Mainos

Petteri Orpon hallitus

  • 1 642 341
  • 18 902

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
RKP vähän kiukuttelee, mutta kummasti se uho loppuu, kun Biaudet saa palkkioviran 15 000 euron kuukausipalkalla ja liikennemerkkien pitää Tervossakin sisältää ruotsin kieltä.

Kyllä RKP on tasan tarkkaan tiennyt, mihin lähtee, ei sitä puoluetta suotta olla sanottu valmiiksi yhteistyöhön vaikka Putinin kanssa.

Kokoomus tämän kaataa jos joku. Mielenkiintoista nähdä, onko kenellä siihen halua, kun nyky-SDP ei vaan kumppaniksi käy ja heillähän olisi kaikki valtit käsissään, jos uusiin vaaleihin ei mennä. Niistä taas PS ykköseksi niin...
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Haluaisin, että hallitus kaatuisi ja Persut vajoaisi ikuiseen oppositioon räksyttämään vihamielistä agendaansa.

Mutta itse asiassa parempi vaihtoehto pitkällä tähtäimellä on se, kun hallitus ei kaadu ja Persut pääsevät toteuttamaan hallitusohjelmaa, koska se on varmempi tapa menettää kannatus eikä silloin voi ulista uhriutumistaan oppositiossa. Nimittäin iso osa äänesti Persuja, ei rasististen linjanvetojen, vaan pensanhinnan takia. Kun pensanhinta ei laskekaan (ja muut kipeää tekevät leikkaukset siihen päälle), selviää niille hitaimmillekin, miten ne vaalilupaukset olivatkin tyhjää täynnä. Pelkkä maahanmuuton rajoittaminen osuu vähemmän perusduunarin arkeen kuin työttömyysturvan heikentäminen. Sitten se kannatuskin asettuu luonnostaan sille tasolle, minkä verran pelkästään maahanmuuttokriittisyyden takia puoluetta kannatetaan.

Olipa taas harvinaisen surkea yleistys.

Uskon suurimman osan äänestäneen PSää, koska heillä on ollut vahvimmin agendalla maahanmuuton negatiivisiin vaikutuksiin puuttuminen. Tässä taas ei ole mitään vihamielistä tai väärää. Se on vain järkevää, Suomelle ja - kyllä - myös maahanmuuttajille, ei kukaan lopulta voita KeLa-eläkeläisten määrän nousussa.

Mutta Purran kirjoitukset olivat aivan kauheita, ne olivat vihamielisiä ja en PS äänestäjänä missään nimessä hyväksy näitä. Nämä vielä tappavat rakentavaa mahdollisuutta puuttua maahanmuuton valuvikojen korjaamiseen, joten tätäkin pohjaa vasten olen hyvin pettynyt.

Tää pensajauhanta on teiltä ihan yhtä junttia kuin se, jos joku sen vuoksi on PSää äänestänyt. Joten lopettakaa jo.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Itse en ainakaan osannut tällaista PSltä odottaa. Esim Junnilan taustat ja Purran blogikirjoittelut tulivat täysin puuntakaa. Samalla Rydmanin valinta ja PS-edustajien twitterkirjouttelut osoittavat nimenomaan että heidän puoleltaan ei niitä "hallituskumppaneita" kunnioiteta vaan jatketaan provosointia. Eli PS saa jatkaa tuolla linjalla ja muiden kuuluu vaan katsoa sivusta?
Jos kaivellaan jopa 15 vuoden takaisia nettikirjoituksia, niin monelta voi löytyä vaikka mitä. Löytyihän Elina Valtoseltakin. Koko ajan ne kirjoitukset ovat siellä olleet, mutta vasta nyt niistä nousi kohu. Mistäköhän syystä?

Tietysti on ihan selvää, ettei ministerinä voi kirjoittaa noin kuten jotkut ovat kirjoittaneet. Mutta niitä on pyydetty anteeksi. Ja vielä takautuvasti. Ja Junnilalle annettiin jo lähdöt.

Kysymys kuuluu: riittääkö mikään katumus tai anteeksipyyntö?
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
No, juuri näin. Mutta persut ovat uhriutumisen mestareita, joten jos hallitus kaatuu saamme kuulla ennennäkemätöntä muiden puolueiden ja median syyllistämistä. Vikahan ei missään nimessä voi olla omassa puolueessa.
Ota nyt hetki happea, ystävä hyvä.

Politiikka vetää fanatismissaan vertoja jopa Porin Ässien kannattajille ja uskovaisille, ei se rajoitu pelkästään perussuomalaisiin. Tiedän esimerkiksi useita demarikannattajia, jotka hehkuttivat koko viime hallituskauden sokeasti Marinia mutta jo hallitusneuvotteluissa 23 tuho oli täällä. Tunnen toisaalta myös oikeistokonservatiiveja (kesk., kok., PS), jotka rinnastivat Arhinmäen graffitit Junnilaan.

Minäkin joskus nuorempana luulin, että on ikään kuin pakko kannattaa jotain tiettyä aatesuuntaa. Olen kyllä jonkin sortin keskustaoikeistolainen, mutta näen vasemmistopuolueissa paljonkin potentiaalia ja hyviå ajatuksia. Tästä syystä olen sanonut jokaiselle eduskuntapuolueelle, etten koskaan lähde puoluetoimintaan, koska pidän typeränä politiikan perusideaa olla eri mieltä vain eri mieltä olemisen vuoksi.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Edelleen pidän kohujen ajoitusta outona. Sekä Junnilan että Purran asiat ovat olleet aikaisemminkin julkisuudessa. Miksi ne kaivettiin esille ja tulivat uudelleen julkisuuteen juuri nyt? Aamulla YLEn jälkiviisaat-ohjelmassa sanottiinkin, että tässä kohdissa kyse oli "kansalaiajournalistien toimista". Perinteinen media ei ensin lähtenyt asioihin mukaan, koska ne ovat vanhoja ja läpi käytyjä, käsiteltyjä asioita. Hyvin erikoista, juuri Nato-kokouksen ja Bidenin vierailun aikana. En saata millään uskoa, että ajoitus olisi sattumaa.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
@Ötökkä , oletko jo lukenut tuon linkatun blogikirjoituksen viestissä Petteri Orpon hallitus

Arvostaisin mielipidettäsi siitä.
Olen. Ja olen myös linkannut tänne blogitekstin jossa burkhaa(?) Kritisoidaan sanomatta ihmisiä mustiksi säkeiksi. Kritiikkiä voi ilmaista myös ilman nimittelyä ja loukkaamista.
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ota nyt hetki happea, ystävä hyvä.

Politiikka vetää fanatismissaan vertoja jopa Porin Ässien kannattajille ja uskovaisille, ei se rajoitu pelkästään perussuomalaisiin.

Happea riittää kiitos.

Yhden asian puolueena PS on kyllä aika lailla omassa kastissaan mitä fanaattisuuteen tulee. Omien puolustaminen on raivokkaampaa ja muiden haukkuminen on räikeämpää, kuin muilla mutta tietenkin oma agressiivinen käyttäytyminen houkuttelee myös samanlaista käytöstä itseään kohtaan. Lisäksi puolue on nuori ja sen kannattajakunnassa on myös paljon entisiä poliittisesti passiivisia, jotka ovat suht äskettäin löytänyt maahanmuuttovastaisuudesta oman poliittisen kantansa. Siksi myös vasemmistokorttia heilutellaan joka suuntaan, ymmärtämättä vasemmisto/oikeisto termien perinteistä merkitystä.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Olen. Ja olen myös linkannut tänne blogitekstin jossa burkhaa(?) Kritisoidaan sanomatta ihmisiä mustiksi säkeiksi. Kritiikkiä voi ilmaista myös ilman nimittelyä ja loukkaamista.

Eva Tawasoli on aktiivisesti kritisoinut naisten pakottamista tietynlaiseen pukeutumiseen ja toiminut aktiivisetsi musliminaisten oikeuksien puolesta. Itse hän on aikanaan joutunut kunniaväkivallan uhriksi kieltäydyttyään burkasta.

Tawasoli kritisoi eilen Twitterissä voimakkaasti Purran "mustat säkit" -kirjoitusta sen ksenofobian ja rasistisuuden vuoksi. Luonnollisesti Tawasolin kimppuun käytiin tästä hyvästä rasistisin twiitein.

You can't make this shit up.
 
Viimeksi muokattu:

Repolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Venäjä ei tykkää yhtään Suomen ja Ruotsin liittymisestä Natoon. Molemmissa maissa vasemmisto- ja ympäristöpuolue sekaisin mitä tapahtui.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans
Haluaisin, että hallitus kaatuisi ja Persut vajoaisi ikuiseen oppositioon räksyttämään vihamielistä agendaansa.

Mutta itse asiassa parempi vaihtoehto pitkällä tähtäimellä on se, kun hallitus ei kaadu ja Persut pääsevät toteuttamaan hallitusohjelmaa, koska se on varmempi tapa menettää kannatus eikä silloin voi ulista uhriutumistaan oppositiossa. Nimittäin iso osa äänesti Persuja, ei rasististen linjanvetojen, vaan pensanhinnan takia. Kun pensanhinta ei laskekaan (ja muut kipeää tekevät leikkaukset siihen päälle), selviää niille hitaimmillekin, miten ne vaalilupaukset olivatkin tyhjää täynnä. Pelkkä maahanmuuton rajoittaminen osuu vähemmän perusduunarin arkeen kuin työttömyysturvan heikentäminen. Sitten se kannatuskin asettuu luonnostaan sille tasolle, minkä verran pelkästään maahanmuuttokriittisyyden takia puoluetta kannatetaan.
Eiköhän se suurin osa kuitenkin äänestänyt persuja pääosin maahanmuuttopolitiikan takia. Toki nuo sosiaaliturvaan ja työntekijöihin kohdistuvat heikennykset tulevat laskemaan kannatusta merkittävästi.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Eva Tawasoli on aktiivisesti kritisoinut naisten pakottamista tietynlaiseen pukeutumiseen ja toiminut aktiivisetsi musliminaisten oikeuksien puolesta. Itse hän on aikanaan joutunut kunniaväkivallan uhriksi kieltäydyttyään burkasta.

Tawasoli kritisoi eilen Twitterissä voimakkaasti Purran "mustat säkit" -kirjoitusta sen ksenofobian ja rasismin vuoksi. Luonnollisesti Tawasolin kimppuun käytiin tästä hyvästä rasistisin twiitein.

You can't make this shit up.

Tässä vielä tuo juttu, missä hijabista (aikaisemmin muistin väärän termin) puhutaan kriittisesti loukkaamatta ketään.

Kielenkäyttö ja valitut sanat ovat tärkeitä. Hyväkin maahanmuuttokriittinen keskustelu menee pilalle jos toinen käyttää n-sanaa ja puhuu ihmisistä loukkaavasti.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Okei, luen sen tekstin sitten ihan eri tavalla. Minusta Purra ei kutsu ihmisiä mustiksi säkeiksi vaan sitä kaapua ihmisen pääll

Itse myös luen tämän ainoastaan näin. Ja edelleen niitä blogin kommentteja pidän taas ala-arvoisena ilmaisuna, jota en hyväksy - tuo blogi taas on asiallisesti ilmaistu, asiallisesta huolesta.

PS on uhriutumisen mestari? Cmon nyt tyypit, miettikää nyt vähän, edeltävän hallituksen aikana kaikki kritiikki oli naisvihaa ja ajojahtia nuoria naisia kohtaan, varsinaista uhriutumisen ABCtä. Toki tätä itkua omalta osaltaan harrastaa PSkin, mutta näyttäkää joku puolue joka ei voivottele ja uhriudu kritiikin alla enemmän tai vähemmän
 

Freya

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, TPS & M.Koivu
Okei, luen sen tekstin sitten ihan eri tavalla. Minusta Purra ei kutsu ihmisiä mustiksi säkeiksi vaan sitä kaapua ihmisen päällä.

"Espoolaisessa kirjastossa yksi musta säkki asettelee kirjoja hyllyyn. Kirjastossa – meidän hyvinvoinnin ja tasa-arvon instituutiossamme,Purra kirjoittaa blogissaan. "

Tässä kyllä nimenomaan kutsutaan sitä ihmistä mustaksi säkiksi, eikä pelkästään asua hänen päällään.

 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Venäjä ei tykkää yhtään Suomen ja Ruotsin liittymisestä Natoon. Molemmissa maissa vasemmisto- ja ympäristöpuolue sekaisin mitä tapahtui.
? Mitä ihmettä oikein selität? Ja miten vasemmistopuolueet ja Vihreät liittyvät Orpon hallitukseen?
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kirsi Piha ei oikein tykkää nykyhallituksesta.

Aikana, jossa populistinen äärioikeisto nousee niin maailmalla kuin Suomessakin, maltillisella oikeistolla on merkittävä ja tärkeä asema. Joko se on portinvartija ja toimii vastuullisesti, ottaen kannatuksessa turpaankin, se torjuu Suomelle ja suomalaisten tulevaisuudelle haitallista ääriajattelua. Tai se on silta, joka mahdollistaa ihmisvihamielisen nollasumma-ajatteluun perustuvan, sisäänpäin kääntyneen ja ennakkoluuloihin perustuvan yhteiskunnan kehittymisen. Siltana se mahdollistaa täysin sietämättömän ja syrjivän puheen normalisoinnin ja sitä kautta kaikille turvattoman ja kuihtuvan yhteiskunnan. Se ei enää ole silloin lähelläkään sitä yhteiskuntaa, jota kokoomuksen periaateohjelman mukaan haluamme rakentaa.
Vaalien jälkeen tilanne oli vaikea ja moni puolue voi katsoa tänään peiliin. Sen sijaan, että suomalainen puoluekenttä olisi yhdessä halunnut estää perussuomalaisen ajattelutavan leviämistä, se ei kyennyt eikä pyrkinyt yhteistyöhön. Vastuu hallituksen muodostamisesta kuitenkin erityisesti lepää pääministerin harteilla. Itse kuvittelin, että kokoomus olisi voimakkaasti pyrkinyt muuhun hallituskoalitioon. Siinä uskossa äänestin kokoomusta. Lopulta tuli ilmi, että kokoomus oli lähentynyt perussuomalaisia jo ennen vaaleja, ja voidaan perustellusti kyseenalaistaa, oliko halukkuutta ja todellista pyrkimystä muuhun kuin nykyiseen pohjaan. Myönnän, että äänestyspäätökseni kadutti, ellei jopa hävettänyt. Tämä ei ole minun hallitukseni, vaikka sillä olisi kuinka loistava hallitusohjelma.
 

Keltainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lautp, Saipa ja Veiterä. Ja Hakalin vosut
Kyllähän se on Purralle goodbye ja lyhyt oli ministerin ura. Kun on vuosia oppositiosta huudettu vastaan kaikesta ja koitettu kammeta silloista pääministeriä viralta. Syystä kyllä, niin silti oma pöytä pitää olla täysin puhdas. Täytyy tajuta, että jos tämän jälkeen pääsee itse valtaan, niin selkäänpuukottajia on niin paljon, että koko menneisyys perataan julkisuudessa.
Mutta harvapa kieltäytyy ministerin virasta, koska tuli 16 vuotiaana mopo pöllittyä.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
? Mitä ihmettä oikein selität? Ja miten vasemmistopuolueet ja Vihreät liittyvät Orpon hallitukseen?
Ihmettelin kanssa kyseisen kirjoittajan ulosantia. Joko korkki on auennut suhteellisen aikaisin tai sitten trollitehtaan käännöspuolella on joku kesähessu hommissa.

Mutta kirjoitetaan vähän asiaakin itse ketjuun liittyen. Kyllähän PS/Purra tässä tekee jatkuvasti tietoisen valinnan sen suhteen, että eivät edes pyri normalisoimaan hommia ja saattamaan hallitukselle työrauhaa. Voin vaikka sanoittaa ilmaiseksi lausunnon, jolla homma saataisiin vaikenemaan:

"Käytin vuoden 2019 blogikirjoituksessani typerää ja epäasiallista vertausta pyrkiessäni tuomaan vakavaa aihetta esille. Olen ottanut kirjoituksen saamasta reaktiosta opikseni ja pyrin jatkossa käsittelemään maahanmuuttoon liittyviä aiheita objektiivisesti ilman vahingollista kärjistämistä. Sama koskee myös johtamani puolueen tulevaa linjaa. Toivon, että Suomen kansalaiset uskonnosta, etnisestä taustasta tai omasta seksuaali-identiteetistään riippumatta antavat minulle ja perussuomalaisille mahdollisuuden osoittaa sitoutumisemme hallituksen linjaamiin arvoihin tekojemme kautta, taaten samalla myös työrauhan ja toimintakyvyn vastamuodostetulle hallitukselle."

Sitten vain puoluekuriin pari napsua tiukennusta, asialinjan kirjoitukset & viestintä vetämään ja "ajojahti" on sillä selvitetty. Riippuu vain perussuomalaisista ja Purrasta itsestään, tätä ei oppositio pysty vesittämään, jos yrittämään lähdetään.
 
Viimeksi muokattu:

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Siellä nyt vastaillaan Saksassa kysymyksiin, onko Suomella rasistinen hallitus. Hyvää mainosta maailmalle. Aiemmin ollaan vastailtu vähän erilaisiin kysymyksiin. Ei olla rasistisia, ainoastaan ministereitä nyt vähän eroaa ja jäljellä olevien "teininä" kirjoittelemia fantasioita analysoidaan. Äärioikeistolaisia ei ainakaan olla.

En tiedä mitä ollaan, mutta ei tämä kiemurtelu nyt kovin hääviltä näytä. Ei mihinkään suuntaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... Tuollaisen leiman lyöminen jääkäriliikkeen päälle on Suomen historian ja armeijan päälle kusemista, koska käytännössä Suomen armeija muodostui jääkäriliikkeen päälle ja siellä taisteli viime sodissa lukuisia vähemmistösuomalaisia ns. etnosuomalaisten rinnalla. Entisistä jääkäreistä löytyy 20 Mannerheim -ristin ritaria ja suomalaisten jääkärikenraalien nimilista on lievästi ilmaistuna vakuuttava.

OT: Olen kuunnellut useita "kenraali kirjoja" ja allekirjoitan sinun mielipiteesi siltä osin, että Suomen sotaväki rakentui hyvin vahvasti jääkäreiden osaamiseen.

Tosin täytyy toki muistaa, että Suomessa ei ollut ollut omaa sotaväkeä vuoden 1905 jälkeen. Ennen itsenäistymistä Venäjän armeijassa palveli muutama sata suomalaista upseeria ja vähän enemmän sotamiehiä. Näin ollen Suomessa oli erittäin vähän sotilasosaamista.

Tämän lisäksi 20-luvulla jääkäriupseerit uhkasivat joukkoerolla, jos ns. "ryssänupseerit" eivät eroaisi/ erotettaisi viroistaan. Näin ollen tarjolla ei ollut muita koulutettuja upseereita, joten heikompikin materiaali kelpasi.

Tämä ei kuitenkaan poista aiheeseen liittyviä negatiivisia asioita, myös niistä pitää pystyä keskustelemaan. Puheet armeijan päälle kusemisesta ovat naurettavia, kyllä jääkäriliike kestää arvostelun. Sellainen sivuhuomio vielä, että kuulun Jääkäripataljoona 27:n Perinneyhdistykseen ja edistän näin isoisäni perintöä.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Kielenkäyttö ja valitut sanat ovat tärkeitä. Hyväkin maahanmuuttokriittinen keskustelu menee pilalle jos toinen käyttää n-sanaa ja puhuu ihmisistä loukkaavasti.
Tämä pitää hyvin paikkaansa. Ongelmakohdista tulee voida puhua, mutta rakentavassa keskustelussa sanat tulee valita oikein. Mielestäni ei ole kuitenkaan vastapuoleltakaan oikein käyttää sitä toista r- ja n-sanaa liian herkästi. Esimerkiksi tuo Purran kirjoitus, jossa käytetään burkhasta termiä säkki, on kyllä kaikkinensa mauton, mutta ei tuo kyllä syrjivä ole. Kuten @rpeez ylempänä sanoi, siinä käytetään termiä säkki, kuvaamaan tietyn uskonnon edustajille kuuluvaa asustetta. Siinä ei hyökätä henkilöä vastaan. Tekstissä kritisoidaan kyseistä uskontoa ja sen sisältämiä naisten vapauksia loukkaavia käytäntöjä. Mielestäni tekstin ei voi tulkita loukkaavan burkhan kantajaa, sillä sen keskeinen sisältö pyrkii juuri nostamaan esiin kantajan oikeuksia, joita kyseinen uskonto rajoittaa.

Tämä ei tietysti ollut se kirjoitus, jota Purra on enemmän joutunut selittelemään, mutta tämä korostaa mielestäni sitä, ettei ihan jokaisesta sanomisesta voida lähteä hallituskriisiä virittelemään tulille. Eduskunnassa on se noin 200 kansanedustajaa ja joukkoon mahtuu ihmisiä kaikenlaisilla käytöstavoilla. Rasismikynnys ei kuitenkaan saa olla liian matalalla, vaikka rasisimin suhteen tulisikin olla nollatoleranssi.
 

rpeez

Jäsen
"Espoolaisessa kirjastossa yksi musta säkki asettelee kirjoja hyllyyn. Kirjastossa – meidän hyvinvoinnin ja tasa-arvon instituutiossamme,Purra kirjoittaa blogissaan. "

Tässä kyllä nimenomaan kutsutaan sitä ihmistä mustaksi säkiksi, eikä pelkästään asua hänen päällään.
Kysyn sinultakin, luitko koko artikkelin?
Koko artikkelissa puolustetaan naisen asemaa, ja mainitsemasi kohta myös kohdistaa arvostelun ahdistavaan pukineeseen, ei ihmiseen sen sisällä!
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kysyn sinultakin, luitko koko artikkelin?
Koko artikkelissa puolustetaan naisen asemaa, ja mainitsemasi kohta myös kohdistaa arvostelun ahdistavaan pukineeseen, ei ihmiseen sen sisällä!
Hmm, no, omalaatuinen muotoilu - harvoin mustat säkit tekevät mitään työtä kirjastossa, tai muutkaan asusteet, ihmiset tekevät. Mutta suuri osa kirjoituksesta on ihan järkevää. Välillä miettii, että jos tosiaan haluaisi niin voisi esittää vahvojakin pointteja ilman mitään polarisointia ja provosointia. Ihan vaan keskustella asioista, mutta niin usein ollaan jo jotenkin valmiiksi katkeria ja aggressiivisia. Tämä siis yleisenä huomiona, Purran kirjoitus on pääosin järkevä ja tuo muotoilukin voidaan selittää, jotenkuten, parhain päin.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Eiköhän se ole persut, joka on mokannut oikein kunnolla. Turhaa haukutte RKP:tä ja Kepua asiassa kuin asiassa.
Eihän tuossa siitä ole kyse. Joko siellä hallituksessa ollaan tai sitten ei. Tollanen ämpyily on perseestä ja sitäkin tekevät, että näyttäisi ulospäin paremmalta heidän äänestäjille.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös