöillä ministeriviran muodossa. Orpo voisi ottaa tuon riskin ja ottaa hallituksensa johdon itselleen. Se miten Rydman siirtyy takavasemmalle ministerivastuusta voidaan tietenkin naamioida Persujen omaksi päätökseksi.

 

[Pantteli]

Yrittäjät olisivat huomattavasti tyytyväisempiä, jos

1.
ALV olisi nostettu tasalukuun (25% tai 26%).

Tätä puolikasta prosenttia ihmettelen oikeasti todella paljon. En itse asiassa edes tiedä, onko kyseessä kautta historian ensimmäinen ei-tasalukuinen verokanta, mutta miten ihmeessä sellainen keksittiin ottaa juuri nyt tässä käyttöön? Luulisi, että joku it-puolen asiantuntija olisi kertonut, että tällaisella pikkuasialla saadaan ihan älytön sotku aikaiseksi. Itse alalla kanssa leipäni tienaavana kiinnitin katseeni heti tähän ongelmaan. Kaikki mahdolliset laitteet vuosikymmenien takaa kassa- ja kirjanpitojärjestelmistä kannettaviin kapeisiin ja kiinteäfonttisiin kuittitulostimiin tuskin taipuvat heti tähän, jos edes pystyvät siihen lainkaan.

 

[mekabyte]

Tätä puolikasta prosenttia ihmettelen oikeasti todella paljon. En itse asiassa edes tiedä, onko kyseessä kautta historian ensimmäinen ei-tasalukuinen verokanta, mutta miten ihmeessä sellainen keksittiin ottaa juuri nyt tässä käyttöön? Luulisi, että joku it-puolen asiantuntija olisi kertonut, että tällaisella pikkuasialla saadaan ihan älytön sotku aikaiseksi. Itse alalla kanssa leipäni tienaavana kiinnitin katseeni heti tähän ongelmaan. Kaikki mahdolliset laitteet vuosikymmenien takaa kassa- ja kirjanpitojärjestelmistä kannettaviin kapeisiin ja kiinteäfonttisiin kuittitulostimiin tuskin taipuvat heti tähän, jos edes pystyvät siihen lainkaan.

Jep, maallikosta tuo tuntuu kovin vähäpätöiseltä asialta, mutta kun se todellisuus on jotain ihan muuta. Aivan turha lisuke tuollainen puoli prosenttia. Olisi sitten laitettu kerralla 26%. Todennäköisesti oli joku Kummeli tason ajatus, laittaa puoli pinnaa lisää että saadaan vähä enemmän rahulia kerättyä.

 

[Tadu]

Onkohan Persuilla uskallusta kaataa hallitusta, kun kannatus on aivan pohjamudissa. Lisäksi on nuo hillotolpat puolueen nimihenkilöillä ministeriviran muodossa. Orpo voisi ottaa tuon riskin ja ottaa hallituksensa johdon itselleen. Se miten Rydman siirtyy takavasemmalle ministerivastuusta voidaan tietenkin naamioida Persujen omaksi päätökseksi.

Edes siniset eivät hajottaneet Sipilän hallitusta, vaikka heillä ei hallituksen loppua kohti ollut käytännössä mitään kannatusta. Keskusta ei hajottanut Marinin hallitusta, vaikka olivat mukamas kaikesta muiden kanssa eri mieltä. Hillotolppa maistuu jokaiselle poliitikolle oikealta vasemmalle. Seuraavat EK-vaalit ja seuraava hallitus sitten 2027.

 

[Pantteli]

Jep, maallikosta tuo tuntuu kovin vähäpätöiseltä asialta, mutta kun se todellisuus on jotain ihan muuta. Aivan turha lisuke tuollainen puoli prosenttia. Olisi sitten laitettu kerralla 26%. Todennäköisesti oli joku Kummeli tason ajatus, laittaa puoli pinnaa lisää että saadaan vähä enemmän rahulia kerättyä.

Tulee mieleen joku "Simo vaatehuoneelta hei" ja kaikki ysiysi maksaneet tuotteet, 25,5% ei kuulosta niin pahalta kuin 26%. Suuresti ihmettelen, ettei tätä asiaa ole lähdetty käsittelemään uusiksi runsaan palautteen takia, ei puolikas prosentti suuntaan tai toiseen kokonaisluvuissa pysyäkseen voi olla mitenkään ratkaiseva tässä muutoksessa.

 

[Boogey]

Katso, minne Kela maksaa eniten sairaanhoitokorvausta: kärjessä maan vauraimmat alueet ja yllättävä pikkukunta

Yksityisten lääkäriasemien sijainti ja asiakkaiden maksukyky näkyvät Kelan tilastoissa. Syrjäseuduilla korvauksia tulee matkoista sairaalaan.

yle.fi

Mielenkiintoista dataa mihin Kelakorvaukset virtaa. Kärjessä maan vauraimpia alueita ja pitkiä sairaalamatkoja.

Toki mukana on myös julkiselle puolelle kohdistuvia korvauksia, mutta olihan tuo Kelakorvausten nosto aika läpinäkyvä sumutus vaikka hoitojonoperusteella sitä esille tuotiin. Kavereille piti saada kans. Hoitojonoja on saatu purettua myönnetään se mutta mikä lienee Kelakorvauksien osuus siinä. Veikkaan että suht pieni.

Nyt kun sote karsintaa vielä tehdään niin tuo kyytimaksujen osuus noussee entisestään, joka osaltaan syö muutoksista saatavia säästöjä.

 

[Cobol]

Mielenkiintoista dataa mihin Kelakorvaukset virtaa. Kärjessä maan vauraimpia alueita ja pitkiä sairaalamatkoja.

Kuten tekstissä todetaan, jos lääkäriin ei pääse julkisella puolella, maksukykyiset hakeutuvat yksityiselle. Tämä tuskin on yllättävää. Jos terveydenhoitoa olisi haluttu parantaa, olisi parannettu terveydenhoitoa ja terveydenhoidon palkkoja. Ei rakennettu hallintohimmeliä, joka oli selvästi enemmän kähmintää kaverilta kaverille.

 

[msg]

Luulisi, että joku it-puolen asiantuntija olisi kertonut, että tällaisella pikkuasialla saadaan ihan älytön sotku aikaiseksi.

MTJ taitaa olla jonkin sortin ATK-alan Trademoni, mutta on varmaan ollut liian kiireinen auttamaan, kun on pitänyn blokata porukkaa Äxässä.

 

[BitterX]

Edes siniset eivät hajottaneet Sipilän hallitusta, vaikka heillä ei hallituksen loppua kohti ollut käytännössä mitään kannatusta. Keskusta ei hajottanut Marinin hallitusta, vaikka olivat mukamas kaikesta muiden kanssa eri mieltä. Hillotolppa maistuu jokaiselle poliitikolle oikealta vasemmalle. Seuraavat EK-vaalit ja seuraava hallitus sitten 2027.

En usko, että kyse ensisijaisesti on hillotolpista. Hillotolpista huolimatta monissa valtioissa hallitukset tapaavat vaihtua pienempien ja isompien riitojen sekä hallituskriisien takia. Jopa ihan puhtaiden taktisten vetojen seurauksena. Tämmöisissä valtioissa ylimääräisiä vaaleja tulee ja menee.

Toisissa valtioissa taas näin ei ole. Tämmöisissä valtioissa hallitus joskus pidetään kasassa vaikka hirttoköydessä roikkuen säännöllisen vaalikauden loppuun saakka.

Kyse on enemmänkin poliittisesta kulttuurista, vaikka hillotolpat poliitikoille maistuvatkin ihan valtiosta tai poliittisesta suuntauksesta riippumatta.

Sitä en sitten osaa sanoa, kumpi parempi. Molemmissa kaiketi puolensa.

 

[DAF]

Ja Orpo on tätä valtaa käyttänyt aiemmin Rydmanin osalta siten, että sanoi melkeinpä suoraan valinnan vituttavan. Mutta Orpo vetosi perustuslakiin, joka määrittelee ministereiden valintaan liittyvät käytännöt ja kertoi kunnioittavansa puolueiden oikeutta päättää omista ministereistään.

En odota tässä muutosta ellei tule esimerkiksi uusia paljastuksia.

Perustuslain (ja esitöiden) mukaan nimenomaan pääministerillä on valta nimittää ministerit, koska presidentin on tehtävä se hänen esityksestään. Puolueet ovat perinteisesti käytännössä tämän oikeuden saaneet ja siitä pitäneet kiinni, mutta formaalisti on nautittava eduskunnan lisäksi myös pääministerin luottamusta, ja hän nimittää ministerit. Perustuslakiin vetoaminen ei tuossa silloin ole oikea valinta, en kyllä muista tekikö edes niin.