Petteri Orpo

[Cobol]

Jos Orpo ei huoli demareita hallitukseen niin miten hän aikoo muodostaa enemmistöhallituksen? Luottaako hän siihen, että kepu suuren vaalitappion jälkeen lähtee kok-pers -hallituksen apupuolueeksi?

Minusta tuossa on kyse paineiden asettamisesta demareille. Politiikkanne täytyy muuttua. Samalla Orpo kertoo kuinka demarit ovat vedelleet vihkoon taikaseinänsä kanssa. Ehkäpä Orpo miettii myös sitä, kuinka saada fiksumpaa talouspolitiikkaa tukeva demarien johtoon ja Marin EU:n huippuvirkaan. Orpon näkemys on arvatakseni se, että nykyinen demarien eduskuntaryhmän pj olisi Kokoomuksen talouslinjaa lähempänä kuin Marin. Tällöin Kok + SDP voisivat muodostaa helpommin hallituksen.

 

[penaz]

Minusta tuossa on kyse paineiden asettamisesta demareille. Politiikkanne täytyy muuttua.

Toki tuon ymmärrän, mutta kysymys olikin, että jos SDP ei mene Orpon ehdoilla hänen hallitukseensa niin, miten tämä onnistuu muodostamaan hallituksen.

 

[Cobol]

Toki tuon ymmärrän, mutta kysymys olikin, että jos SDP ei mene Orpon ehdoilla hänen hallitukseensa niin, miten tämä onnistuu muodostamaan hallituksen.

Tuo kysymyshän ratkaistaan vaalituloksella. Kokoomuksen paikkamäärän lisäksi iso merkitys on silläkin, paljonko demarit saa paikkoja ja mitä Marin aikoo tehdä.

 

[Analyzer]

Yksi muuttuja tähän soppaan tulee persut-kepu asetelmasta. Kepulle olisi katastrofi jäädä oppositioon juurikin persujen kanssa. Kasvun edellytykset menisivät ja samalla myös vaikutusvalta.

Keskustan paradoksi on siinä, että Kepun kannatus lähtee nousuun heti kun persut saataisiin hallitukseen. Persujen hallitustaival kuitenkin vaatii käytännössä juurikin Kepun mukaan.

 

[Ann Arbor]

Kokoomus on jo etukäteen aloittanut pehmentämään tätä ja todennäköisesti pääsee perussuomalaisten kanssa jonkinlaiseen kompromissiin siitä, että maahanmuuttopolitiikka kiristyy ja saadaan tämä puolue sillä hallitukseen.

Tämä olisi se merkittävin syy, miksi itse en missään tapauksessa haluaisi nähdä Kok.+PS-johtoista hallitusta. Talous, ja veropolitiikan linjauksissa uskon Kokoomuksen ja Perussuomalaisten löytävän yhteisen sävelen varsin kivuttomasti, mutta Perussuomalaisia ei pitäisi päästä määrittelemään Suomen jo nykyisellään erittäin tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa.

Maahanmuutto, erityisesti työperäinen sellainen on maamme kohtalonkysymyksiä tulevina vuosikymmeninä. Haluammeko liki koko maan ajautuvan "Etelä-Savon tielle", vai pyrimmekö toden teolla väestökriisin ratkaisuun siirtymällä aidosti aktiiviseen maahanmuuttopolitiikkaan.

Harmaantuva Suomi tarvitsee kipeästi tekijöitä muualta ja Kokoomus onkin ajanut työperäisen maahanmuuton merkittävää lisäämistä nykyisestä. Perussuomalaisia ei pidä päästää tämän tielle. Toki SDP:n maahanmuuttolinja on ollut yhtä lailla varsin nuiva, mutta uskoisin Sinipunan löytävän asiaan kompromissin huomattavasti helpommin, kuin Perusporvarin.

Maahanmuuttoa ei ole syytä vähentää, sitä tulee lisätä.

 

[Cobol]

Harmaantuva Suomi tarvitsee kipeästi tekijöitä muualta ja Kokoomus onkin ajanut työperäisen maahanmuuton merkittävää lisäämistä nykyisestä. Perussuomalaisia ei pidä päästää tämän tielle. Toki SDP:n maahanmuuttolinja on ollut yhtä lailla varsin nuiva, mutta uskoisin Sinipunan löytävän asiaan kompromissin huomattavasti helpommin, kuin Perusporvarin.

Maahanmuuttoa ei ole syytä vähentää, sitä tulee lisätä.

Ei paljon heikommin voi työperäistä maahanmuuttoa hoitaa kuin Marinin vahtivuorolla.

Tulevan hallitusohjelman yksi peruskysymys on arvatakseni työperäinen maahanmuutto. Kun Kok ja PS eivät juuri tue humanitaarista maahanmuuttoa Euroopan ulkopuolelta Suomeen, eiköhän tuleva ratkaisu ole Kok + PS pohjalla helppo.

Humanitaarinen maahanmuutto viedään lähelle Tanskan demarien linjaa ja työperäiseen maahanmuuttoon satsataan paljon enemmän kuin Marinin pääministerikautena. Siinä olisi molempia tyydyttävä tapa, jota molempien puolueiden kenttä voisi tukea.

 

[heavy]

Ei paljon heikommin voi työperäistä maahanmuuttoa hoitaa kuin Marinin vahtivuorolla.

No, Sipilän, Orvon ja Soinin hallitus pystyi.

 

[Ann Arbor]

Ei paljon heikommin voi työperäistä maahanmuuttoa hoitaa kuin Marinin vahtivuorolla.

Tulevan hallitusohjelman yksi peruskysymys on arvatakseni työperäinen maahanmuutto. Kun Kok ja PS eivät juuri tue humanitaarista maahanmuuttoa Euroopan ulkopuolelta Suomeen, eiköhän tuleva ratkaisu ole Kok + PS pohjalla helppo.

Kyllä. Vaikka Marinin hallitus kohtasikin "perustyötä" haitanneita kriisejä, oli nuiva linja työperäiseen maahanmuuttoon jo hallitusohjelmassa.

Vaikka PS työperäiseen maahanmuuttoon huomattavasti humanitääristä myönteisemmin oletettavasti suhtautuukin, olen aika skeptinen silti, että suostuisivat 50 000 tavoitteeseen ainakaan. Oletan liian ison osan Perussuomalaisten äänestäjistä olevan kriittinen massamaahanmuuttoa kohtaan, vaikka tulijat toden totta tulisivat tänne töihin ja elättäisivät itsensä 100%.

Helppoja ratkaisuja ei Kokoomuksella tule asian osalta olemaan.

 

[Cobol]

Yksi muuttuja tähän soppaan tulee persut-kepu asetelmasta. Kepulle olisi katastrofi jäädä oppositioon juurikin persujen kanssa. Kasvun edellytykset menisivät ja samalla myös vaikutusvalta.

Keskustan paradoksi on siinä, että Kepun kannatus lähtee nousuun heti kun persut saataisiin hallitukseen. Persujen hallitustaival kuitenkin vaatii käytännössä juurikin Kepun mukaan.

Orpo pitää ovet auki joka suuntaan, paitsi käsittääkseni vassareihin. Se miten eri puolueet keskenään sopivat Kokoomuksen kumppaneiksi, ratkaisee vaalitulos ja hallitusohjelma. Tällä kertaa Kokoomuksella ei ole varaa tyytyä samanlaiseen mielikuvamarkkinointiin kuin Marinilla, vaan tekoja on tultava puheiden lisäksi.

Oikealla ei henkilöidä pääministeri irti puolueestaan, vaan Orpo saa lähteä vaikka kesken hallituksen nelivuotisen taipaleen, jos mm. Kokoomuksen esittämiä muutoksia ei saada konkreettisesti läpi. Enää ei ole varaa odotella, tämä tiedetään hyvin talouspoliittisena linjana.

Kyllä. Vaikka Marinin hallitus kohtasikin "perustyötä" haitanneita kriisejä, oli nuiva linja työperäiseen maahanmuuttoon jo hallitusohjelmassa.

Vaikka PS työperäiseen maahanmuuttoon huomattavasti humanitääristä myönteisemmin oletettavasti suhtautuukin, olen aika skeptinen silti, että suostuisivat 50 000 tavoitteeseen ainakaan. Oletan liian ison osan Perussuomalaisten äänestäjistä olevan kriittinen massamaahanmuuttoa kohtaan, vaikka tulijat toden totta tulisivat tänne töihin ja elättäisivät itsensä 100%.

Helppoja ratkaisuja ei Kokoomuksella tule asian osalta olemaan.

Tuo 50 000 on siinä mielessä paperia, että sen takana ei taida olla mitään konkreettista suunnitelmaa. Kokoomus on puhunut 25 000 ja myöhemmin 50 000 työperäisestä tulijasta vuotta kohden. Marinit tekivät omat ehdotuksensa tavoitteena vuosittain 5 000 työperäistä vuoteen 2030 mennessä. Menee arvatakseni useita vuosia käynnistää selvitys ja toteuttaa sen tulokset, miten Suomi voisi olla nykyistä kiinnostavampi työperäisen maahanmuuton maa. Tuo 5 000 on aivan käsittämätön luku, mutta jos nyt saataisiin edes 15 000 työperäistä sen jälkeen kun välttämättömät muutokset on tehty. Ja niitä on aika paljon.

 

[Ann Arbor]

Tuo 50 000 on siinä mielessä paperia, että sen takana ei taida olla mitään konkreettista suunnitelmaa. Kokoomus on puhunut 25 000 ja myöhemmin 50 000 työperäisestä tulijasta vuotta kohden. Marinit tekivät omat ehdotuksensa tavoitteena vuosittain 5 000 työperäistä vuoteen 2030 mennessä. Menee arvatakseni useita vuosia käynnistää selvitys ja toteuttaa sen tulokset, miten Suomi voisi olla nykyistä kiinnostavampi työperäisen maahanmuuton maa. Tuo 5 000 on aivan käsittämätön luku, mutta jos nyt saataisiin edes 15 000 työperäistä sen jälkeen kun välttämättömät muutokset on tehty. Ja niitä on aika paljon.

Lukujahan on toden totta helppo huudella, vaikka taustalla olisi lähinnä hyvinkin teoreettisia suunnitelma-aihioita, mutta faktaa lienee se, että Kokoomus (+Vihreät) ovat aika kaukana SDP:n tavoitteista työperäisen maahanmuuton osalta.

Tuon 5000:n käsittämättömyyttä korostaa se, että tänäkin vuonna tammi-marraskuussa työperäisiä ensimmäisiä oleskelulupia on myönnetty miltei 15 000, minkä toki toivoisi olevan enemmän, mutta että vain kolmasosa tästä... Päälle lisäksi työllistyneet tuhannet ukrainalaiset. Toki en ole ihan varma, tarkoittaako tuo Demareiden 5000:n tavoite nimenomaan "pysyvämmin" maahan asettuvia, Migrin luvut kun pitävät sisällään myös kausityöläisiä.

 

[heavy]

Tuon 5000:n käsittämättömyyttä korostaa se, että tänäkin vuonna tammi-marraskuussa työperäisiä ensimmäisiä oleskelulupia on myönnetty miltei 15 000

Mikä tämä 5000 luku on? Yritin googlettaa ja löysin vain sellaisia tavoitteita kuin "vuoteen 2030 vähintään kaksinkertaistaa työperäinen maahanmuutto nykytasosta"... Tai "uusien ulkomaalaisten opiskelijoiden määrän tulisi kolminkertaistua 15000 opiskelijaan vuodessa, ja heistä 75 prosentin tulisi työllistyä jatkossa Suomeen"

 

[Cobol]

Mikä tämä 5000 luku on? Yritin googlettaa ja löysin vain sellaisia tavoitteita kuin "vuoteen 2030 vähintään kaksinkertaistaa työperäinen maahanmuutto nykytasosta"... Tai "uusien ulkomaalaisten opiskelijoiden määrän tulisi kolminkertaistua 15000 opiskelijaan vuodessa, ja heistä 75 prosentin tulisi työllistyä jatkossa Suomeen"

Samassa uutisessa on luku 50 000. "Hallituksen tavoite on vähintään kaksinkertaistaa työperäinen maahanmuutto vuoteen 2030 mennessä. Se merkitsisi 50 000 työperäisen maahanmuuttajan lisäystä vuosikymmenen loppuun mennessä."

Suomi helpottaa työperäistä maahanmuuttoa, tavoitteena 50 000 henkilöä lisää vuoteen 2030 mennessä – osalle työntekijöistä kahden viikon pikakaista

Hallitus pyrkii merkittävästi lisäämään Suomeen suuntautuvaa työperäistä maahanmuuttoa. Jo ensi kesänä erityisasiantuntijoiden ja kasvuyrittäjien sekä heidän perheidensä pitäisi saada työlupa kahden viikon pikakäsittelyssä.

www.mtvuutiset.fi

2021-2030 tarkoittaa 5 000 työperäistä maahanmuuttajaa vuodessa.

 

[heavy]

Samassa uutisessa on luku 50 000. "Hallituksen tavoite on vähintään kaksinkertaistaa työperäinen maahanmuutto vuoteen 2030 mennessä. Se merkitsisi 50 000 työperäisen maahanmuuttajan lisäystä vuosikymmenen loppuun mennessä."

Suomi helpottaa työperäistä maahanmuuttoa, tavoitteena 50 000 henkilöä lisää vuoteen 2030 mennessä – osalle työntekijöistä kahden viikon pikakaista

Hallitus pyrkii merkittävästi lisäämään Suomeen suuntautuvaa työperäistä maahanmuuttoa. Jo ensi kesänä erityisasiantuntijoiden ja kasvuyrittäjien sekä heidän perheidensä pitäisi saada työlupa kahden viikon pikakäsittelyssä.

www.mtvuutiset.fi

2021-2030 tarkoittaa 5 000 työperäistä maahanmuuttajaa vuodessa.

Mikä kohta siinä sanassa "vähintään" on epäselvää?

 

[Cobol]

Mikä kohta siinä sanassa "vähintään" on epäselvää?

Näytä minulle nyt edes ne konkreettiset toimet, joilla määrä nousisi edes 5 000 henkilöön vuodessa. Mielikuvia lähinnä tämä pieni lukukin.

 

[heavy]

Näytä minulle nyt edes ne konkreettiset toimet, joilla määrä nousisi edes 5 000 henkilöön vuodessa. Mielikuvia lähinnä tämä pieni lukukin.

En jaksa copy pastettaa, googlaa "Hallituksen tiekartta maahanmuuton lisäämiseksi"

 

[Cobol]

En jaksa copy pastettaa, googlaa "Hallituksen tiekartta maahanmuuton lisäämiseksi"

Olen lukenut.

 

[Ann Arbor]

Pakko antaa Orpolle pisteet IS:n vaalitentissä esiintymisestä. Varmaa ja rauhallista argumentointia kautta linjan, eivätkä sanatkaan menneet sekaisin. Hyvä Petteri!

 

[Ann Arbor]

Linkki: https://twitter.com/PetteriOrpo/status/1618543712128348168

Kannanotoissaan usein varovainen Orpo ottaa suorasanaisesti näkemyksensä EU:sta ja sen myönteisistä vaikutuksista Suomelle. Toki Kokoomus on tunnetusti EU-myönteisimpiä puolueistamme, mutta tärkeä asia on hyvä silti ilmoittaa selkeästi ja ytimekkäästi. Hyvä Petteri!

 

[penaz]

Linkki: https://twitter.com/PetteriOrpo/status/1618543712128348168

Kannanotoissaan usein varovainen Orpo ottaa suorasanaisesti näkemyksensä EU:sta ja sen myönteisistä vaikutuksista Suomelle. Toki Kokoomus on tunnetusti EU-myönteisimpiä puolueistamme, mutta tärkeä asia on hyvä silti ilmoittaa selkeästi ja ytimekkäästi. Hyvä Petteri!

Siitä sitten vaan Purran kanssa seuraavassa hallituksessa ajamaan yhteistä EU-politiikkaa. Tulee olemaan mielenkiintoista seurata.

 

[moby]

Toki noin. Mutta luulisi kepuleillakin olevan sen verran itsesuojeluvaistoa, etteivät he ehdoin tahdoin halua romahduttaa puolueensa kannatusta vielä lisää.

Kuten naapurimaista on nähty kepun vaipuminen unholaan on vain ajan kysymys. Totta helkkarissa nuo edustajat ottavat kaiken irti viimeisestä mahdollisuudesta.

 

[moby]

Oletan liian ison osan Perussuomalaisten äänestäjistä olevan kriittinen massamaahanmuuttoa kohtaan, vaikka tulijat toden totta tulisivat tänne töihin ja elättäisivät itsensä 100%.

Niin kauan kuin sosiaaliturva on oleskeluperustainen, on haihattelua olettaa, että tulijat elättävät itsensä 100%, varsinkin jos tulevat matalapalkka-aloille. Ei nyt yritetä kääntää mustaa valkoiseksi. Niin kauan kun Suomessa voi tehdä muutaman kuukauden duunia ja sitten hakea tuet kelasta, tämä homma ei tule olemaan Suomelle mitenkään positiivista kansantalouden kannalta.

Intian ATK-gurut sitten erikseen, mutta suurin osa heistä ei ole jäämässä Suomeen pysyvästi. Olen työskennellyt heidän kanssaan ja he jatkavat matkaansa muualle, kun tajuavat Suomen järjettömän verotuksen. Yleensä nämä työskentelevät jossain kansainvälisessä yrityksessä, jossa on paikkoja auki muuallakin kuin Suomessa ja on kohtuu helppoa saada siirto vaikka Saksaan tai muualle Eurooppaan.

Useissa maissa on verohelpotuksia osaaville tulijoille, Suomessa ei todellakaan. Tässä olisi ehkä sellainen porkkana, johon osaavat saattaisivat tarttua.

 

[Ann Arbor]

Pakko antaa Petteri Orpolle krediittiä "torjuntavoitosta" juuri päättyneessä Ylen kolmen suurimman tentissä. Itsekin pelkäsin jo taannoin Orpoa vietävän kuin kuoriämpäriä tämänkeväisissä vaalitenteissä, mutta tällä kertaa voi Petterin sanoa onnistuneen kiitettävästi. Loppua myöten (kolmen väitellessä) tentti meni välillä melkoiseksi päällehuutamiseksi, mutta Petteri piti malttinsa ja toi Kokoomuksen viestin selkeästi ja ytimekkäästi. Myös alun kolmeminuuttinen puhe meni nappiin.

 

[penaz]

Hieman sädekehää himmennän sillä, että aika vähän tänään tarvitsi tehdä, että näytti ja kuulosti hyvältä.

Näytti hyvältä, kun myhäili vieressä naisten riidellessä.

 

[Ann Arbor]

Olkoonkin että taannoiset Kokoomuksen +24% galluptulokset eivät ole realismia vaalien tuloksen kannalta, teki Petteri Orpo tänä iltana "comebackin" pääministerikisaan viime hetkellä. Gallupeissa Kokoomus on vajonnut alaviistoon jo hyvän aikaa, mutta tänään Petteri Orpo esiintyi viimeisen päälle edukseen.

 

[rpeez]

Pakko antaa Petteri Orpolle krediittiä "torjuntavoitosta" juuri päättyneessä Ylen kolmen suurimman tentissä. Itsekin pelkäsin jo taannoin Orpoa vietävän kuin kuoriämpäriä tämänkeväisissä vaalitenteissä, mutta tällä kertaa voi Petterin sanoa onnistuneen kiitettävästi. Loppua myöten (kolmen väitellessä) tentti meni välillä melkoiseksi päällehuutamiseksi, mutta Petteri piti malttinsa ja toi Kokoomuksen viestin selkeästi ja ytimekkäästi. Myös alun kolmeminuuttinen puhe meni nappiin.

Uskon, että Orpo varmisti tällä esiintymisellä Kokoomuksen vaalivoiton.