Perussuomalaiset

  • 6 125 364
  • 47 570

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko
Zalmonellan kirjoitukset pitäisi julkaista laajemmankin yleisön tietoisuuteen, on sen verran hyvää anti-mainosta persuille kyseisen henkilön "aivoitukset". Omasta mielestäni persut elävät kuplassa, koska jotain niin utopistis-humoristista on sen puolueen toiminta ja kannattajat suorastaan abstrakteja (hieno sana). Olisihan tuota persu-uskovaista hauska viedä kuin pässiä narussa vaikka maailman ääriin, mutta en taida jaksaa enempää tuhlata aikaa siihen. Tahaton huumori on parasta huumoria, joten päätettäköön tämä viesti @Zalmonella :n hienoon, kuolemattomaan lauseeseen: "Mitäpä jos sinä keskityisit vaan niihin hiekkalaatikko-leikkiehin ja jätä nämä asiat sellaisille henkilöille jotka niistä jotain ymmrätävät."

Periaatteessa ei ole tarvista koska samaa hoetaan jo ihan julkisestikkin.

Ja kannattaa ottaa opiksi juuri tuo siteeraamasi lause koska siinä kiteytyy kaikki mitä sinun tulee noudattaa. Tämä sinun ala-tyylinen kirjoittelu on erittäin naurettavaa ja lapsen tasoista joten onnittelut vielä siitä.

Nyt lopetan tämän "lapsen kiusaamisen" ja puutun kun taas jutut menee liian räikeäksi.

Koita kehitellä jotain järjellistä seuraavaan viestiin, kiitos.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Se oli muuten juuri Pietarsaari, jossa Perussuomalaisten ainoa kaupunginvaltuutettu ei ole käynyt miltei kahteen vuoteen kokouksissa. PS:n varavaltuutettukin on ollut poissa kokouksista yli vuoden. Tämä siksi, että Perussuomalaiset eivät voi vaikuttaa RKP-vetoisen kaupungin päätöksentekoon. Lisäksi kokouskäytäntö on persujen mielestä vanhakantainen.

No jo on perusteet. Onhan varsin monissa maaseutukunnassakin Keskustan "diktatuuri", mutten ole nähnyt, että ei-kepulaiset olisivat lähteneet Pietarsaaren persujen linjoille.

http://yle.fi/uutiset/perussuomalai...tossa__tama_on_poliittinen_kannanotto/8100787
Linkki Ylen sivuille Pietarsaaren persusaagasta kertovaan juttuun.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Tämä sinun ala-tyylinen kirjoittelu on erittäin naurettavaa ja lapsen tasoista joten onnittelut vielä siitä.

Nyt lopetan tämän "lapsen kiusaamisen" ja puutun kun taas jutut menee liian räikeäksi.

Koita kehitellä jotain järjellistä seuraavaan viestiin, kiitos.
Siinäpä hieno viestikokonaisuus. Välittyy se olennainen. Eli ei mikään. :D

Ja kannattaa ottaa opiksi juuri tuo siteeraamasi lause koska siinä kiteytyy kaikki mitä sinun tulee noudattaa.
Siteeraamastani lauseesta oppii vain sen, että persukiihkoilija pystyy tuottamaan vain hädin tuskin lukukelpoisia "aivoituksia" ja tekstejä. Ja niidenkin sisältö on kömpelöä totuuden kieltämistä.
 

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko
Siteeraamastani lauseesta oppii vain sen, että persukiihkoilija pystyy tuottamaan vain hädin tuskin lukukelpoisia "aivoituksia" ja tekstejä. Ja niidenkin sisältö on kömpelöä totuuden kieltämistä.

En ole kieltänyt yhtään totuutta vaan sinä olet sekoillut sen verran pahasti faktojen edessä ja heitellyt omaa lapsen tasoista intupotkuvirttä ilman mitään loogista pohjaa asiaan josta intät.

Hyvät pääsiäiset vaan sinne...
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
En ole kieltänyt yhtään totuutta vaan sinä olet sekoillut sen verran pahasti faktojen edessä ja heitellyt omaa lapsen tasoista intupotkuvirttä ilman mitään loogista pohjaa asiaan josta intät.
Fakta on se, että vaalilupauksilla on pyyhitty persettä. Mm. Kreikan suhteen. Näkökulma: Soini teki härskin vaalipetoksen (linkki IL) Voit venkoilla vaikka kuinka, mutta sinun kieltäytymisesi ympäröivästä todellisuudesta (sellaista kutsutaan kuplassa elämiseksi) ei muuta asiaa miksikään, äänestäjille on valehdeltu, silmille on kustu. Seuraavaksi voidaan laskea, montako kertaa olet haukkunut minua lapsen tasolla olemisesta nolojen kirjoitusvirheidesi lisäksi. Ainoa ns. "argumenttisi" on koko ajan ollut täydellinen hölynpöly, haukkuminen ja tosiasioiden kiistäminen. Voit jatkaa tätä ihan vapaasti, kun oikeita argumentteja ei ole koskaan ollutkaan ja niin kovasti yrität päästä sanomaan viimeisen sanan (ja luultavasti kirjoitat senkin taas väärin). Tulen sitten taas ampumaan kaikki päättömyytesi alas kuin Selänne hanskan 1993.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
En nyt oikein tiedä, että onko nuo julisteet rikosilmoituksen arvoisia, mutta säälittävän ja mauttoman rajamaastossa ne joka tapauksessa ovat. Eikä noilla saada mitään muuta aikaan, kuin sitä vastakkainasettelua. Siis sitä samaa, josta nuo rantaruotsalaiset itsekin ovat melua pitäneet ja joka heidän itsensäkin mielestä on väärin.

Jos poliisi tutkii nuo julisteet ja toteaa, että ne eivät täytä rikoksen tunnusmerkistöä, niin pitääkö Matti Putkonen videoidun tuumaustunnin, jossa korostaa, että perussuomalaisia ei ole kohdeltu rasistisesti ja tästä median pitää nyt puhua enemmän.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jos poliisi tutkii nuo julisteet ja toteaa, että ne eivät täytä rikoksen tunnusmerkistöä, niin pitääkö Matti Putkonen videoidun tuumaustunnin, jossa korostaa, että perussuomalaisia ei ole kohdeltu rasistisesti ja tästä median pitää nyt puhua enemmän.

Sitä sun pitää varmaan kysyä Putkoselta itseltään.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Olihan Pietarsaari ja muut svante-kunnat myös evakkovapaita alueita. Julisteena toimi Hufvudstadsbladet.

Hauskaa, että evakot on nyt kuuminta hottia, mutta silloin kun Oinonen muistutti Thorsia ruotsinkielisten evakkovihasta, niin suvaitsevaiset kitisi, että miksi 70 vuotta vanhoja juttuja muistellaan?
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Persuja äänestänyt tuttuni vaahtosi kiukkuisena siitä, miten hallitus alentaa eläkeläisten asumistukea samaan aikaan, kun se antaa pakolaisille 100 miljoonaa euroa. Sanoin hänelle, että tuosta saavat persuja äänestäneet syyttää vain itseään.
 

TF-79

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO. Pekka Virran nakkipiirakat.
Persuja äänestänyt tuttuni vaahtosi kiukkuisena siitä, miten hallitus alentaa eläkeläisten asumistukea samaan aikaan, kun se antaa pakolaisille 100 miljoonaa euroa. Sanoin hänelle, että tuosta saavat persuja äänestäneet syyttää vain itseään.
Ihanko nyt vakavissasi meinaat, että tuo on yksin persujen päätös?
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Ihanko nyt vakavissasi meinaat, että tuo on yksin persujen päätös?
Luulenpa, että jos demarit olisivat persujen tilalla hallituksessa niin tuota eläkeläisten asumistuen leikkausta ei olisi tehty. Toki pakolaiset olisivat siinäkin tapauksessa saaneet rahansa.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Persuja äänestänyt tuttuni vaahtosi kiukkuisena siitä, miten hallitus alentaa eläkeläisten asumistukea samaan aikaan, kun se antaa pakolaisille 100 miljoonaa euroa. Sanoin hänelle, että tuosta saavat persuja äänestäneet syyttää vain itseään.

Miten ihmeessä te tiedätte keitä tuttunne äänestää. Itse en tiedä edes ketä vaimo äänestää, vai äänestääkö ollenkaan...
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Miten ihmeessä te tiedätte keitä tuttunne äänestää. Itse en tiedä edes ketä vaimo äänestää, vai äänestääkö ollenkaan...
No toisinaan ihmiset kertoo asioita toisilleen. Poliitiikasta kun tulee puhe, niin jotkut suorastaan toitottaa sitä äänestyskohdettaan. Tai sitten se voi selvitä niinkuin yhden kaverin kanta viime viikolla, kun se puhisi netissä häpeävänsä sitä, että meni äänestämään persuja. En muista koskaan kysyneeni kenenkään äänestämisestä, mutta kyllä mä melko monen kaverin puoluekannan tiedän.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Miten ihmeessä te tiedätte keitä tuttunne äänestää. Itse en tiedä edes ketä vaimo äänestää, vai äänestääkö ollenkaan...
Kun ne ovat kertoneet. Vaimostani tiedän, että hän on vuosikymmenet äänestänyt sosialidemokraattista naista, joka hänen mielestään on fiksu ja sen lisäksi pitää myös kunnostaan huolta. Innokkaana liikkujana (hänellä itsellään on samat mitat kuin 17-vuotiaana) ja ulkonäkökeskeisenä ihmisenä vaimoni ei kauheasti arvosta ylipainoisia ihmisiä, mitä mielipidettä minä en hänen kanssaan jaa. Ja Soinin tv:ssä joskus nähtyään vaimoni on ihmetellyt, että miten monta vuotta tuokin mahtaa vielä elää.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Kyllähän PS on romahtamisvaarassa tällä vaalikaudella. Aluksi Kreikka ja nyt maahanmuutto/turvapaikanhakijat, toki varsinkaan jälkimmäiseen ei oo käytännön eväitä nopeasti vaikuttaa, mutta linja ja kommentointi on mennyt hallitusaseman (ja immosen auttamana) niin nollalinjaksi että tämänkin asian osalta voi monelle petetty olo tulla. Timo from Finland voi tästä vielä tosiaankin SMP vol kakkosen 2010-luvun maustein saada aikaan.
 

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko
Fakta on se, että vaalilupauksilla on pyyhitty persettä. Mm. Kreikan suhteen. Näkökulma: Soini teki härskin vaalipetoksen (linkki IL) Voit venkoilla vaikka kuinka, mutta sinun kieltäytymisesi ympäröivästä todellisuudesta (sellaista kutsutaan kuplassa elämiseksi) ei muuta asiaa miksikään, äänestäjille on valehdeltu, silmille on kustu. Seuraavaksi voidaan laskea, montako kertaa olet haukkunut minua lapsen tasolla olemisesta nolojen kirjoitusvirheidesi lisäksi. Ainoa ns. "argumenttisi" on koko ajan ollut täydellinen hölynpöly, haukkuminen ja tosiasioiden kiistäminen. Voit jatkaa tätä ihan vapaasti, kun oikeita argumentteja ei ole koskaan ollutkaan ja niin kovasti yrität päästä sanomaan viimeisen sanan (ja luultavasti kirjoitat senkin taas väärin). Tulen sitten taas ampumaan kaikki päättömyytesi alas kuin Selänne hanskan 1993.

En tiedä missä kohtaa Suomen kieli lakkasi kulkemasta sisälle ymmärrykseesi. Tuossa nyt ensinnäkkin on juuri sitä mistä Putkonen on puhunut kun on selitellyt listauksiaan. Sen huomaa juuri siitä etteiniitä veronmaksajien rahoja ole tällä kertaa minnekkään annettu. Kenellekkään ei ole valehdeltu joten ota se banaani sielä ahteristasi jo pikkuhiljaa pois. Ja ihan huonosti koitat kiistää tällä ite oot-tyylisellä kirjoittamisella sen, että olisit mitenkään mitään muuta kuin lapsen tasolla. Selität valheita tai keksittyä paskaa Perussuomalaisista ja syyttelet heidän äänestäjiään siitä, että äänestävät Perussuomalaisia joka on kuitenkin ainoa puolue mikä ajaa suomalaisten asiaa.

Opettele nyt ne faktat vaikka täältä:Soini ei pettänyt kansaa | Yleisöltä - Ilkka
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
En tiedä missä kohtaa Suomen kieli lakkasi kulkemasta sisälle ymmärrykseesi. Tuossa nyt ensinnäkkin on juuri sitä mistä Putkonen on puhunut kun on selitellyt listauksiaan. Sen huomaa juuri siitä etteiniitä veronmaksajien rahoja ole tällä kertaa minnekkään annettu. Kenellekkään ei ole valehdeltu joten ota se banaani sielä ahteristasi jo pikkuhiljaa pois. Ja ihan huonosti koitat kiistää tällä ite oot-tyylisellä kirjoittamisella sen, että olisit mitenkään mitään muuta kuin lapsen tasolla. Selität valheita tai keksittyä paskaa Perussuomalaisista ja syyttelet heidän äänestäjiään siitä, että äänestävät Perussuomalaisia joka on kuitenkin ainoa puolue mikä ajaa suomalaisten asiaa.

Opettele nyt ne faktat vaikka täältä:Soini ei pettänyt kansaa | Yleisöltä - Ilkka
Sampo Terho: Perussuomalaisten on totuteltava kompromisseihin ja mielenmalttiin - Perussuomalaiset - Politiikka - Helsingin Sanomat
Siinä vähän lisää selittelyä ja takinkääntöä. Ilmeisesti toisille pitää ihan kädestä pitäen myös opettaa, miten käyttäydytään. Että ei sitten möläytellä mitään. Jotenkin noloa. Kuuluuhan käytöstavat yleissivistykseen. Onko muuten Sampo Terho nyt Putkosen listalla? Olipa tuossakin huvittava mielipidekirjoitus, jonka jaoit. Se, että pitää yhden lupauksen, ei muuta sitä tosiasiaa, että muissa asioissa on puhuttu paskaa. Edelleen, mistä se Kreikan raha tulee? Syydetään minun puolestani loputtomiin rahaa niille, jos se ei ole sinun persulogiikallasi Suomelta mitenkään pois. Ilmeisesti olet innokaskin Kreikan taloudellisen tuen kannattaja, kun sitä niin kovasti ylistät ja puolustat? Hieno homma, harvinaista persulle! Go EU!

Mielummin olen lapsen tasolla, niin kuin jatkuvasti syyttelet, kuin sokeasti puolustaisin jonkun typerän puolueen älyvapaita lausuntoja milloin mistäkin ja vielä täysin kammottavien kirjoitusvirheiden ryydittämänä. Jotenkin todistat kaikki käsitykseni persuäänestäjistä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En tiedä missä kohtaa Suomen kieli lakkasi kulkemasta sisälle ymmärrykseesi. Tuossa nyt ensinnäkkin on juuri sitä mistä Putkonen on puhunut kun on selitellyt listauksiaan. Sen huomaa juuri siitä etteiniitä veronmaksajien rahoja ole tällä kertaa minnekkään annettu. Kenellekkään ei ole valehdeltu joten ota se banaani sielä ahteristasi jo pikkuhiljaa pois. Ja ihan huonosti koitat kiistää tällä ite oot-tyylisellä kirjoittamisella sen, että olisit mitenkään mitään muuta kuin lapsen tasolla. Selität valheita tai keksittyä paskaa Perussuomalaisista ja syyttelet heidän äänestäjiään siitä, että äänestävät Perussuomalaisia joka on kuitenkin ainoa puolue mikä ajaa suomalaisten asiaa.

Opettele nyt ne faktat vaikka täältä:Soini ei pettänyt kansaa | Yleisöltä - Ilkka

Soini 28.3.2015 Ylen haastattelussa:

Perussuomalaiset eivät tule äänestämään Kreikka-kolmosen puolesta.
Sitten katsotaan kuka on pääministeri ja minkälaisia johtopäätöksiä tulee, mutta tätä moraalitonta politiikkaa emme ole jatkamassa, Timo Soini sanoo ja viittaa Kreikan mahdollisesti tarvitsemaan lisätukeen.


Soini: Kreikka-tukea ei meiltä heru | Yle Uutiset | yle.fi

Soini 13.8.2015 Ylen haastattelussa:

Tuloksena saattaisi hyvin olla punavihreiden pääsy hallitukseen – vaalien kautta tai ilman. Ei houkuttele. Sitäpaitsi se tukipaketti on läpi joka tapauksessa. Vihreät ja RKP tukivat sitä, Soini kirjoittaa blogissaan.

Soini selittää Kreikka-päätöstä: "Maassa olisi hallituskriisi" | Yle Uutiset | yle.fi
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Soini 28.3.2015 Ylen haastattelussa:

Perussuomalaiset eivät tule äänestämään Kreikka-kolmosen puolesta.
Sitten katsotaan kuka on pääministeri ja minkälaisia johtopäätöksiä tulee, mutta tätä moraalitonta politiikkaa emme ole jatkamassa, Timo Soini sanoo ja viittaa Kreikan mahdollisesti tarvitsemaan lisätukeen.

Soini: Kreikka-tukea ei meiltä heru | Yle Uutiset | yle.fi

Soini 13.8.2015 Ylen haastattelussa:

Tuloksena saattaisi hyvin olla punavihreiden pääsy hallitukseen – vaalien kautta tai ilman. Ei houkuttele. Sitäpaitsi se tukipaketti on läpi joka tapauksessa. Vihreät ja RKP tukivat sitä, Soini kirjoittaa blogissaan.

Soini selittää Kreikka-päätöstä: "Maassa olisi hallituskriisi" | Yle Uutiset | yle.fi

Mielestäni Soini ja PS teki ainoan oikean päätöksen, kun pyörsi päätöksensä Kreikka-kolmosen kohdalla. Voi sitä riemua oppositiossa, mikäli PS olisi näin triviaalin asian takia vaarantanut hallitusyhteistyön. Siis tämän tukipaketin, jonka myöntämiseen tai myöntämättä jättämiseen ovat Suomen vaikutusmahdollisuudet hyvin lähellä nollaa ja epäilemättä asiasta oli todellisuudessa sovittu jo ties kuinka kauan sitten.

Tietysti voi sanoa, että PS nimenomaan on markkinoinut itseään erilaisena vaihtoehtona perinteisiin puolueisiin nähden ja siinä mielessä kritiikki on ymmärrettävää. Mutta PS:lle tämä retoriikka on varmaankin ollut ainoa tapa tulla huomatuksi, äänestäjät sitten päättävät, millainen on tuomio, siis vaaleissa.

Viimeisimmät tiedot pakolaistilanteesta ovat sen suuntaisia, että veikkaan persujen keräävän paljon ääniä ensi vaaleissa. Ei siksi, että he olisivat oikeassa, vaan siksi että monen taloudellisissa jne. vaikeuksissa olevan ihmisen ääni ohjautuu heidän laariinsa. Vihreät ja Vasemmistoliitto ovat tehneet tavallaan karhunpalveluksen itselleen, maalaamalla PS:n niinkin vahvasti sinne toiseen nurkkaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mielestäni Soini ja PS teki ainoan oikean päätöksen, kun pyörsi päätöksensä Kreikka-kolmosen kohdalla. Voi sitä riemua oppositiossa, mikäli PS olisi näin triviaalin asian takia vaarantanut hallitusyhteistyön. Siis tämän tukipaketin, jonka myöntämiseen tai myöntämättä jättämiseen ovat Suomen vaikutusmahdollisuudet hyvin lähellä nollaa ja epäilemättä asiasta oli todellisuudessa sovittu jo ties kuinka kauan sitten...

Olen samaa mieltä, Soini ja PS tekivät oikean päätöksen ja harrastivat oikeaa politiikkaa, johon kuuluu kompromissit. Tämä ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että Soini käänsi takkinsa täysin vaalien jälkeen tai jopa valehteli tietoisesti ennen vaaleja.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Olen samaa mieltä, Soini ja PS tekivät oikean päätöksen ja harrastivat oikeaa politiikkaa, johon kuuluu kompromissit. Tämä ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että Soini käänsi takkinsa täysin vaalien jälkeen tai jopa valehteli tietoisesti ennen vaaleja.

Takinkääntö asiassa on selvää, kuinka äänestäjät tähän reagoivat, jää nähtäväksi. Persuja ollaan 2011 jytkyn jälkeen syytelty vastuuttomaksi poliittiseksi toimijaksi, mielestäni järkevä takinkääntö sen sijaan, että olisi aloitettu täysin turha taistelu tuulimyllyjä vastaan, on pelkästään positiivinen merkki.

Persujen takinkääntö tässä asiassa ei automaattisesti tarkoita kannatuksen dramaattista laskua.
 

Kanerva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights
Persujen takinkääntö tässä asiassa ei automaattisesti tarkoita kannatuksen dramaattista laskua.

Totta. Ihmisten muisti on tunnetusti lyhyt ja valtaosa persuja äänestävistä tuskin seuraa politiikkaa aktiivisesti. Ennen seuraavia vaaleja taas vähän tyhjiä lupauksia, ennakkoluuloilla ratsastamista ja populistista uhoa ja taas hölmöt niitä äänestää ja kummastelee kuinka on niin paljon mustaa miestä kylänraitilla.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Totta. Ihmisten muisti on tunnetusti lyhyt ja valtaosa persuja äänestävistä tuskin seuraa politiikkaa aktiivisesti. Ennen seuraavia vaaleja taas vähän tyhjiä lupauksia, ennakkoluuloilla ratsastamista ja populistista uhoa ja taas hölmöt niitä äänestää ja kummastelee kuinka on niin paljon mustaa miestä kylänraitilla.

Niin, epäilemättä polarisoitunut pakolaiskeskustelu tulee satamaan myös persujen laariin. Vaaleihin on vielä aikaa ja tässä välissä saamme nähdä, miten laajasti pakolaistulva tulee Suomea koskettelemaan.
 
Olen samaa mieltä, Soini ja PS tekivät oikean päätöksen ja harrastivat oikeaa politiikkaa, johon kuuluu kompromissit. Tämä ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että Soini käänsi takkinsa täysin vaalien jälkeen tai jopa valehteli tietoisesti ennen vaaleja.

Samaa mieltä molemmista. Lisäksi alkanut hallituskausi on pudottanut kokonaan pohjan siltä että Soini voisi kutsua mitään muita puolueita takiaispuolueeksi kun omat argumentit ikäviin päätöksiin ovat jatkuvasti vain "muuten vihreät ja RKP olisivat hallituksessa".
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös