Pesiskausi 2023

  • 289 011
  • 2 283

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Kahden ottelun perusteella ei pitäisi tehdä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä, mutta tämän päivän pelien perusteella sekä Miesten että Naisten Superin ja Ykköspesiksen välillä näyttäisi olevan melkoinen tasoero.

Sekä Helsingissä että Alajärvellä nähtiin selkeät kotivoitot. Roihuvuoressa toinen jakso oli numerojen valossa tasainen, mutta kyllä minusta Roihu oli siinäkin selkeästi parempi.

Aika odotettuja nuo tulokset olivat, mutta silti herättää vähän pohtimaan kun kaksi runkosarjan perusteella heikointa Superin joukkuetta on näin paljon Ykkösen kahta parasta edellä. Pelkkä kotietu ei selitä näin selkeää tasoeroa karsinnoissa. Näyttää siis siltä, että molemmat ottelusarjat menevät voitoin 3-0 Superin joukkueille.

Samoin nyt voi jo uskaltaa Naisten puolelta sanoa, että jos Superista pudonnut KeKi Naiset saa edes osan tämän kauden runkopelaajista jatkamaan/pidettyä joukkueessa ensi kaudella, joukkue voi olla aika ylivoimainen Naisten Ykkösessä ensi kaudella, kuten Pöytyä oli tällä kaudella.

Itse kannatan ehdottomasti sarjat ovat avoimia, kuten pesiksessä on aina ollut. Samanaikaisesti en kuitenkaan ihan kannata suoraa putoamista ja nousua, vaan nousun/putoamisen tulisi aina tapahtua karsintapelien kautta. Tällä hetkellä vaan näyttää siltä, että siinä tapauksessa vaihtuvuus jäisi aika pieneksi sekä Miesten että Naisten Superissa.

Naisissa tasoerot on merkittäviä ja muutamallakin avainpelaajalla on iso merkitys. Kyllä ykkösestä hyviä jengejä ylhäällä saadaan pysyyn (lue: Hamina). Suurin haaste kuitenkin on löytää se 10 oikeasti Superpesis-tason pelaajaa kun aina joku lopettaa kauden jälkeen eikä Hyvinkää tai Rauma ole välttämättä kiinnostavia pelaajalle jos Pori, Tampere tai Jyväskylä tarjoaa pelipaikkaa.
 

juhana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1975-2013, 2023-, Roihuttaret, K-Vantaa
Jos en nyt ole jo matkalla vankkureilta tippunut, niin ne Ykköspesiksen kaksi selvästi parasta joukkuetta eivät enää pelaa näissä karsinnoissa.

Hamina ja Pöytyä voittivat omat ottelusarjansa 3-0 ja 2-0.
Tämä oli hyvä korjaus, tosiaan toiseksi parhaathan Ykkösestä on karsinnoissa. Silti tasoero tuntuu vähän suurelta. Ehkä näistä peleistä tulisikin vielä mielenkiintoisempia jos tosiaan ne oikeasti parhaat eli sarjan voittajat haastaisi Superin heikoimpia eikä olisi suoraa nousua.

Ja tokihan nämäkin sarjat on vielä kesken, tänään on sitten Oulussa ja Kankaanpäässä mahdollisuus Ykköspesiksen joukkueilla haastaa paremmin omilla kotikentillään.
 

NaPa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Metsurit
Ehkä näistä peleistä tulisikin vielä mielenkiintoisempia jos tosiaan ne oikeasti parhaat eli sarjan voittajat haastaisi Superin heikoimpia eikä olisi suoraa nousua.

Täysin samaa mieltä. En oikein ymmärrä miksi esim. Ankkurit tahkoaa vielä toista pudotuskierrosta jonkun Ykkösen joukkueen kanssa. Näyttää kaiken lisäksi olevan aivan läpihuutojuttu. Ja etenkin kun kaudelle 2025 käy Superissakin jo sellainen leikkuri.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Olen mä kaikkea hyvin erikoista nähnyt pesikseen liittyen, mutta Aapeli Suvisalmen tilanne on ehkä kauden erikoisin juttu.

Suvisalmi pelasi ensin Miesten Superpesiksen pudotuspelikarsintaa Alajärveä vastaan Koskenkorvan paidassa.
Kossu putosi Alajärvelle voitoin 2-3.

Nyt Suvisalmi pelaa Miesten Superpesiksen pudotuspelikarsintaa Alajärveä vastaan Kankaanpään paidassa.
Alajärvi johtaa voitoin 1-0.
Silti.

Eihän tuo voi nyt v* s* mennä noin.

Kilpailusäännöissä on jotain pahasti vialla.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Ramppa kalkattaa Hiukassa.
 

Sinkilä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, ManU, Pesäkarhut, SoJy, Valepa, Narukerä
Nyt jos olisin Kempeleen GM, niin yritysyhteistyönä vapaa pääsy tiistain peliin. Sitähän hurmostahan tuo KeKi tarvitsisi.

Ja että Tuuva ei yllätä omiaan millään Antti Korhosen pimentämisellä.
Eiköhän siellä ole Pannu Kuumana vaikka liput maksaisi satkun?
 

NaPa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Metsurit
Tänään Jymy onnistui oikeastaan ensimmäistä kertaa haastamaan Kempeleen ulkokentän takaosastoa ja tulos näkyi heti taululla.

Painavat kumurat ovat näytelleet pääosaa kotiutuksissa, toiseksi kolmosrajasta on lyöty useamman kerran varsin helpohkosti läpi. Saumoista sen sijaan onko lyöty vielä yhtään pinnaa?!?

Roope Korhonen tuli luolastaan kreivin aikaan ja löi tärkeän pinnan toisella jaksolla vieden pelin superiin ja löi myös siellä ratkaisevan pinnan.

Jere Vikströmillä sen sijaan haasteet jatkuivat mailassa. On kai se oltava Lassilan hyvyyttä ainakin osittain, sillä todella paljon Jere on lyönyt varsinkin ensimmäisen lyönnin laittomia. Ja kun on jäänyt viimeisen varaan niin liian usein on Kempele saanut kärjestä palon.

Pj-Kuosmanen ennakoi lehdistötilaisuudessa muutosta lyöntijärjestykseen. Kolme heikkoa peliä mailassa kääntänee Kalle Kuosmasen takaisin numerolle 2.

Ihmettelin edellisessä pelissä Antti Korhosen peluuttamista numerolla 5. Tänään se vaihtui neloseksi mutta Tuuva siirsi jälleen pelin lopussa Möykyn takaisin vitoseksi. En tiedä, jotenkin en vaan saa tästä kiinni.

Tiistaina sarjat katkolla Vimpelille ja Sotkamolle. Ihan hyvin saatetaan nähdä vielä viidennet ottelut. Mahtavaa aikaa! Harmittaa tietysti, että tuo toinen sarja on jäänyt käytännössä tyystin näkemättä katastrofaalisen otteluohjelman takia. Miten voidaan tunaroida näin pahasti?!?!
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Vähän kaksijakoinen fiilis.

Toisaalta kokenut Kempele on pudotuspeleissä noussut sitä tasoa kohti mitä rahkeita löytyy, Mansen miehet jollain tasolla samansuuntaista, Lapua pisti Mansen naiset todella ahtaalle eikä SMJ päästänyt ihan Pesäkarhuja ihan helpolla. Haastajat olleet liki ja peleissä, sarjoissa nähty kaikenlaisia käänteitä.

Toisaalta, tän päivän lopputulosten puolesta ollaan tilanteessa joka arvioitiin viittä vaille kauden alla ja viimeistään runkosarjan lopulla:

Finaaleissa Vimpeli - Sotkamo ja Manse - Pori, ja mestaruudet matkaa Vimpeliin ja Tampereelle.
 

Rara

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Huikeat välierät menossa miehissä. Kyllä keskiviikkona ainakin yksi peli pelataan eikä kaukana ole, että pelattaisiin kaksi.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Miettikää että Kempele on pelannut ylärekisterissä ja Sotkamo on sekoillut sekä ulkona että sisällä niin paljon kun ehtii.

Sarja silti 2-1 Jymylle.
Perusteletko millä tavoin Keki on pelannut ylärekisterissä ja Jymy on vaan sekoillut? Nähdäkseni Kekillä on samanlaisia sekoiluja ja huonoja suorituksia sisällä sekä ulkona. Lisäksi Kekin numerot 1-5 peittoaa Jymyn vastaavat sisällä, sekä kotiutusvoima on laajempi. En saa tilanteesta kyllä millään semmoista, että Keki pelaa ylärekisterissä ja Jymy vaan sekoilee ja voittaa silti. Esimerkiksi eilen Kekin tasoitukseen supervuorossa olisi riittänyt etenijän eteneminen, mutta jäätyi kolmoselle. Tai Ollin kaksi päästettyä läpäriä. Aika isoja sekoiluja ja ei todellakaan mitään ylärekisterissä pelaamista.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Perusteletko millä tavoin Keki on pelannut ylärekisterissä ja Jymy on vaan sekoillut? Nähdäkseni Kekillä on samanlaisia sekoiluja ja huonoja suorituksia sisällä sekä ulkona. Lisäksi Kekin numerot 1-5 peittoaa Jymyn vastaavat sisällä, sekä kotiutusvoima on laajempi. En saa tilanteesta kyllä millään semmoista, että Keki pelaa ylärekisterissä ja Jymy vaan sekoilee ja voittaa silti. Esimerkiksi eilen Kekin tasoitukseen supervuorossa olisi riittänyt etenijän eteneminen, mutta jäätyi kolmoselle. Tai Ollin kaksi päästettyä läpäriä. Aika isoja sekoiluja ja ei todellakaan mitään ylärekisterissä pelaamista.
No ei Kekin 1-5 kyllä lähtökohtaisesti ole merkittävästi parempi - jos ollenkaan. Kotiuttajakaarti on kyllä laajempi, mutta eivät Matti Korhonen ja Ossi Meriläinen lähtökohtaisesti ole lähelläkään Roopen tasoa.

Hiukan peleissä Keki on pelannut erinomaisesti ja ollut Jymyä selvästi parempi jos jätetään Ollin töhöilyt pois. Kempeleen pelissä molemmat joukkuueet olivat tosiaan huonoja.

Eniveis erot ovat pieniä joukkueiden välillä.

Kekin heikkoudet ovat:
  • Kopparipari
  • Keski-Petäjän räpylä
  • Hitaus
  • Kotiuttajajokerien keskinkertaisuus
  • Lassila
Näistä koppariparia Jymy testasi ensimmäisen kerran vasta eilen. Keski-Petäjää ei ole testattu ollenkaan. Hitaudella ei ole väliä jos pomppu nousee korkealle ja lyönnit napsuvat, kuten on Kekille napsunut Hiukan molemmissa peleissä. Kempeleessä taasen pomppu ei nouse yhtä paljon, niin eihän Kekin ykköskärki saanut mitään aikaan.

Matti Korhonen ja Ossi Meriläinen ovat parantaneet otteitaan välieräsarjassa. Jomaa vastaan puolivälieräsarjassa olivat surkeita ja runkosarjassakin alempaa keskitasoa kotiuttajajokereista. Lassila on taasen lukkarina löytänyt tällä kaudella ihan uuden vaihteen peliinsä. Kivipellon henkilökohtainen treeni näyttää auttavan.
 
Viimeksi muokattu:

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
No ei Kekin 1-5 kyllä lähtökohtaisesti ole merkittävästi parempi - jos ollenkaan.
Ei merkittävästi, mutta kyllä itse valitsisin mieluummin Kekin numerot 1-5. Jos ajatellaan, että kuka Jymyn noista numeroista mahtuisi Kekiin vastaavalle numerolle sisäpeliin, niin ehkä numero 1.

Vikström vs Määttä menee Määtälle
N.Korhonen vs Jussila on aika tasan
Pekkinen vs A.Korhonen menee Möykylle
Huotari vs Haapakoski menee Haapakoskelle
 

zet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anssi Ritari
No ei Kekin 1-5 kyllä lähtökohtaisesti ole merkittävästi parempi - jos ollenkaan. Kotiuttajakaarti on kyllä laajempi, mutta eivät Matti Korhonen ja Ossi Meriläinen lähtökohtaisesti ole lähelläkään Roopen tasoa.

Hiukan peleissä Keki on pelannut erinomaisesti ja ollut Jymyä selvästi parempi jos jätetään Ollin töhöilyt pois. Kempeleen pelissä molemmat joukkuueet olivat tosiaan huonoja.

Eniveis erot ovat pieniä joukkueiden välillä.

Kekin heikkoudet ovat:
  • Kopparipari
  • Keski-Petäjän räpylä
  • Hitaus
  • Kotiuttajajokerien keskinkertaisuus
  • Lassila
Näistä koppariparia Jymy testasi ensimmäisen kerran vasta eilen. Keski-Petäjää ei ole testattu ollenkaan. Hitaudella ei ole väliä jos pomppu nousee korkealle ja lyönnit napsuvat, kuten on Kekille napsunut Hiukan molemmissa peleissä. Kempeleessä taasen pomppu ei nouse yhtä paljon, niin eihän Kekin ykköskärki saanut mitään aikaan.

Matti Korhonen ja Ossi Meriläinen ovat parantaneet otteitaan välieräsarjassa. Jomaa vastaan puolivälieräsarjassa olivat surkeita. Lassila on taasen lukkarina löytänyt tällä kaudella ihan uuden vaihteen peliinsä. Kivipellon henkilökohtainen treeni näyttää auttavan.
Keski-Petäjän räpylä taitaa siirtyä ensi kaudelle Seinäjoen Jymyjusseihin veljensä seuraksi. Välierissä isoin yllätys on ollut se miten Sotkamon timanttinen ulkokenttä on murentunut lopulta melko helpostikin. Ensi kaudelle vielä Sotkamon ulkopelistä lähdössä aika paljon heittovoimaa, kun Kotro ja Korhonen ovat siirtymässä muualle.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei merkittävästi, mutta kyllä itse valitsisin mieluummin Kekin numerot 1-5. Jos ajatellaan, että kuka Jymyn noista numeroista mahtuisi Kekiin vastaavalle numerolle sisäpeliin, niin ehkä numero 1.

Vikström vs Määttä menee Määtälle
N.Korhonen vs Jussila on aika tasan
Pekkinen vs A.Korhonen menee Möykylle
Huotari vs Haapakoski menee Haapakoskelle
Ennen tätä välieräsarjaa pidin kyllä Vikströmiä selvästi parempana kuin Määttää. Määttä tekee etenijänä todella paljon kalliita virheitä ja taitaa olla Vikströmiä hitaampikin, eivätkä nämä näy tilastoissa. Runkosarjassa Vikströmillä myös paremmat tilastot. Tässä välieräsarjassa toki Vikström on murentunut täysin ja saa todennäköisesti ansaitun siirron kakkoskärkeen. Toisaalta Määtänkin kärkilyönti-% on pudotuspeleissä tippunut 10 prosenttiyksiköllä runkosarjasta. Jussila taasen on nostanut omaansa suunnilleen saman verran...

Muuten samaa mieltä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Keski-Petäjän räpylä taitaa siirtyä ensi kaudelle Seinäjoen Jymyjusseihin veljensä seuraksi. Välierissä isoin yllätys on ollut se miten Sotkamon timanttinen ulkokenttä on murentunut lopulta melko helpostikin. Ensi kaudelle vielä Sotkamon ulkopelistä lähdössä aika paljon heittovoimaa, kun Kotro ja Korhonen ovat siirtymässä muualle.
Saa nähdä löytääkö Saloranta paremman kopparin Ollin tilalle. Muu joukkue saa suorittaa aika timanttisesti, jos pallo löytää tiensä läpi säännöllisesti takaa useamman lyönnin arvoisesti.
 

Center#30

Jäsen
Suosikkijoukkue
CAR, FLA, Suomen maajoukkue(et)
Kekin heikkoudet ovat:
  • Lassila
Tämä myytti näyttää elävän nyt jostakin asiantuntijoiden kauden ennakoista ja silloin povatuista Kekin heikkouksista. Pelejä katsomalla voi todeta, että Lassila on vienyt lukkaritaiston niin Jomaa vastaan puolivälierissä kuin toistaiseksi myös välierissä Komulaista vastaan. Kyllä. Mielestäni Lassila on ollut tähän mennessä parempi kuin Komulainen. Toki Aapolla on varmasti potentiaalia vielä parantaa, mutta tähän asti nähdyn perusteella Lassila vienyt taiston. Jopa sisäpelissä Lassilalla on ollut Kekissä isompi rooli kuin Komulaisella Jymyssä, mikä itselleni suurempi yllätys.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä myytti näyttää elävän nyt jostakin asiantuntijoiden kauden ennakoista ja silloin povatuista Kekin heikkouksista. Pelejä katsomalla voi todeta, että Lassila on vienyt lukkaritaiston niin Jomaa vastaan puolivälierissä kuin toistaiseksi myös välierissä Komulaista vastaan. Kyllä. Mielestäni Lassila on ollut tähän mennessä parempi kuin Komulainen. Toki Aapolla on varmasti potentiaalia vielä parantaa, mutta tähän asti nähdyn perusteella Lassila vienyt taiston. Jopa sisäpelissä Lassilalla on ollut Kekissä isompi rooli kuin Komulaisella Jymyssä, mikä itselleni suurempi yllätys.
Jos luit viestini eteenpäin, niin huomasit varmaan kuinka kirjoitinkin Lassilan parantaneen melkoisesti.

Aapohan on ollut sisällä surkea ja lukkarinakin jäänyt Lassilan varjoon.
 

Center#30

Jäsen
Suosikkijoukkue
CAR, FLA, Suomen maajoukkue(et)
Jos luit viestini eteenpäin, niin huomasit varmaan kuinka kirjoitinkin Lassilan parantaneen melkoisesti.

Aapohan on ollut sisällä surkea ja lukkarinakin jäänyt Lassilan varjoon.
Luin kyllä. Miksi sitten listata Lassila Kekin heikkouksiin, jos se ei sitä ole? Tätä hämmästelin sinun alkuperäisessä viestissä. Kai sinulla jokin perustelu on olemassa sille, miksi Lassilan otit tuohon listalle?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Luin kyllä. Miksi sitten listata Lassila Kekin heikkouksiin, jos se ei sitä ole? Tätä hämmästelin sinun alkuperäisessä viestissä. Kai sinulla jokin perustelu on olemassa sille, miksi Lassilan otit tuohon listalle?
Kirjoitin huonosti enkä tosiaan tuonut esille pointtiani. Listasin tuohon Kekin heikkouksia sillä näkökulmalla, että mitkä ovat yleisesti heikkouksia, jos ei oteta huomioon näitä syksyn otteluita. Oma mokani. Lassila ei tällä hetkellä ole Kekin heikkous jos ja kun jatkaa samalla tasolla. Voi olla, että tämä on Lassilan uusi pysyvä taso, tai sitten hän vain tällä hetkellä pelaa tasoaan paremmin. Vähän kuin Keski-Petäjän räpyläkään ei ole heikkous jos sitä ei testata.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Lisäksi Kekin numerot 1-5 peittoaa Jymyn vastaavat sisällä, sekä kotiutusvoima on laajempi. En saa tilanteesta kyllä millään semmoista, että Keki pelaa ylärekisterissä ja Jymy vaan sekoilee ja voittaa silti.
Runkosarjan perusteella Sotkamon piti olla tässä ottelusarjassa vahvempi joukkue niin sisäpelissä kuin ulkopelissä. Jos joukkueiden tilastoja runkosarjasta tarkastelee, niin Sotkamo teki 8,4 juoksua per ottelu, kun Kempeleellä vastaava saldo oli 7,2. Kolmostilanteita Jymyllä oli 17,2 ja Kirillä 15,8. Tässä mielessä voidaan sanoa, että Sotkamo on ollut runkosarjassa niin tilanteiden rakentelussa kuin kotiuttamisen tehokkuudessa Kempelettä edellä.

Ulkopelissä runkosarjassa Kempele oli nollatilanteen puolustamisessa Sotkamoa ripauksen edellä, mutta kaikilla muilla pesänväleillä Sotkamo oli selvästi edellä. Erityisesti ykköstilanteen puolustamisessa joukkueiden välillä oli räikeä noin viiden prosenttiyksikön ero.

Kyllähän nämä taustat huomioiden ottelusarjan tapahtumat ovat olleet erittäin yllätykselliset. Kempeleen sisäpeli on ollut paljon tasaisempaa ja toisaalta Sotkamolle on tullut yllättävästi räpylävirheitä suunnilleen yhtä paljon tai jopa enemmän kuin KeKille. Kummallista on ollut, että yleensä hyvin suoritusvarmoille ulkopelaajille Niko Korhoselle ja Jere Vikströmille on tullut kriittisiä kunnarin aiheuttaneita helppoja virheitä.

Kaikkein erikoisin asia on ollut lukkareiden välinen taisto. Lähtökohtaisesti Komulaisen piti olla melko selvästi Lassilaa edellä, mutta toteuma tässä sarjassa on ollut painvastainen. Lassila on paremmin saanut syötöllään pomppuja laittomiksi ja kumuroita epäpuhtaiksi, Lassilan taktiset väärät ovat osuneet paremmin kohdalle, Lassilan syöttö nollassa on ollut paremmin lautasella ja Lassila on myös paremmin hakenut pieniä vaihtolyöntejä.
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Kysymys. Sotkamon rosteria kun katsoo niin se on paljon ja paljon kovempi kuin Kempeleen mutta tulostaululla ero näkyy vain hikisesti.

Kuitenkin, käsittääkseni, Sotkamo on tunnettu siitä, että pelataan joukkueena (henkilökohtaiset tilastovoitot eivät niin kiinnosta), joten luulisi, että tuolla rosterilla Kempele kammettaisiin lähiojaan nopeastikin. Mutta ei. Virheitä ja räpylävirheitä riittää ja kokeneet pelaajat sähläävät. Mitä helvettiä semmoinen on? Mistä tuo epävarmuus? Missä näkyy voittamisen kulttuuri, missä luuraa kuuluisia sotkamolainen pesäpallo-DNA? Häh? Melko varmasti suurentelen asioita, mutta silti.

Muutama vuosi sitten Jymy melkein voitti finaalissa JoMan ihan paskalla joukkueella verrattuna JoMaan, mutta nyt tilanne näyttää muuttuneen.

Ihmettelin eilen tätä kovasti. Menestysdarra? Ai niin, ja tyhjää tilaa katsomossa.

On kuitenkin sanottava, että Sotkamo kuitenkin johtaa sarjaa 2–1, vaikka voisi olla jo matkalla pronssipeleihin. Ehkä Sotkamo vääntää itsensä finaaleihin ja räpeltää sieltä mestaruuden otteluvoitoin 3–2. En yllättyisi. Ehkä juuri tämä on sitä pesäpallo-DNA:ta? Mutta enemmän tuosta joukkueesta olisi saatavissa irti.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Muutama vuosi sitten Jymy melkein voitti finaalissa JoMan ihan paskalla joukkueella verrattuna JoMaan, mutta nyt tilanne näyttää muuttuneen.
En nyt tiedä onko 3-1 sarja juoksuin 46 - 26 melkein voittamista ja enkä tiedä oliko tuo joukkuekaan ihan paska Jomaan verrattuna. Oli Möykkyä, Rytköstä yms. Toki siellä oli myös Väliaho.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös