Perussuomalaiset

[Dee Snider]

Täytyy sanoa, että nyt menee Immosen puolustelu epätoivoiseksi.

Dellinger vitsaili asiasta koomikko kaverinsa facebook sivulla, myönsi että kommentti oli alatyylinen ja pahoitteli asiaa. Hän ei ole julkisuuden henkilö, eikä päättämässä Suomen asioista eduskunnassa. Ei mielestäni rinnastettavissa kansanedustajaan, kuten ei ollut Sarumokaan.

Minä olen tarjoillut Immoselle kengänkuvaa persauksiin jo pitkään ennen tätä torikokousta. Epätoivoista on syyllistää raiskauksen uhria ja hänen kotikasvatustaan, kun tekijät olivat "oikeita" eli muslimeja ja oma ideologiasi otti osumaa.

Ja kukahan tässä nyt puolustelee? Joo, okei. Vitsivitsi ja ihanläpällä. Edelleenkään esim. Olli Sademies ei ole myöskään kansanedustaja.

 

[Action Bronson]

Kieltämättä hämmentynyt olo kun kävi lukemassa hompanssien foorumia ja aihetta käsittelevää ketjua. Kovasti siellä näyttää Ollille riittävän ymmärrystä ja tukea. Salaliittoteorioineen tämä jengi seilaa ihan samoilla vesillä kuin yksisarvishoitajat sekä heidän asiakkaansa. Kyllä tämä alkaa siltä näyttämään ettei persut ole enää tarpeeksi rasisteja. Vaikea sanoa kuinka isosta porukasta on valtakunnan tasolla kysymys mutta kyllähän persujen kahtiajako alkaa näyttämään väistämättömältä. Mitä siitä sitten seuraa sen aika näyttää.

 

[olkikuukkeli]

Mitkä vihapuheet? Ei ajatus yksikulttuurisesta Suomesta ja yksikulttuurisen aatteen ajaminen ole vihapuhetta. Minäkin kannatan yksikulttuurista Suomea, mutta olen hyvin kaukana rasistista.

Minunkin mielestä on siinä ja tässä, voiko Immosen puhetta määritellä vihapuheeksi. Koko vihapuheen käsite on itselleni aika huokoinen ja vaikeasti määriteltävä. Muta tuo yksikulttuurisuus minua kiinnostaa kovasti. Mitä se on?

Kieltämättä hämmentynyt olo kun kävi lukemassa hompanssien foorumia ja aihetta käsittelevää ketjua. Kovasti siellä näyttää Ollille riittävän ymmärrystä ja tukea.

Sama homma. En ole ko. foorumia pitkään aikaan lukenut, mutta olisin odottanut jonkinlaista ulostuloa Immosta vastaan ainakin osalta porukasta. Ilmeisesti rivien yhtenäisyyden säilyttäminen on kuitenkin hommahenkisten kesken varsin korkealla prioriteettilistalla. Toiminnan kriittinen tarkastelu tapahtunee muuten kuin julkisesti.

 

[Eikka86]

Ei ole olemassa pysäköintisakkoa, vaan pysäköintivirhemaksu, mikä ei ole minkään sortin rikos. Saivarteluksihan tämä on mennyt muutenkin...

Kun oikein saivarrellaan, niin kyseessä voi myös olla sakolla rangaistava teko.

 

[HekeK]

Immonen antaa palaa puoluetovereilleen ihan huolella. Jannu pelaa itseään ulos eduskuntaryhmästä kovaa vauhtia.

 

[MustatKortit]

...

Pikakelataan pari vuotta eteenpäin: kansanedustaja Immonen poseeraa Suomen Vastarintaliikkeen kanssa Eugen Schaumannin muistotilaisuudessa. Siis saman Suomen Vastarintaliikkeen, jonka jäsenistö oli kerännyt tappolistaa monikulttuurisista suomalaisista.

...

Puhtaana sivuhuomiona: olisi hauska tietää, mitä ajattelevat Schaumanin jälkeläiset tai vaikkapa Schauman itse tästä porukasta tuolla haudalla. Ainakaan minulle Schauman ei näyttäydy minään monikulttuurisuuden vastaisena "taistelijana", jota tulisi maihari jalassa käydä kunnioittamassa.

Menee samaan sarjaan, kuin vasemmistosiiven sekava hölynpöly ohranasta.

Onneksi suurin osa suomalaisista osa nauraa nämä pellet suohon.

 

[BigRedBob]

Minun mielestäni Immos Ollin pitäisi saada taistelunsa, kun hän niin kovasti sitä huutelee. Olisihan siinä tietynlaista huvia katsoa, kuinka peräkammarin herkästi punastuvat sivarit pärjäisivät. Mikään ei ole vastenmielisempää, kuin nämä sodan ja vihan lietsojat, jotka eivät ole pystyneet edes armeijaa suorittamaan. Se pahin punastujakin jossain blogikirjoituksessa fantasioi homon ampumisesta. Kuinkakohan otsasuonet pullistelisivat, kun kohde taistelisikin vastaan? Nii-in. Kannattaa varmaan poikien pitää ne larpit larppeina ja purkaa pahimmat kiukut johonkin Civilization-peliin. Se ei iske takaisin.

 

[Joukka]

Voi olla, että vaan osaa, mutta tuossa on screencapture Immosen FB-sivuilta.

Näen saman ajan tuossa MTV:n uutisessa (toki kyseessä on embedaus FB:stä). Olen nähnyt saman ajan usealta eri koneelta jotka ovat eri verkoissa. Tämä ei tarkoita että olisin välttämättä oikeassa.

https://www.facebook.com/olli.immonen.3/posts/10153483050174847
Ainakin tuossa näkyy omalla koneellani Immosen sivulla juuri tuo 24.7. 14:06. Ehkä oma kone ei ole synkassa Immosen tajunnanvirran kanssa. Olkoon asia kuinka vain, ei Virkkunen ollut aivan kartalla tuosta vuosipäivästä. Myös Satakunnan Kansa oli kolumnissaan päivämäärien suhteen hieman hakusessa. Toki päivämäärien läheisyys saattaa aiheuttaa suuren halun käyttää tätä mahdollista yhteyttä myös omiin tarpeisiin.

 

[Ahar]

Kun oikein saivarrellaan, niin kyseessä voi myös olla sakolla rangaistava teko.

Pysäköintivirhemaksu ei ole sakko, Jos väärästä pysäköinnistä kirjoitetaan RV, niin silloin kyseessä ei ole enää pysäköintivirhemaksu, vaan liikennerikkomus tai liikenneturvallisuuden vaarantaminen. Tämä tästä OT:sta

 

[Leopold Isopanda]

Immonen tykittelee Facebookissa:

"Tässä on myös osaltaan kyse puolueen sisällä käytävästä valtataistelusta."

Timolla siellä kesälomat ottaa taas kierroksen parempaan suuntaan. Immonen on myös jo ehtinyt mesota miten oman puolueen selkäänpuukottajia ei enää voi tukea. Tästähän kehittyy vielä oikein mielenkiintoinen näytelmä!

 

[Tarinankertoja]

Persuilla kun on ymmärrysvaikeuksia ihan perusseikoissa näissä keskusteluissa, ja kun visvajunger kirjotti ne auki feispuukissa, niin pistämpä tänne... uskonko että näistä rasisti, fasisti tai muuten vaan vähän vähemmin tiedoin varsutetuista persuista kukaan tästä mitään ymmärtäs.. tuskin. Jätän sen silti tähän.

Mikael Jungner
Julkisessa keskustelussa esiintyy usein muutama yleinen väärinymmärrys, jotka on syytä korjata.

1. Sananvapaus. Sananvapaus tarkoittaa sitä, että ketään ei ilman laillista perustetta voi etukäteen estää ilmaisemasta julkisesti ajatusta. Se ei tarkoita sitä, että kaikkien pitäisi taputtaa kannustavasti typerille ajatuksille. Sananvapaus ei ole peruste pakottaa muut kuuntelemaan kiltisti potaskaa.

2. Suvaitseminen. Suvaitsevaisuus tarkoittaa sitä, että sallii muille heidän tapansa olla ja elää, mikäli se ei aiheuta kohtuutonta ja konkreettista haittaa ulkopuolisille. Suvaitsemattomuus puolestaan tarkoittaa sitä, että yrittää pakottaa tai painostaa ulkopuoliset elämään siten kuin itse haluaa heidän elävän. Suvaitsemattomuus siis pyrkii aiheuttamaan kohtuutonta ja konkreettista haittaa ulkopuolisille. Siksi suvaitsevaista ei voi vaatia suvaitsemaan suvaitsemattomuutta.

3. Mielipide. Kaikki mielipiteet ovat arvokkaita. Toisaalta kaikki mitä suusta tai kynästä pääsee ei ole mielipide. "Tykkään mansikoista enemmän kuin mustikoista" on mielipide. "Maailma on litteä" ei ole mielipide. Se on väite ja sellaisena epätosi. Kaikki mielipiteet ovat arvokkaita, mutta kaikki väitteet eivät ole arvokkaita. Osa väitteistä on arvottomia, osa vahingollisia ja osa jopa rikollisia, kuten vaikkapa etniset tai uskontoon liittyvät vihapuheet.

4. Demokratia. Demokratiassa on jokaisella tilaa edistää omia ajatuksiaan ja hakea niille kannatusta. Tuo vapaus ei ole kuitenkaan ehdoton. Demokratiassa ei saa solvata, loukata, herjata tai toimia laillisen yhteiskuntajärjestyksen kumoamiseksi väkivalloin.

5. Kaikki keskustelu on arvokasta. Ei ole. Keskustelu on arvokasta niin kauan kuin se edes etäisesti muistuttaa dialogia. Siis vuorovaikutusta jossa on edes teoreettinen mahdollisuus yhteiseen lopputulemaan. Jos keskustelun toinen tai molemmat osapuolet vain fanaattisesti toistavat väitteitään eivätkä ota kuulemastaan millään tavoin onkeensa, ei moinen keskustelu ole arvokasta. Se on pelkkää ajanhukkaa,

6. Väkivaltaiset, vihamieliset ja rasistiset keskustelijat kannattaa pitää mukana keskustelussa. Ei kannata. Kajahtaneiden ainoa tarkoitus on toistaa kajahtaneita kantojaan niin kauan, että ne eivät enää tunnu enemmistöstä kajahtaneilta. Vihapuheelle siedättäminen on vaarallinen ilmiö, johon ei kannata alistua.

7. Keskustelu ei ole vaarallista. On se. Suomen sisällissota ei syntynyt itsestään. Sitä edelsi vuodesta 1910 alkanut järjestelmällinen vihapuhe, jossa puolin ja toisin demonisoitiin vastustaja. Lopputulemana äärimmäisen julma sota ja kymmeniä tuhansia kuolleita. Sama kaava on nähty viime vuosikymmeninä mm. Balkanilla ja Ruandassa. Kansanryhmän julkisesta demonisoinnista on historian valossa ollut usein yllättävän lyhyt matka väkivallantekoihin.

 

[Anssi #5]

Voisitko linkittää alkuperäisen uutisen?

Ilmeisesti joku iltalehden juttu on alkuperä tälle väitteelle. Halla-aho kirjoitteli blogissaan vuonna 2007 seuraavaa:
"Iltalehden (9.4.2007) uutisen mukaan kolmannes Saksassa syntyvistä lapsista syntyy maahanmuuttajaperheisiin. Vuoteen 2025 mennessä 75% vastasyntyneistä on muslimeja."

Saksassa on wikipedian mukaan vajaat 82 miljoonaa asukasta ja noista 4,3 miljoonaa muslimeja. Mun matikkapää ei tuosta saa uskottavasti aikaiseksi sitä, että 18 vuoden päästä 75% vastasyntyntyneistä on muslimeja, mutta öyhöttäjien matikkaapää on tunnetusti omaa luokaansa näissäkin asioissa.

 

[Dee Snider]

Puhtaana sivuhuomiona: olisi hauska tietää, mitä ajattelevat Schaumanin jälkeläiset tai vaikkapa Schauman itse tästä porukasta tuolla haudalla. Ainakaan minulle Schauman ei näyttäydy minään monikulttuurisuuden vastaisena "taistelijana", jota tulisi maihari jalassa käydä kunnioittamassa.

Menee samaan sarjaan, kuin vasemmistosiiven sekava hölynpöly ohranasta.

Onneksi suurin osa suomalaisista osa nauraa nämä pellet suohon.

Tismalleen samaa mieltä. Huomasin tuossa, että sait myöskin TosiJanin kimppuusi. Tervetuloa porukoihin! Vasemmiston touhuista ei voi mainita mitään kriittistä ilman natsileimaa. Itse TF:n retoriikka suomalaisia liittoon kuuluvia työläisiä kohtaan on kuitenkin hyvin vihaista, jopa 30-lukulaista.

 

[Eikka86]

Pysäköintivirhemaksu ei ole sakko, Jos väärästä pysäköinnistä kirjoitetaan RV, niin silloin kyseessä ei ole enää pysäköintivirhemaksu, vaan liikennerikkomus tai liikenneturvallisuuden vaarantaminen. Tämä tästä OT:sta

Tätä yritin vitsikkäästi tuoda esille. Ei näemmä onnistunut..

 

[MustatKortit]

Immonen tykittelee Facebookissa:

"Tässä on myös osaltaan kyse puolueen sisällä käytävästä valtataistelusta."

Timolla siellä kesälomat ottaa taas kierroksen parempaan suuntaan. Immonen on myös jo ehtinyt mesota miten oman puolueen selkäänpuukottajia ei enää voi tukea. Tästähän kehittyy vielä oikein mielenkiintoinen näytelmä!

Jonkin sortin meltdown ja sillanpoltto-operaatio on Immosella tällä hetkellä kyllä menossa. Jotenkin tuntuu, että päättyy Ollin osalta jossain vaiheessa erottamiseen puolueesta.

Tiedä sitten, kuinka harkittu tällainen ulostulo on, vaik onko kyse vain pelkästä sekoilusta ja uskomisesta omiin harhaisiin ideologioihin.

 

[Barnes]

Immonen tykittelee Facebookissa:

"Tässä on myös osaltaan kyse puolueen sisällä käytävästä valtataistelusta."

Timolla siellä kesälomat ottaa taas kierroksen parempaan suuntaan. Immonen on myös jo ehtinyt mesota miten oman puolueen selkäänpuukottajia ei enää voi tukea. Tästähän kehittyy vielä oikein mielenkiintoinen näytelmä!

Oman teoriani mukaan Immonen vittuilee kaikille Perussuomalaisten johtohahmoille saadakseen potkut eduskuntaryhmästä. Täten hän olisi saanut marttyyriaseman, jota Immonen pyrkisi hyödyntämään, jos(taidanpa jo todeta, että kun) immoslaiset päättävät perustaa uuden puolueen Suomen Sisun pohjalle.

 

[TosiFani]

Ilmeisesti joku iltalehden juttu on alkuperä tälle väitteelle. Halla-aho kirjoitteli blogissaan vuonna 2007 seuraavaa:
"Iltalehden (9.4.2007) uutisen mukaan kolmannes Saksassa syntyvistä lapsista syntyy maahanmuuttajaperheisiin. Vuoteen 2025 mennessä 75% vastasyntyneistä on muslimeja."

Saksassa on wikipedian mukaan vajaat 82 miljoonaa asukasta ja noista 4,3 miljoonaa muslimeja. Mun matikkapää ei tuosta saa uskottavasti aikaiseksi sitä, että 18 vuoden päästä 75% vastasyntyntyneistä on muslimeja, mutta öyhöttäjien matikkaapää on tunnetusti omaa luokaansa näissäkin asioissa.

Kyse on ilmeisesti tästä uutisesta: Saksalaistuomarin mukaan muslimi sai kurittaa vaimoaan | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Tuolle väitteen pohjaksi ei vaan löydy minkään näköistä tutkimusta. Itse epäilen, että toimittaja on lainannut kritiikittömästi islamisaation kannattajien tutkimuksia.

Tiede-lehden keskustelupalstalta löytyi tällainen viesti:

Euroopan islamisoitumisen aikataulu - Keskustelu - Tiede

Olisiko STT:n toimittaja lainannut tätä viestiä ja kuvitellut sen olevan totta, koska Tiede-lehti?

 

[Leopold Isopanda]

Tismalleen samaa mieltä. Huomasin tuossa, että sait myöskin TosiJanin kimppuusi. Tervetuloa porukoihin! Vasemmiston touhuista ei voi mainita mitään kriittistä ilman natsileimaa. Itse TF:n retoriikka suomalaisia liittoon kuuluvia työläisiä kohtaan on kuitenkin hyvin vihaista, jopa 30-lukulaista.

Dee Snider, olisiko liikaa pyydetty, että keskustelisimme tässä "Perussuomalaiset"-nimisessä ketjussa kyseisestä puolueesta, sen ohjelmasta ja kansanedustajista ilman, että joka kerta, kun persu törttöilee, niin vedetään joku "mutta kun Che / Stalin / Dan Koivulaakso / Tuomiojan Erkki / natsi on se joka toista semmoseksi haukkuu" -kortti esiin. Fakta on se, että Olli Immonen on omalla idiotismillaan aiheuttamassa tässä puoluekriisiä/hallituskriisiä. Onnittelut vaan perussuomalaisten äänestäjille. Uskon, että siihen porukkaan lukeutuu iso osa (ilmeisesti myöskin Dee), joita tympii tuollainen puhdas tuontitavaranatsisimi, jolla ei ole isänmaallisuuden kanssa mitään tekemistä.

Itseäni tympii ihan suunnattomasti, että valtakunnan jokainen poliitikko tai politiikan kommentaattori on ottanut asiaan kantaa, mutta Soini ei ole vaivautunut sanomaan yhtikäs mitään. Toivottavasti uppoaa tämän kohun myötä, kun ei näemmä tuonkaan vertaa löydy selkärankaa.

 

[Ahar]

Tätä yritin vitsikkäästi tuoda esille. Ei näemmä onnistunut..

Joo, sorry.

 

[SergeiK]

Asia selvä - sisällisodan fiiliksiä

7. Keskustelu ei ole vaarallista. On se. Suomen sisällissota ei syntynyt itsestään. Sitä edelsi vuodesta 1910 alkanut järjestelmällinen vihapuhe, jossa puolin ja toisin demonisoitiin vastustaja. Lopputulemana äärimmäisen julma sota ja kymmeniä tuhansia kuolleita. Sama kaava on nähty viime vuosikymmeninä mm. Balkanilla ja Ruandassa. Kansanryhmän julkisesta demonisoinnista on historian valossa ollut usein yllättävän lyhyt matka väkivallantekoihin.

Jungnerilta hyvä pointti.

Mitä mieltä mahtaa mies olla työväen tunnetun kappaleen Kansainvälisen laulamisesta? Lauletaanko sitä edelleen SDP:ssä?

No, tässä Vasemmistoliitto laulaa tätä suht polarisoivaa laulua Tampereella vuonna 2013.

PVP Live: Kansainvälinen (Vasemmistoliiton puoluekokous, Tampere) - YouTube

Liitteenä kuvat Li Andersonista ja aivan fiiliksissään olevasta Paavo Arhinmäestä jotka hymyssäsuin laulavat vallankumouksesta, taistosta ja korppien karkoittamisesta.

Tässä vielä sanat jotka Otto Wille Kuusinen käänsi Suomeksi vähän ennen sisällissotaa. Niin, sitä samaa sisällissotaa josta Jungner oli niin huolissaan

Työn orjat sorron yöstä nouskaa,
maan ääriin kuuluu kutsumus
Nyt ryskyin murtuu pakko valta,
tää on viime ponnistus.
Pohja vanhan järjestyksen horjuu.
Orjajoukko taistohon!
Alas lyökää koko vanha maailma
ja valta teidän silloin on

Tää on viimeinen taisto,
rintamaamme yhtykää
niin huomispäivänä kansat
on veljet keskenään.

Ei muuta johtajaa, ei luojaa
kuin kansa kaikkivaltias.
Se yhteisonnen säätää, suojaa,
se on turva tarmokas.
Eestä leivän, hengen, kunniamme
yössä sorron, turmion
kukin painakaamme palkeitamme,
kun käymme työhön, taistohon.

Tää on viimeinen taisto,
rintamaamme yhtykää
niin huomispäivänä kansat
on veljet keskenään.

Lait pettää, hallitukset sortaa,
verot köyhälistön verta juo,
ja köyhän ihmisoikeuskin
ompi tyhjä lause tuo.
Pois jo kansat holhouksen alta.
Veljeyden sääntö on:
kellä velvoitusta, sillä valtaa
ja oikeutta olkohon.

Tää on viimeinen taisto,
rintamaamme yhtykää
niin huomispäivänä kansat
on veljet keskenään.

On kurjat kunniassaan
raharuhtinaat nuo röyhkeät.
Ei koskaan tee ne itse työtä,
vaan ne työtä ryöstävät.
Varat kansan hankkimat on menneet
kaikki konnain kukkaroon.
Pois kansa velkaansa jo vaatii,
nyt ryöstösaalis tuotakoon

Tää on viimeinen taisto,
rintamaamme yhtykää
niin huomispäivänä kansat
on veljet keskenään.

Työmiehet, kyntäjät ja kaikki,
työkansan joukko nälkäinen.
Maa meidän on ja olla täytyy,
vaan ei laiskain lurjusten.
Nälkä meill' on aina vieraanamme
vaan kuin korpit haaskoiltaan
me kerran kaikki karkoitamme,
niin päivä pääsee paistamaan

Tää on viimeinen taisto,
rintamaamme yhtykää
niin huomispäivänä kansat
on veljet keskenään.

 

[Leopold Isopanda]

Mitä mieltä mahtaa mies olla työväen tunnetun kappaleen Kansainvälisen laulamisesta? Lauletaanko sitä edelleen SDP:ssä?

Kuten Deelle tuossa yllä mainitsin, niin menkää vassariketjuun mesoamaan Kansainvälisen laulamisen vääryydestä. Täällä puhutaan nyt natsi-Immosen natseilusta ja sen aiheuttamasta (voisin sanoa, että jopa ennennäkemättömästä) myrskystä persujen sisällä.

 

[Action Bronson]

Dee Snider, olisiko liikaa pyydetty, että keskustelisimme tässä "Perussuomalaiset"-nimisessä ketjussa kyseisestä puolueesta..

Tietenkin keskustelu hieman rönsyilee ketjussa kuin ketjussa mutta tarkoitushakuinen keskustelun sivuraiteille ajaminen on mielestäni typerää. Kun en kuitenkaan Dee Snideria pidä typeränä ihmisenä niin myös minä pyydän tätä samaa siitäkin huolimatta että sen toteuttaminen olisi hermoja raastavan hankalaa.

 

[Leopold Isopanda]

A-studio jatkaa aiheesta TV1:llä 27.7. klo 21.05. Vieraina Riikka Slunga-Poutsalo, perussuomalaisten kansanedustajat Simon Elo ja Vesa-Matti Saarakkala sekä perussuomalaisten nuorten puheenjohtaja Sebastian Tynkkynen.

Nyt ei ainakaan kukaan voi syyttää mokumokumoku-Yleä siitä, etteikö persuilla olisi mahdollisuus selitellä asiaa parhain päin suorassa lähetyksessä. Mutta miksi Olli ei ole studiossa?

 

[kahden suunnan sentteri]

Kuten Deelle tuossa yllä mainitsin, niin menkää vassariketjuun mesoamaan Kansainvälisen laulamisen vääryydestä. Täällä puhutaan nyt natsi-Immosen natseilusta ja sen aiheuttamasta (voisin sanoa, että jopa ennennäkemättömästä) myrskystä persujen sisällä.

Tietenkin keskustelu hieman rönsyilee ketjussa kuin ketjussa mutta tarkoitushakuinen keskustelun sivuraiteille ajaminen on mielestäni typerää. Kun en kuitenkaan Dee Snideria pidä typeränä ihmisenä niin myös minä pyydän tätä samaa siitäkin huolimatta että sen toteuttaminen olisi hermoja raastavan hankalaa.

Haha, mädättäjät heti sananvapauden kimpussa.

 

[Ahar]

No nyt alkaa mmennä jo naurettavaksi:

Meillä on unelma -mielenosoitus vastavetona Immoselle - näin poliisi varautuu