Pesiskausi 2010

  • 86 469
  • 395

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Tosiasia on se, että Jymy on jo monena vuonna kaivannut kovaa kärkeä, eihän Jamo Heikkinen muuten joka vuosi pyörtäisi lopetuspuheitaan ja palaisi peliin mukaan. Paikalla on kokeiltu vaikka ketä ja Jusku Sirviökin teki lyhyen ja epäonnisen paluun lähteäkseen takaisin Kiteelle.

Hartikainen on monipuolinen pelaaja, muttei mitenkään erityisen laadukas kärki. Jos Suutarinenkin vaihtaa maisemaa, on minun mielestäni selvää, että Jymy tarvitsee kärkeen vahvistusta. Löytyykö sellaista omista?
 

Weber80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tosiasia on se, että Jymy on jo monena vuonna kaivannut kovaa kärkeä, eihän Jamo Heikkinen muuten joka vuosi pyörtäisi lopetuspuheitaan ja palaisi peliin mukaan. Paikalla on kokeiltu vaikka ketä ja Jusku Sirviökin teki lyhyen ja epäonnisen paluun lähteäkseen takaisin Kiteelle.

Hartikainen on monipuolinen pelaaja, muttei mitenkään erityisen laadukas kärki. Jos Suutarinenkin vaihtaa maisemaa, on minun mielestäni selvää, että Jymy tarvitsee kärkeen vahvistusta. Löytyykö sellaista omista?

Mitä tarkoitat tuolla, että Hartikainen ei ole laadukas kärki? Ei osaa edetä vai ei osaa lyödä?

Jos Suutarinen vaihtaa maisemaa niin eiköhän tuo peli kulje vaikka Kivinen, Hartikainen, Komulainen, Lahtinen, Korhonen, I.Rautiainen - järjestyksellä. Sitten loput ja junnuista joku harjoittelemaan etenijäjokeriksi.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Mitä tarkoitat tuolla, että Hartikainen ei ole laadukas kärki? Ei osaa edetä vai ei osaa lyödä?

Jos Suutarinen vaihtaa maisemaa niin eiköhän tuo peli kulje vaikka Kivinen, Hartikainen, Komulainen, Lahtinen, Korhonen, I.Rautiainen - järjestyksellä. Sitten loput ja junnuista joku harjoittelemaan etenijäjokeriksi.
Hartikainen on kohtuullisen luotettava kentälle menijä, mutta ei ole minun mielestäni erityisen nopea. Kun vertaa häntä vaikka Jamoon, niin voi todeta tämän olevan paljon rohkeampi kärkkyjä kun voi luottaa kovaan nopeuteensa. En siis pidä Hartikaista huonona, mutta ei hän mikään tähtikään ole.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Tuo nyt on niin suurta paskaa, että miten kehtaat moista kirjoittaa? "Minun valinnalla" viittaat ilmeisesti Roope Korhoseen, joka oli ainoana tietämätön ko. tempauksesta siihen asti, että jymyläiset lähtivät baarin puolelle. Idean isänä oli tj Jarmo Heikkinen, jolta noita tempauksia voi ihan hyvin odottaakin. Sai ainakin taas SuperJymy Oy:lle lisää tilaa mediassa. Sitähän tuolla haettiinkin.

Jos jälkimmäinen väitteesi todella pitää paikkansa, Jymylle kuuluisi kunnon rangaistus. Tj. Heikkinen edusti tässä tilaisuudessa työnantajaansa, SuperJymy Oy:tä, joka on käsittääkseni Superpesis Oy:n osakkeenomistaja. Superpesis Oy on samanlainen liikeyritys kuten esim. SM-liiga Oy, joka tuottaa viihdepalveluita ihmisille urheilun muodossa. Osakkaat ovat sopineet tietyt pelisäännöt, miten hommaa pyöritetään ja osakkaat ovat mm. sitoutuneet näihin arvoihin:

"Perhekeskeisyys

Superpesis Oy seuroineen ottaa toiminnassaan ja ottelutapahtumissaan huomioon suomalaisen yhteiskunnan tukipilarin - perheen - tarpeet.
Superpesiksen pelaajat ja toimitsijat toimivat hyvinä roolimalleina lapsille ja nuorille.

Tasa-arvo

Superpesiksen ja seurojen henkilöstö, toimitsijat, pelaajat ja tuomarit toimivat tavalla joka lisää ihmisten välistä kunnioitusta.
Superpesis edistää yhteistä asiaa kehittäen naisten ja miesten Superpesistä tasavertaisesti niin paikallisesti kuin valtakunnallisestikin.

Suomalaisuus

Kilpaillaan voittoa tavoitellen, mutta ehdottomasti suomalaisessa reilun pelin hengessä kansallisurheilumme, pesäpallon, perinteitä kunnioittaen."


Edistikö SuperJymy Oy:n toiminta näitä arvoja?
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Idean isänä oli tj Jarmo Heikkinen, jolta noita tempauksia voi ihan hyvin odottaakin. Sai ainakin taas SuperJymy Oy:lle lisää tilaa mediassa. Sitähän tuolla haettiinkin.
Valitettavaa on, että niin hauska heppu kuin Jamo Heikkinen onkin, niin hänelle sattuu välillä näitä alilyöntejä. Ei yllätä yhtään, jos kyseessä oli hänen "hieno" ideansa. Varmaan ovat Jimi Heikkisen kanssa kahden promillen liikuttuneessa tilassa keksineet tämän loistojutun, josta sponsoritkin varmaan tykkäsivät.

Missäköhän tätä medianäkyvyyttä on tullut, kun ei ole episodi silmiin osunut muualla kuin JA:n keskustelupalstalla. Muutenkin lähtisin hakemaan mediatilaa vähän toisenlaisilla jutuilla kuin tällaisilla aivopieruilla.
 

Weber80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Hartikainen on kohtuullisen luotettava kentälle menijä, mutta ei ole minun mielestäni erityisen nopea. Kun vertaa häntä vaikka Jamoon, niin voi todeta tämän olevan paljon rohkeampi kärkkyjä kun voi luottaa kovaan nopeuteensa. En siis pidä Hartikaista huonona, mutta ei hän mikään tähtikään ole.

No joo, samaa mieltä, kyllähän Jamo on omaa luokkaansa ja näytti tänäkin kesänä nuoremmilleen miten pelataan. Mutta nyt kun Jamo lopettaa, on Antin hyvä jatkaa tästä ja näyttä että hän on pelimies.

Media näkyvyyttä taisi olla Kainuun Sanomissa, Urheilulehden netissä ja... liekkö tuota muualla sanottukaan. Joten ei tämä tainnut olla hirveä skandaali, tai no, pesäpallo ei vaan taida lehdistöä hirveästi, näin talvea odotellessa, kiinnostaa.
 
Viimeksi muokattu:

JTK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Kama
Ykkössarjan tietoja välillä.

KaMan nettisivujen (http://www.kankaanpaanmaila.fi/index.php?article_id=8959) mukaan Loimaan palloilijoiden kasvatti Jukka Lankinen palaa Kankaanpäähän 1+1-vuotisella sopimuksella. Hyvinkäällä meni viime kesä ilmeisesti pienehkössä roolissa. Pari kunnaria, 7 lyötyä ja 13 tuotua juoksua on kesän saldo.
Tervetuloa vaan Kankaanpäähän. Ihan mukava vahvistus Mailan joukkueeseen.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
En siis pidä Hartikaista huonona, mutta ei hän mikään tähtikään ole.

Osittain sama.

Jymyn tasoisessa joukkueessa kuitenkin lähes joka jätkä on jonkinlainen tähti, joko ulkona tai sisällä. Kun nopeudesta puhutaan, niin Hartikainen oli viime kevään testeissä ihan Jamon rinnalla, nämä siis olivat joukkueen toiseksi ja kolmanneksi nopeimmat miehet. Nopein oli Lauri Kivinen, jolle lienee edessä ensi kaudella todella paljon vastuuta jopa Jymyn ykkösetenijänä.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Voisitko vastata edellisessä viestissä olleeseen kysymykseen?

Siis sinun viestissäni? Sori, oli mennyt ohi.

Minun tehtäväni ei ole suojella Jymyn arvoja tai ottaa kantaa, että edistääkö pelaajien/joukkueen jäsenten toiminta heidän arvojaan. Uskoisin, että pelaajat ja organisaatio yleensäkin ottavat vastuun omista tekemisistään. Minä huolehdin vain, että käyttäydyn itse katsomossa hyvin, muihin asioihin en voi vaikuttaa.

Voisi samaten kysyä, että edustaako Ässät aina fiksuja arvoja? Oliko renkaan heittäminen vastustajan vaihtoaitoon fiksua? Niinpä, hienoa, että on arvoja, mutta joskus sattuu näitä ylilyöntejä. Ei sen pohjalta voi kuitenkaan kokonaan ihmisiä tuomita.

Tyydyttikö vastaus vai kaipaatko lisäperusteluja?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Voisi samaten kysyä, että edustaako Ässät aina fiksuja arvoja? Oliko renkaan heittäminen vastustajan vaihtoaitoon fiksua? Niinpä, hienoa, että on arvoja, mutta joskus sattuu näitä ylilyöntejä. Ei sen pohjalta voi kuitenkaan kokonaan ihmisiä tuomita.

Tyydyttikö vastaus vai kaipaatko lisäperusteluja?

Oliko Ässien tj. Hirsimäki heittämässä tätä rengasta vastustajan vaihtoaitioon?

Sinä kerroit, että SuperJymy Oy:n tj. Heikkinen oli palkintojenjaossa tapahtuneen huonon käytöksen takana. Ymmärrän, jos fanit tai jopa känniset pelaajat tekevät jotain hölmöä, mutta sitä en ymmärrä että firman pomo toimii tuolla tavalla.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Ymmärrän, jos fanit tai jopa känniset pelaajat tekevät jotain hölmöä, mutta sitä en ymmärrä että firman pomo toimii tuolla tavalla.

Heikkinenkään ei ole heittänyt mitään vastustajan vaihtoaitoon. Toki voit rinnastaa sen ja tilaisuudesta poistumisen.

Heikkinen kuitenkin oli risteilyllä yksi kännisistä pelaajista, tietääkseni yhtiöllä oli ihan omat edustajansa tilaisuudessa, ja näihin ei pelaaja-Heikkinen kuulunut. Toki miehen pitäisi tietää kaksoisroolinsa, mutta se on jo tapahtunut. Minä en ole vastuussa siitä, joten minulta on turha kysyä miten olisi pitänyt toimia.

huonon käytöksen

Voi apua, kyllä se kuulostaakin pahalta. Oikein huonoa käytöstä gaalatilaisuudessa. Hyi Jymyä, mestaruus Kouvolalle.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Heikkinenkään ei ole heittänyt mitään vastustajan vaihtoaitoon. Toki voit rinnastaa sen ja tilaisuudesta poistumisen.

Heikkinen kuitenkin oli risteilyllä yksi kännisistä pelaajista, tietääkseni yhtiöllä oli ihan omat edustajansa tilaisuudessa, ja näihin ei pelaaja-Heikkinen kuulunut. Toki miehen pitäisi tietää kaksoisroolinsa, mutta se on jo tapahtunut. Minä en ole vastuussa siitä, joten minulta on turha kysyä miten olisi pitänyt toimia.



Voi apua, kyllä se kuulostaakin pahalta. Oikein huonoa käytöstä gaalatilaisuudessa. Hyi Jymyä, mestaruus Kouvolalle.

Toimitusjohtaja on aina töissä, hän ei voi olla välillä "yksi känninen pelaaja". Tästä roolista hänelle maksetaan ja tämä rooli tuo hänelle tietyt velvoitteet.

Ei tässä mestaruuksia uusiksi olla jakamassa vaan puhutaan Jymy joukkueen huonosta käyttäytymisestä palkintojenjakotilaisuudessa. Miksi et vain voi myöntää, että joukkue toimi hölmösti ja tj. Heikkinen vielä hölmömmin?
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Miksi et vain voi myöntää, että joukkue toimi hölmösti ja tj. Heikkinen vielä hölmömmin?

No toimi toimi. En minä sitä ole missään vaiheessa kieltänytkään. Olen silti tyytyväinen, että Jymy edelleen uskaltaa tehdä mitä haluaa ja sitten muu pesäpalloileva Suomi on jeesustelemassa ja ihmettelemässä.

Ongelma oli siinä, että väärä mies palkittiin parhaana pelaajana. Oikeasti palkinto olisi kuulunut Toni Kohoselle, vanhoilla painotuksilla se olisi mennyt Roope Korhoselle, mutta uusilla ehdottomasti Kodelle. Olen ollut sitä mieltä koko ajan ja olen edelleen.

Ottamatta kantaa tai yhtään puolustelematta Jymyn tekoa, olihan tuo Haapakosken valinta huono vitsi. Parina edelliskautena olisi mennyt, mutta nyt osoitti lähinnä huonoa makua raatilta.

Tuossa siis ensimmäinen viestini aiheeseen.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Ongelma oli siinä, että väärä mies palkittiin parhaana pelaajana. Oikeasti palkinto olisi kuulunut Toni Kohoselle, vanhoilla painotuksilla se olisi mennyt Roope Korhoselle, mutta uusilla ehdottomasti Kodelle. Olen ollut sitä mieltä koko ajan ja lisolen edelleen.

Ei tämä ole ongelman ydin vaan estraadi missä palaute annetaan. Juhlagaala, mikä on minkä tahansa organisaation näyteikkuna yhteistyökumppaneille ei ole tällainen tilaisuus. Mitä luulet ihmisten miettineen, kun mestaruusjoukkue marssi ulos kesken tilaisuuden? Luultavasti aika moni ihminen oli ihmeissään tästä toiminnasta.

Tällainen toiminta ei missään tapauksessa lisää Superpesiksen mainetta. Ja jos, kuten väität, tempauksen takana on yhden seuran tj., kertoo organisaatiosta aika paljon yhteistyökumppaneille.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
aleksander stubb
Ongelma oli siinä, että väärä mies palkittiin parhaana pelaajana. Oikeasti palkinto olisi kuulunut Toni Kohoselle, vanhoilla painotuksilla se olisi mennyt Roope Korhoselle, mutta uusilla ehdottomasti Kodelle. Olen ollut sitä mieltä koko ajan ja olen edelleen.
Täysin samantekevää mitä mieltä olet etenkin siksi ettet tiedä olisiko sotkamolaiset marssineet ulos myös siinä tapauksessa että valinta olisi ollut Kohonen.
Ongelma ei ole siinä että väärä mies palkittiin vaan siinä että Sotkamon Jymy toimitusjohtaja Jarmo Heikkisen johdolla on lauma maakuntajuntteja.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Jymyn tasoisessa joukkueessa kuitenkin lähes joka jätkä on jonkinlainen tähti, joko ulkona tai sisällä. Kun nopeudesta puhutaan, niin Hartikainen oli viime kevään testeissä ihan Jamon rinnalla, nämä siis olivat joukkueen toiseksi ja kolmanneksi nopeimmat miehet. Nopein oli Lauri Kivinen, jolle lienee edessä ensi kaudella todella paljon vastuuta jopa Jymyn ykkösetenijänä.
Kivisen ongelmana oli ainakin tällä kaudella kentälle pääsy. Näkemissäni tv-peleissä hän oli siinä luvalla sanoen aika huono.
 

Weber80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Täysin samantekevää mitä mieltä olet etenkin siksi ettet tiedä olisiko sotkamolaiset marssineet ulos myös siinä tapauksessa että valinta olisi ollut Kohonen.
Ongelma ei ole siinä että väärä mies palkittiin vaan siinä että Sotkamon Jymy toimitusjohtaja Jarmo Heikkisen johdolla on lauma maakuntajuntteja.

Heh, oikein maakuntajuntteja. No niin kai sitten on. Juntteja koko porukka. Nämä juntit kylläkin sanoivat, että Korhosen kanssa palkinnosta taistelee Kohonen. Juntit olisi kyllä hyväksynyt Kohosen valinnan jolloin tätä järkyttävää ulosmarssia ei olisi tapahtunut.

Kivisen ongelmana oli ainakin tällä kaudella kentälle pääsy. Näkemissäni tv-peleissä hän oli siinä luvalla sanoen aika huono.

Niissä näkemissäni live peleissä Kivinen oli ajoittain jopa parempi kuin Jamo. Tottakai kokemuksen kautta tulee varmuus, mutta Kivinen on hyvällä alulla ja veikkaan, että ensi vuonna saa enemmän vastuuta ja sitä kautta kasvaa kunnon pelimieheksi.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Ongelma ei ole siinä että väärä mies palkittiin vaan siinä että Sotkamon Jymy toimitusjohtaja Jarmo Heikkisen johdolla on lauma maakuntajuntteja.
Vähän ot, mutta mielestäni maakuntajuntti on ehdottoman hyvä sana kuvaamaan Jymyä. Vai voisiko joku kuvitella, että missään muualla Suomessa tai jossain muussa lajissa (vaikka jääkiekossa) mestaruuden jälkeen joukkue virittäisi maakuntalaulun? Hell, no ja onneksi niin ei tapahdu.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Niissä näkemissäni live peleissä Kivinen oli ajoittain jopa parempi kuin Jamo. Tottakai kokemuksen kautta tulee varmuus, mutta Kivinen on hyvällä alulla ja veikkaan, että ensi vuonna saa enemmän vastuuta ja sitä kautta kasvaa kunnon pelimieheksi.
Muutamassa tv-pelissä Jamo oli aika kujalla, mutta finaaleissa aika kova luu. Tämä ei siis ole mikään epäluottamuslause Kiviselle, jolla on varmaan aika valoisa tulevaisuus superpesiksessä.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Vai voisiko joku kuvitella, että missään muualla Suomessa tai jossain muussa lajissa (vaikka jääkiekossa) mestaruuden jälkeen joukkue virittäisi maakuntalaulun? Hell, no ja onneksi niin ei tapahdu.

Syy voinee olla tietysti sekin, että Jymy ei ole vain sotkamolainen, vaan erittäin vahvasti koko maakunnan joukkue. Oli aikoinaan eräänlainen henkireikä Kainuulle, jolla ei muuten mennyt niin hyvin, eikä tietysti mene vieläkään lukuunottamatta itse Sotkamoa.

Junttia tai ei, Nälkämaan laulussa on sitä jotain, ei jossain Uudellamaalla ole läheskään sitä samaa mitä Kainuussa, siksi toinen on maakuntajunttien juttu ja toinen ei kenenkään juttu.
 

Weber80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Lauri Suutarinen lopettaa uransa. Ei riitä motivaatio enää jatkamaan. Neuvotteluja kuulemma käynyt puhelimitse muidenkin seurojen kanssa, mutta ei sen enempää.

Kiviselle tulossa Jymyyn iso rooli numerolle 2. Korhosen Mikolta ei vielä päätöstä jatkosta.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Sotkamon Jymy koki siis aika radikaaleja muutoksia, kun joukkueen vaihvuudesta poistuivat Jarmo Heikkinen, Mikko Huotari, Lauri Suutarinen sekä ainakin välivuoden pitävä joukkueen kapteeni Mikko Korhonen. Jokainen pesäpalloa seuraava ymmärtää millaisen aukon Heikkinen, Korhonen ja Suutarinen jättävät joukkueeseen. Perus-jymyläiseen tapaan, jokainen harkinnee paluuta syksyllä tosipelien alkaessa.

Hallitsevan Suomen mestarin vanhin pelaaja tulevalla kaudella on Jani Komulainen ja hänen lisäkseen kokeneeseen kaartiin kuuluvat Mikko Lahtinen, Roope Korhonen, Jimi Heikkinen ja 25 vuotta täyttävä Antti Hartikainen. Muita runkopelaajia ovat vuonna 1987 syntyneet Rautiaisen veljekset, Mikko Kemppainen (-89) sekä Lauri Kivinen (-90), joista etenkin jälkimmäiselle on iso rooli tarjolla. Muut harjoitusvahvuuteen nimetyt ovat 1988-1993 syntyneitä nuoria jannuja, joista kukaan ei ole vakiinnuttanut asemaansa edustusmiehistössä. Lähimpänä sitä lienee lyöjäjokerina viime kaudella pelaillut Viljami Juntunen, joka takoi kakkosjoukkueessa varsin mukavia tehoja.

Mielenkiintoinen kausi tulossa ja nyt voidaan sanoa, että Jymy ei ole ennakkosuosikki oikein millään mittarilla. Kainuussa rakennetaan tulevan dynastian pohjaa ja uutta tulemista. Se voi viedä hetken, mutta on myös Jymyn tuntien mahdollista, että Hiukassa juhlitaan taas syksyllä.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Jatketaanpa Sotkamon Jymyyn liittyvillä uutisilla.

Joukkueen uudeksi kapteeniksi on valittu ikämies Jani Komulainen, joka joukkueen vanhimpana pelaajana on huhupuheiden ja SuperJymy.fi -sivuston mukaan ottanut hienosti roolia joukkueen johtomiehenä.

Varakapteeneina tulevalla kaudella toimivat kyseistä roolia jo viime kesänä vetänyt Kosti Rautiainen sekä maailman paras pesäpalloilija, aina tosipeleissä tasoaan nostava, Roope Korhonen (mikä hemmetin Haapakoski?).
 

Kolokettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KoU, HJK, AS Roma, Chelsea
(mikä hemmetin Haapakoski?).

Jahas, uusi vuosi, mutta vanhat jutut... :)

Ihan ilolla odottelen uutta pesiskesää, tosin saattaa jäädä armeijan takia seurailut melko vähäiseksi. Koskenkorvalla on taas ihan viime vuosien tapainen "ihan kiva" joukkue, jolla sijoituttaneen jälleen kerran keskikastiin. Toki 2008 nyt meni ihan kiville kaikin tavoin, silloin jäi keskikastikin haaveeksi...

Se on ainakin nyt nähty, että Alho on pistänyt kukkaronnyörinsä lopullisesti kiinni. Joukkue on hyvä, mutta isoihin kaloihin ei kerta kaikkiaan enää budjetti riitä. Mielestäni suuntaus on mainio, sillä Kossun B-pojat voittivat Suomen mestaruuden ja toivottavasti kehitys jatkuu samansuuntaisena, niin saadaan noista muutama kaveri Superiin tulevaisuudessa.

Ja toisaalta, eipä näillä "miljoonamiehilläkään" mestaruudesta kamppailtu. On täällä kovia joukkueita nähty, mutta kummasti pronssia kirkkaammat mitalit ovat karttaneet, vaikka miten olisivat Dahlströmit ja Kytösalmet käyneet pommittamassa...

EDIT. Siitäkään huolimatta ei voi mitenkään olla fiilistelemättä takavuosien kärkikolmikkoa Kettunen-Haataja-Murto. Oli se timanttinen yhdistelmä...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös