Perussuomalaiset

[Russell Bell]

Se ongelmahan mikä ainakin minulla persujen kanssa on, on se toistuva juneslokkamainen kaksinaismoralismi.

Toisaalta "pitää saada sanoa" kun on taas möläytetty jotain tai haukuttu kanssapoliitikkoja ja "laaja sananvapaus" kun on taas saatu tuomio vaikka kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Sitten kuitenkin heti kun jostain suunnasta tulee samalla mitalla pientä tölväisyä takaisin, valitetaan siitä kuinka se on koulukiusaamista, huonoa käytöstä tai henkilöön menevää hyökkäystä.

Jaa, omasta mielestäni tuossa ei ole mitään kaksinaismoralismia. Kyllä lain puitteissa pitää saada Bergbomia pojitella ja Marinia tytötellä. Huonoa ja moukkamaista käytöstähän sellainen on, mutta ei huonoa käytöstä voida lähteä lailla rajouttamaan.

 

[Andromeda]

No jotain rotua tähän historiattomuuteen. Jaa että persut toi naljailun ja epäkunnoittavan käytöksen politiikkaan….. On ne kovia.

”Äänestätkö kansan pettureja” huusi demarien vaalimainoksen otsikko jo vuonna 1907 ja sisältö maalitti porvaria rajusti. Kekkosen vastustajat käyttivät mediassa kaikki törkykeinot vuoden 1956 presidentinvaaleissa. Kekkonen itse heitteli myllykirjeillä ja ilman, ”saatanan tunareita” bussin alle. Neuvostovastaisuuden leimakirves viihtyi hyvin taistolaisten, mutta myös demarien ja K-linjalaisten käsissä ja sillä kyllä tuhosi monen politiikon, virkamiehen ja jopa toimittajan uran.

Että lukemaan siitä. Vähemmän tik tokkia ja enemmän historiankirjoja.

Kyllä sää ymmärrät mitä ajan takaa. Toki aina on ollut jonkin asteista suukopua ja naljailua politiikassa, mutta ei lähellekkään siinä määrin kuin persujen noustua puoluekartalle.

Kyllähän me vanhemmat ainakin muistamme kuinka demareiden Paavo Lipponen sanoi kepun Mauri Pekkariselle kyselytunnilla, että onko siellä tukan alla mitään(järkeä). Se oli kyllä aika törkyä siksi, koska Pekkarisella on peruukki.

 

[Cobol]

”Äänestätkö kansan pettureja” huusi demarien vaalimainoksen otsikko jo vuonna 1907 ja sisältö maalitti porvaria rajusti. Kekkosen vastustajat käyttivät mediassa kaikki törkykeinot vuoden 1956 presidentinvaaleissa. Kekkonen itse heitteli myllykirjeillä ja ilman, ”saatanan tunareita” bussin alle. Neuvostovastaisuuden leimakirves viihtyi hyvin taistolaisten, mutta myös demarien ja K-linjalaisten käsissä ja sillä kyllä tuhosi monen politiikon, virkamiehen ja jopa toimittajan uran.

Tähän sopii hyvin alla oleva linkki. Eduskunnan kirjaston johtava tietoasiantuntija Timo Turja on tutkinut eduskunnan keskustelukulttuuria talon yli 110-vuotisen historian ajalta, ja tuntee eduskunnan istuntopöytäkirjat "luultavasti paremmin kuin kovin moni muu".

Turjan mukaan keskustelukulttuuri on muuttunut pitkällä aikavälillä tarkasteltuna juuri päinvastaisella tavalla, kuin nyt saattaisi olettaa: henkilökeskeisyydestä on siirrytty pihvin, itse asioiden pariin. Kekkosen kaljuakin pilkattiin eduskunnassa – Poliittinen sanailu on aina ollut kipakkaa, mutta nyt se on myös moniäänisempää ja monimutkaisempaa

 

[Ollakseni]

No jotain rotua tähän historiattomuuteen. Jaa että persut toi naljailun ja epäkunnoittavan käytöksen politiikkaan….. On ne kovia.

”Äänestätkö kansan pettureja” huusi demarien vaalimainoksen otsikko jo vuonna 1907 ja sisältö maalitti porvaria rajusti. Kekkosen vastustajat käyttivät mediassa kaikki törkykeinot vuoden 1956 presidentinvaaleissa. Kekkonen itse heitteli myllykirjeillä ja ilman, ”saatanan tunareita” bussin alle. Neuvostovastaisuuden leimakirves viihtyi hyvin taistolaisten, mutta myös demarien ja K-linjalaisten käsissä ja sillä kyllä tuhosi monen politiikon, virkamiehen ja jopa toimittajan uran.

Että lukemaan siitä. Vähemmän tik tokkia ja enemmän historiankirjoja.

Nykyajan poliittinen diskurssi on tosiaan aika kesyä kun sitä verrataan historialliseen keskusteluun (voi katsella jotain Yhdysvaltojen vanhojen presidentinvaalien aikaisia väitteitä mitä ehdokkaat toisistaan kirjoittivat niin saa aika hyvän kuvan tasosta). Toki se meni paljon paremmaksi tuossa yhdessä kohtaa, palaten nyt kohti sitä "normaalia" kun perussuomalaisia alkoi tulemaan mukaan.

 

[Wild-Chester]

Tähän sopii hyvin alla oleva linkki. Eduskunnan kirjaston johtava tietoasiantuntija Timo Turja on tutkinut eduskunnan keskustelukulttuuria talon yli 110-vuotisen historian ajalta, ja tuntee eduskunnan istuntopöytäkirjat "luultavasti paremmin kuin kovin moni muu".

Turjan mukaan keskustelukulttuuri on muuttunut pitkällä aikavälillä tarkasteltuna juuri päinvastaisella tavalla, kuin nyt saattaisi olettaa: henkilökeskeisyydestä on siirrytty pihvin, itse asioiden pariin. Kekkosen kaljuakin pilkattiin eduskunnassa – Poliittinen sanailu on aina ollut kipakkaa, mutta nyt se on myös moniäänisempää ja monimutkaisempaa

Älä nyt tuo tällaisia edes etäisesti objektiivisia näkemyksiä pilaamaan hyvää öyhötystä. Perussuomalaiset ovat pilanneet politiikan keskustelukulttuurin ja jos nyt jotain pintakäsittelijää pikkupojitellaan, niin se on hänen edustamansa puolueen oma vikansa. Näin nämä asiat koetaan.

 

[Andromeda]

Perussuomalaiset ovat pilanneet politiikan keskustelukulttuurin ja jos nyt jotain pintakäsittelijää pikkupojitellaan, niin se on hänen edustamansa puolueen oma vikansa. Näin nämä asiat koetaan.

Kylläpä täälläkin persut(?) on herkkähipiäisiä. On ollut lähinnä kyse siitä tarviiko esim. Jani Mäkelän loukkaantua X:ssä tuosta pojittelusta, kun hän itse ja moni muu persu mollaa kanssaihmisiä alituiseen.

 

[knttrtknkn1]

Kylläpä täälläkin persut(?) on herkkähipiäisiä. On ollut lähinnä kyse siitä tarviiko esim. Jani Mäkelän loukkaantua X:ssä tuosta pojittelusta, kun hän itse ja moni muu persu mollaa kanssaihmisiä alituiseen.

Jos esim. Jani Mäkelä ei ymmärrä loukkaavansa kanssaihmisiä? Tai Tynkkynen? Tämähän on ihan mahdollinen kuvio joka selittää sen että voi itse loukkaantua.

 

[Spine]

Pitikin tarkentaa, että tämä koskee valtaosaa persujen aktiivijäseniä. Ei toki läheskään kaikkia äänestäjiä, mutta aika isoa osaa sieltäkin.

Aika kova statement.

Persuja äänesti viime eduskunnan vaaleissa 620 981 suomalaista. Sanoit tässä, että aika iso osa ei ymmärrä ihmisarvoa ja lähimmäisen kunnioitusta. En ole ihan varma mitä tarkoitat isolla osalla, mutta teen oman päätelmäni vaikka 70%.

Se tarkottaisi sitä, että yli 430 tuhatta suomalaista ei ymmärtäisi ihmisarvoa tai lähimmäisen kunnioitusta. Tässä ei edes huomioida nukkuvia äänestäjiä. Kovaa tekstiä.

 

[msg]

Oliko jossain Suomen itäpuolella joku, jonka kikkapankissa on syyttää kovaäänisesti muita siitä mitä itse tekee?
Mutta muistakaa, että Li käytännössä heitti kakkaa Jussin päälle televisiossa eli turpa kiinni niistä kiihotustuomioista.

 

[mjr]

Tämän takia ei kannata mennä tähän loanheittoon mukaan, nyt meemiksi tulee "vasemmiston pojittelu" kun yksi kansanedustaja välihuudossa pojitteli ja ilmeisesti vielä pyysi samassa tilanteessa asiaa peräti anteeksi (amatööri). Eli vaikka jos toinen osapuoli tekee jotain asiaa sanotaan sata- tai tuhatkertaisesti niin siitä huolimatta vain parikin kertaa, tai ehkä vain yksikin, riittää siihen että "kummatkinhan" noin tekevät, notta mitä ongelmaa tai notta itte ootta. Gaslighting 101. Siksi neuvoisin, edelleen ja turhaan, viileätä pilkkaa ja ironiaa populistien vastustajille. Todella paljon paree on olla menemättä tähän systemaattiseen provoamiseen ja flamettamiseen mukaan, siinä kisassa häviää aina mestareille.

 

[Analyzer]

Kyllä se naljailu, piikittely ja ilkeily on kuulunut politiikkaan jo kauan ennen persuja.

Sen sijaan some on tuoreempi juttu, jossa kaikenmaailman kunnallispoliitikot pienessä nosteessa kirjoittavat hyvän maun vastaisia juttuja. Ja ne myös sitten leviävät entisten Esson baarin seinien sijaan kaikkien näkyville, kun mediat niitä poimivat.

 

[TosiFani]

Tähän sopii hyvin alla oleva linkki. Eduskunnan kirjaston johtava tietoasiantuntija Timo Turja on tutkinut eduskunnan keskustelukulttuuria talon yli 110-vuotisen historian ajalta, ja tuntee eduskunnan istuntopöytäkirjat "luultavasti paremmin kuin kovin moni muu".

Turjan mukaan keskustelukulttuuri on muuttunut pitkällä aikavälillä tarkasteltuna juuri päinvastaisella tavalla, kuin nyt saattaisi olettaa: henkilökeskeisyydestä on siirrytty pihvin, itse asioiden pariin. Kekkosen kaljuakin pilkattiin eduskunnassa – Poliittinen sanailu on aina ollut kipakkaa, mutta nyt se on myös moniäänisempää ja monimutkaisempaa

Ehkä osa perussuomalaisista haluaakin palata menneisyyteen, aikaan jolloin rumasana sanottiin niin kuin se on, n*****i oli n*****i ja r***ä oli r***ä.

Pidemmän aikavälin otannalla eduskunnan keskustelukulttuurin kohdalla käy kuten nuorten väkivaltaisuutta tarkastellessa, väkivalta on vähentynyt ja kansanedustajien kielenkäyttö siistiytynyt.

Nyt vaan Soini toi markkinoille populistipuolueen, joka lyhyemmällä aikavälillä tarkastellessa on muuttanut keskustelukulttuuria rumempaan suuntaa. Vähän niinkuin pieni joukko syrjäytyneitä nuoria aiheuttaa kasvua lähiajan väkivaltatilastossa.

 

[Tuamas]

Jaa, omasta mielestäni tuossa ei ole mitään kaksinaismoralismia. Kyllä lain puitteissa pitää saada Bergbomia pojitella ja Marinia tytötellä. Huonoa ja moukkamaista käytöstähän sellainen on, mutta ei huonoa käytöstä voida lähteä lailla rajouttamaan.

Taktisesti lainattu ja kommentoitkin ihan eri asiaa kuin mistä lainaaamassasi pätkässä puhutaan (siinä otetaan ennen kaikkea kantaa siihen, kuinka naurettavaa on, että huonoiten nykypolitiikassa käyttäytyvä porukka loukkaantuu herkimmin joutuessaan itse samanlaisen kohtelun kohteeksi).

Jos puhutaan tuosta lakipuolesta (johon lainaamassasi kohdassa ei otettu kantaa), niin siinähän nämä hermannit vaativat ”laajaa sananvapautta”, kuitenkin esimerkiksi Tynkkynen teki tutkintapyynnön, kun joku ilkimys kutsui häntä kadulla rasistiksi ja Halla-aho on kunnostautunut tässä useampaan otteeseen, mm. kun joku kehtasi tituleerata häntä X:ssä fasistiksi.

Jussi Halla-aho teki rikosilmoituksen jo toisesta henkilöstä, joka kutsui häntä fasistiksi

Rikosilmoitus koskee vihreiden helsinkiläisen varavaltuutetun kirjoitusta viestipalvelu X:ssä.

yle.fi

Tynkkynen teki rikosilmoituksen rasistiksi kutsumisesta

Perussuomalaisten nuorisojärjestön puheenjohtaja Sebastian Tynkkynen kertoi torstaina tehneensä rikosilmoituksen, koska häntä kutsuttiin rasistiksi Helsingin Narinkkatorin tapahtumassa.

www.mtvuutiset.fi

 

[Cobol]

Ehkä osa perussuomalaisista haluaakin palata menneisyyteen, aikaan jolloin rumasana sanottiin niin kuin se on, n*****i oli n*****i ja r***ä oli r***ä.a.

Ehkä. Mutta pointtini oli hieman muualla. Onko vasemmiston tai kenenkään muun syytä mennä mukaan ihmisten halveksumiseen tytöttelemällä ja pojittelemalla kansanedustajia? Marin sai tästä kärsiä eikä minun oikeustajuni tee sitä vasemmiston suusta sen paremmaksi. Vielä vähemmän someselittelyt miten persu saa mitä ansaitsee!

Päinvastoin, tuo murentaa luottamusta politiikkaan ja poliitikkoihin yleensä, kuten totesinkin.

 

[TosiFani]

Ehkä. Mutta pointtini oli hieman muualla. Onko vasemmiston tai kenenkään muun syytä mennä mukaan ihmisten halveksumiseen tytöttelemällä ja pojittelemalla kansanedustajia? ...

Ei tietenkään, minusta se on hölmöä touhua, suorittajasta riippumatta. Mutta nykyisen keskustelukulttuurin Suomeen toi perussuomalaiset, Soini ja Halme olivat eturintamassa.

 

[LuKi]

Ei tietenkään, minusta se on hölmöä touhua, suorittajasta riippumatta. Mutta nykyisen keskustelukulttuurin Suomeen toi perussuomalaiset, Soini ja Halme olivat eturintamassa.

Jos ”persujen” piikkiin jotakin laitetaan, niin kai se on persujen isoisä Veikko Vennamo, joka oikein kannettiin väkisin ulos eduskuntatalosta.

En oikein pidä tästä lyhytnäköisestä loukkaantumiskulttuurista ja sen kauhistelusta. Koska oli joku ”muu” keskustelukulttuuri, jonka persut pilasivat? Oliko se ennen vai jälkeen sen, kun Esko Aho veti suorassa lähetyksessä kölinalta Toimi Kankaanniemen, oman ministerinsä? Tai Viinasen ja Ahon vastaiset oppisition puheet, joissa räiskyi lähes sisällissodan retoriikka?

Jo Väinö Linna laittaa porilaisen suutarin, eli työväenliikkeen pioneerin Eetu Salinin, pitämään Pentinkulmalla melkoisen kiihoituspuheen, josta tämä tiktok-sukupolvi huutaisi terapiatakuun perään.

Muutenkin kannattaisi ottaa vähän happea, pohtia sananvapautta painottamalla yhdyssanan jälkimmäistä osaa. Kannattaa seurata brittiläistä alahuonetta, tuota demokratian kivijalkaa, jossa debatointi on, no vähän erilaista kuin Suomen eduskunnassa.

 

[Osmo Rapeli]

Jos ”persujen” piikkiin jotakin laitetaan, niin kai se on persujen isoisä Veikko Vennamo, joka oikein kannettiin väkisin ulos eduskuntatalosta.

Eli nyt kun ei puhuta edes Vennamon rankkuudella, syyttää valtionvarainministeri puhujia koulukiusaajiksi.

 

[Tami Talk]

On käsittämätöntä, että visvamokuttajat ei tajua, että asioista pitää saada puhua oikeilla nimillä. Uli uli uli uli ja sataa laariin.

 

[Erkka Lapanen]

On käsittämätöntä, että visvamokuttajat ei tajua, että asioista pitää saada puhua oikeilla nimillä.

Ja persutko määrittelee mikä on ”oikea nimi? Vai vassarit?

 

[hooceebruins]

Eli siis Mäkinen pyysi Bergbomilta hetimiten anteeksi ja sai anteeksi ja oliko myös niin, että Mäkelä, Tynkkynen ja Peltokangas pyysivät anteeksi kaikkia perseilyjään? Sehän on loistava juttu.

 

[Valapatto]

Sen sijaan some on tuoreempi juttu, jossa kaikenmaailman kunnallispoliitikot pienessä nosteessa kirjoittavat hyvän maun vastaisia juttuja. Ja ne myös sitten leviävät entisten Esson baarin seinien sijaan kaikkien näkyville, kun mediat niitä poimivat.

Ja somen myötä näitä idiootteja nousee myös entistä helpommin ihan eduskuntaan asti ja menohan jatkuu sitten siellä.

Harmi homma, mutta kansa saanee ansaitsemansa päättäjät. Ikävää, että sitten viattomat yksilöt myös kärsivät, mutta niin se kai menee, ennen kuin tulee joku demokratiaa parempi malli.

 

[Tami Talk]

Ja persutko määrittelee mikä on ”oikea nimi? Vai vassarit?

Persut määrittelee ja muut ulisee.

Pikkupojaksi ei saa sanoa, mutta säälittäväksi persereiäksi saa sanoa.

 

[Leopold Isopanda]

Perussuomalaiset ei koskaan luovu uhriutumisestaan, sillä se on essentiaalinen osa perussuomalaisuutta. Jos nyt ihan rehellisiä ollaan, niin se on olennainen osa sitä mekanismia, millä fasistiset liikkeet ovat toimineet läpi historian. Näitä liikkeitä yhdistää se ajatus, jossa valkoinen (yleensä protestanttinen) mies on uhri, ja jolta on viety tai ollaan viemässä hänen oikeutensa. Tämä uhrinarratiivi on läsnä kaiken aikaa, kaikessa fasistisen liikkeen toiminnassa, koska se on se polttoaine, jolla koko homma käy. Ilman tätä dynamiikkaa ei tuollainen liike pysy pystyssä.

Pikakelataan perussuomalaisiin ja muihin aikamme äärioikeistopuolueisiin: kaikista poliittisista kysymyksistä – myös niistä, joilla on laaja konsensus – tehdään ideologisia rajanvetoja, joiden avulla löydetään aina uusi uhripositio. Sen takia perussuomalainen voi jeesustella viikkokaupalla ideologisesta pakottamisesta, kun eteläpohjalainen koulu suunnittelee yhtä kasvisruokapäivää viikossa tai laittaa historiallisten leikkausten keskellä muutamalla miljoonalla tukiaisia turpeelle. Sillä turvetuotanto on todettu kannattamattomaksi, ja sen puolustajat niiksi, jotka eivät suostu tunnustamaan tosiasioita. Sopii siis jälleen täydellisesti perussuomalaisille.

Pahinta fasistisissa liikkeissä on se, että se maalaa kansakunnasta aina itseään pienemmän kuvan. Niin tekee perussuomalainen puoluekin. Heidän narratiivissaan suomalainen on aina se hölmöläinen, jota muut maat ja kansallisuudet vievät, ja jolla on enää takana loistava menneisyys. Tätä mantraa toistaessaan PS luo tosiasiassa itseään toteuttavaa ennustusta ja heikentää päätöksillään Suomea samalla vakuutellen oikaisevansa tätä laivaa. Sillä vahvan esittäminen on helpointa aina silloin, kun ympärillä on vain heikkoja.

 

[Cobol]

Perussuomalaiset ei koskaan luovu uhriutumisestaan, sillä se on essentiaalinen osa perussuomalaisuutta. Jos nyt ihan rehellisiä ollaan, niin se on olennainen osa sitä mekanismia, millä fasistiset liikkeet ovat toimineet läpi historian. Näitä liikkeitä yhdistää se ajatus, jossa valkoinen (yleensä protestanttinen) mies on uhri, ja jolta on viety tai ollaan viemässä hänen oikeutensa. Tämä uhrinarratiivi on läsnä kaiken aikaa, kaikessa fasistisen liikkeen toiminnassa, koska se on se polttoaine, jolla koko homma käy. Ilman tätä dynamiikkaa ei tuollainen liike pysy pystyssä.

Pikakelataan perussuomalaisiin ja muihin aikamme äärioikeistopuolueisiin: kaikista poliittisista kysymyksistä – myös niistä, joilla on laaja konsensus – tehdään ideologisia rajanvetoja, joiden avulla löydetään aina uusi uhripositio. Sen takia perussuomalainen voi jeesustella viikkokaupalla ideologisesta pakottamisesta, kun eteläpohjalainen koulu suunnittelee yhtä kasvisruokapäivää viikossa tai laittaa historiallisten leikkausten keskellä muutamalla miljoonalla tukiaisia turpeelle. Sillä turvetuotanto on todettu kannattamattomaksi, ja sen puolustajat niiksi, jotka eivät suostu tunnustamaan tosiasioita. Sopii siis jälleen täydellisesti perussuomalaisille.

Pahinta fasistisissa liikkeissä on se, että se maalaa kansakunnasta aina itseään pienemmän kuvan. Niin tekee perussuomalainen puoluekin. Heidän narratiivissaan suomalainen on aina se hölmöläinen, jota muut maat ja kansallisuudet vievät, ja jolla on enää takana loistava menneisyys. Tätä mantraa toistaessaan PS luo tosiasiassa itseään toteuttavaa ennustusta ja heikentää päätöksillään Suomea samalla vakuutellen oikaisevansa tätä laivaa. Sillä vahvan esittäminen on helpointa aina silloin, kun ympärillä on vain heikkoja.

Kun vertaat yhtymäkohtia fasististen liikkeiden ja persujen välillä, onko Perussuomalaiset mielestäsi osin tai kokonaankin fasistinen puolue? Äkkiseltään tekstin voi joku niinkin ymmärtää, että kun mielestäsi yhtymäkohdat löytyy fasismiin, kyseessä on osin tai kokonaan fasistinen puolue.

 

[Analyzer]

Persuja lyödään nyt vähän joka puolelta, milloin mistäkin. Mutta se tietenkin kuuluu politiikkaan - valtaa pitävien raju arvostelu. Ei ennen ollut sen paremmin,

Itselleni persut on kuitenkin ollut hallitusvastuussa erittäin positiivinen yllätys:

1. Puolue on valmis tekemään lähtökohtaisesti kannatukselleen haitallista politiikkaa, jos kansakunnan etu sitä vaatii. Keinoista voi kukin olla mitä mieltä haluaa, mutta 9 miljardin sopeutusohjelmassa mukana oleminen on populistipuolueeksi leimatulta äärimmäisen kova suoritus.

2. Puolue on pysynyt yhtenäisenä. Irtiottoja hallitusohjelmasta ei ole nähty ja hallituskumppaneiden arvostelua ei ole. Ero esim viime hallitukseen on tältäkin osalta huomattava. Tästä tosin täytyy jaella kehuja myös Orpon suhteen, että on onnistunut tekemään hallituksesta ainakin ulospäin yhteneväisen.

3. EU- kannan päivitys. Puolue kykenee reagoimaan ajassa, vaikka naljailuahan tästäkin tuli.

4. Puhemies Halla-aho. Hänen kasvutarinansa on vertaansa vailla suomalaisessa politiikassa. Suomen näkyvin tukija Ukrainan suuntaan. Taitaa olla päättäjistä eniten vierailuja Ukrainaan 2/22 jälkeen. Puhe Ukrainan parlamentissa ukrainan kielellä, Zelenskyin myöntämä kunniamerkki, yhteisvierailu presidentti Stubbin kanssa Ukrainaan. Presidentinvaaleissa 19% kannatus. Äärimmäisen erikoinen tapaus ja persoona, mutta hieno tarina.

Minusta voidaan olla aika tyytyväisiä, että Suomen ”populistipuolue” on näin maltillinen ja kykenee kantamaan aidosti vastuuta, toisin kuin moni verrokkiryhmä maailmalla. Tosin näiden edellämainittujen näyttöjen vuoksi alan olla valmis siirtämään sen virallisen populistipuolueen aseman Suomessa sinne demarit/vasemmisto suuntaan.