Pennaselle kenkää – kuka tilalle?!

  • 37 486
  • 158
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Kyllähän sillä Pantsellakin oli se yks suonenvetokausi, missä päästiin myös pleijareihin. Eikös sillonkin pudottu Jyppiä vastaan?
Ei, kun Kärppiä, kun ensin oli pudotettu Jokerit Liigasta (taustalle soimaan Pink Floydin "High Hopes"). JYPille pudottiin puolestaan Atu Selinin kaudella, kun VV oli kapteenina. Linkin kuva liittyy tapaukseen.

Siitä voisikin - asiasta puheen ollen - aloittaa, että mylläisi kapteeniston muotoon

C Viitaluoma
A Paajanen
A Lehtivuori,

myisi Keräsen jo nyt hyvissä ajoin takaisin Ouluun, hankkisi jonkun Keith Aulien pakkiin sekä jonkun Billy Tibbetsin Tokmanni-version hyökkäykseen. Sitten vaan ralli päälle ja all in. Voisi ainakin kiinnostaa yleisöä enemmän kuin 60 minuutin apatiamaleksinta.
 

vastaantulija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Määrätietoisesti HPK
Kyllähän sillä Pantsellakin oli se yks suonenvetokausi, missä päästiin myös pleijareihin. Eikös sillonkin pudottu Jyppiä vastaan?

Kärpille 4-0, mutta olihan se 10 pelin voittoputki, pudotuspeleihin nousu viimeisellä kierroksella ja Jokerien pudotus, yksi komeimpia elämyksiä Kerhon kannattajana koko liigataipaleen aikana. En mä silti nyt Pantsea ottaisi Pendon tilalle. Vituiks taisi mennä tämä kausi, mutta kyllä tästä varmasti otetaan oppia ja ensi kauteen lähdetään vähän nöyrempänä.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Paljon puhutaan siitä, että joukkue on kasattu päin persettä ja se on varmastikin hyvin totta, mutta miksi ne aiemmin varsinkin puolustuksessa onnistuneet pelaajat ovat nyt melkoisen paskoja?

Aivan.

Miksi Lehtivuori ja Porse ovat kuin varjoja edelliskaudesta? Ja kun alkaa plärätä muutaman Kerhon edellä olevan porukan rostereita, niin eivät nuo nyt niin järkyttävän paljon kovempia ole. Kerholla on noiden kokeneempien kavereiden taso on muutenkin kesässä romahtanut.

Syitä varmasti monia. Ja tuskin tuo alkukauden kokeilu ainakaan pienin niistä.
 

vastaantulija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Määrätietoisesti HPK
Yksi hyvä huomio myös se, että kun katsotaan tuota sarjataulukossa nyt selvästi erottuvaa bottom-4 porukkaa, niin näiden maalierot on seuraavat:

HPK -6
Sport -26
Ilves -30
Jukurit -31

Käsittämättömän alhaalla ja kaukana pudotuspeleistä ollaan tuollaisella maalierolla.
 

Orange Hockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
En antaisi Pennaselle kenkää. Nyt on ollut heikko alkukausi kokonaisuutena, mutta luotan yhä siihen, että hän pystyy vielä kääntämään tuon Kerhon kurssin ylöspäin jollain keinolla. Viime kausi oli kuitenkin todella hyvä kokonaisuudessaan enkä usko, että nyt yhtäkkiä valmennustaidot olisivat kadonneet johonkin.
 

Buzzer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Pennanen kehui lehdistössä, että saatiin "uskottava loppu". Itse en nähnyt pelissä mitään uskottavaa. Kaikki tämän tapaiset kommentit minun mielestäni vain korostavat sitä kuinka paskassa jamassa toi jengi on. Ja kuinka Pendon eväät on syöty. Oma ehdotukseni on, että tämä kausi Pendolla loppuun ja ensi kaudeksi vaikka tuo Matikainen tuomaan asennetta tuonne. Tuntuu muutenkin saavan nimettömästä jengistä kaiken irti vuosi toisensa jälkeen.

Ja "uskottavan lopun" sijaan taas alku meni vaihteeksi vi**uiks. Kommentit kuulostaa kovin tutulta muutaman vuoden takaa. Eli eihän tämä uskottavaa kuvaa tilanteesta anna. En kuitenkaan vielä lähtisi Pendoa missään nimessä kenkimään, ja tuskin sitä Kerhokaan (hallitus/johtoryhmä) on edes sivulauseessa pohtinutkaan.
Reisille tämä kauden alku on kyllä mennyt, ja Pendo saanut näpilleen leijailtuaan onnistumisten pilvissä. Hankinnat ovat menneet osapuilleen metsään ja pelitapasekoilut sekä nonstop -ketjulotto lisänneet syöksykierrettä entisestään. Vielä on kuitenkin aikaa reivata kurssi oikeaan suuntaan. Joukkueen potentiaalia ei ole vielä kunnolla ulosmitattu.
 

Läskisalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HauSi
Ei, kun Kärppiä, kun ensin oli pudotettu Jokerit Liigasta (taustalle soimaan Pink Floydin "High Hopes"). JYPille pudottiin puolestaan Atu Selinin kaudella, kun VV oli kapteenina. Linkin kuva liittyy tapaukseen.

Siitä voisikin - asiasta puheen ollen - aloittaa, että mylläisi kapteeniston muotoon

C Viitaluoma
A Paajanen
A Lehtivuori,

myisi Keräsen jo nyt hyvissä ajoin takaisin Ouluun, hankkisi jonkun Keith Aulien pakkiin sekä jonkun Billy Tibbetsin Tokmanni-version hyökkäykseen. Sitten vaan ralli päälle ja all in. Voisi ainakin kiinnostaa yleisöä enemmän kuin 60 minuutin apatiamaleksinta.

Millä vitun näytöillä Viitaluomasta pitäisi tehdä kapteeni kesken kauden? Ihan turisti.
 

Vuokralainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho! Arsenal
Millä vitun näytöillä Viitaluomasta pitäisi tehdä kapteeni kesken kauden? Ihan turisti.
Juuri näin.

VV ei ole näyttänyt kyllä yhtään mitään sen tueksi miksi hänet kannatti hankki Kerhoon. Kunhan tuli viimeisen vuoden tai kaksi peliurastaan tienaamaan ilman mitään suurta "intoa" pelaamiselle. Aivan turha hankinta. Toivottavasti osoittaa kantani vääräksi.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Toivottavasti osoittaa kantani vääräksi.

Sitä tässä toivoo jokainen. Toivotaan, että alkaa kulkea. Tähän asti on nähty lähinnä tsemppaamassa muita vaihtoaitiossa ja varmasti ihan ihqukivaa tuokin toiminta on, mutta tehoja tässä kansa vaatii. Ja sitä johtajuutta siellä kentällä. Kaverin mainostaminen näillä näytöillä "the ykkössentteriksi" on itsensä huijaamista.

Suoraan sanoen, Leinoa on nyt jo ikävä. Tahmean alun jälkeen oli selkeasti Kerhon kantava sentteri.
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Kylmä ja karu totuus on se, että jostain syystä näistä kokeneista ei nyt saada mitään irti ja vaikka muutama nuori vetää hyvällä tasolla, ei se riitä millään. Paajanen pelaa kuten odotettukin, sellainen rikkaan miehen Koho. Heittäytyy kiekkojen eteen ja vääntää. Etenkin Keränen, jonka pitäisi olla kokenut ja sytyttävä pelaaja, ei perkele saa mitään aikaan.

Tappelu joka peliin, lähtiskö sillä?
 

mustaoranssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Pendon Jukurit viimeisellä mestiskaudellaan kynti alkukauden ihan huolella mutta sitten kun lähti lentoon meni päätyyn saakka. En nyt sano että HPK menee päätyyn saakka mutta voi se vielä tuosta lähteä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En antaisi Pennaselle kenkää. Nyt on ollut heikko alkukausi kokonaisuutena, mutta luotan yhä siihen, että hän pystyy vielä kääntämään tuon Kerhon kurssin ylöspäin jollain keinolla. Viime kausi oli kuitenkin todella hyvä kokonaisuudessaan enkä usko, että nyt yhtäkkiä valmennustaidot olisivat kadonneet johonkin.

Samoilla linjoilla toistaiseksi. Mutta jos kurssi ei käänny pikaisesti, valmentajan vaihto voi olla ainoa keino. Joukkueen vaihto on vanhan kliseen mukaan paljon hankalampaa kuin valmentajan.

Näin muuten toissa yönä unta, että teksti-TV:n etusivulla olisi kerrottu Pennasen saaneen kenkää ja Pentti Matikaisen olevan Kerhon uusi päävalmentaja. Noh, en usko enneuniin.
 

SouthernSun76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Liverpool, Juventus, Azzuri, Leijonat
Näin muuten toissa yönä unta, että teksti-TV:n etusivulla olisi kerrottu Pennasen saaneen kenkää ja Pentti Matikaisen olevan Kerhon uusi päävalmentaja. Noh, en usko enneuniin.
Tätä voisi jo kutsua painajaiseksi. Fööni-Pena aka. "Pure Jenkki" Matikainen ruoriin. Huhhuh!
 

Heitinga

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Pendon Jukurit viimeisellä mestiskaudellaan kynti alkukauden ihan huolella mutta sitten kun lähti lentoon meni päätyyn saakka. En nyt sano että HPK menee päätyyn saakka mutta voi se vielä tuosta lähteä.

Tilanne ei ollut mitenkään tämän kaltainen että joukkue olisi puolessa välissä kauttakin aivan vastaantulija kaikkia joukkueita vastaan. Jukurit muistaakseni aloitti kautensa 10-15 peliä vähän tahmeasti ja sitten menikin voitosta voittoon. HPK pelannut kohta 30 peliä ja pelin käyrä osoittaa vieläkin jyrkästi alaspäin.
 

seniororanjes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hpk
Pendon Jukurit viimeisellä mestiskaudellaan kynti alkukauden ihan huolella mutta sitten kun lähti lentoon meni päätyyn saakka. En nyt sano että HPK menee päätyyn saakka mutta voi se vielä tuosta lähteä.

Sillä erotuksella nykyiseen pelaajistoon, että tuolla viimeisellä kaudella käytettävissä oli mestikseen kova nippu. Ja nyt ei niinkään.
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Ikaalisten Nouseva-Voima
Eihän tästä puutu kuin joku jukurikirjoittaja kertomasta, kuinka pendokiekko vain vähän yskähtelee ja kohta se siitä lähtee vuorenvarmasti päätyyn asti. Ja jos hämeenlinnalaisilla ei kelpaa niin tervetuloa Antti takaisin Mikkeliin.

Eiköhän tämäkin nyt ole nähty, ei tuosta mitään nousua tule kun rivikatsojakin näkee ettei joukkue enää pelaa valmentajalleen.
 

valkosulka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
Pidän Pennasta sinänsä uskottavana valmentajana, joka hallitsee nykyajan taktiikat ja valmennusopit siinä kuin kuka tahansa muukin. Motivointitaidoistakaan tuskin on kysymys, kun pelaajat näyttävät sinänsä yrittävän parhaansa. Kenen vika se sitten on, kun hävitään jatkuvasti sekä luistelunopeudessa sekä erityisesti kiekollisissa taidoissa vastustajille? Tuskin kenenkään erityisesti tai kokonaan. Pelaajien pitää yksinkertaisesti vain henkilökohtaisesti kehittyä paremmalle tasolle. Mahdollista uuden kulta-ajan sukupolvea odotellessa kerho kuuluu enintään keskisarjaan, johon on vain syytä tottua. Kuten Suomen takavuosien jääkiekkomaajoukkueen kohdalla, nautitaan kuitenkin siitä kun silloin tällöin pystytään rökittämään”suuria”.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Aika selvästi vastustajilta otetaan takkiin omista lähdettäessä. Pelaajia voi toki syyttää ja joukkueen rakennusta, mutta suurin ongelma on hyökkäyksiin lähdöissä. Alkukauden pystysuunnan mahdollisimman nopeasta pelistä on siirrytty hitaaseen pystysuunnan lätkään, jossa pakit koittavat avata ylhäällä odottaville hyökkääjille. Käytännössä pakit joko syöttävät pystysuuntaan pitkää syöttöä tai pallottelevat keskenään. Eli viisikko on todella hajallaan ja syöttömatkat ovat pitkiä hyökkääjille.

Pennasen on näköjään ollut pakko muokata pelitapaa muodikkaaseen pystysuunnan lätkää, mutta resepti vaan ei toiminut. Homma kun ei toiminut, tehtin pieni tuunaus vanhaan päin, mutta ei täysin palattu viimekautiseen toimivaan reseptiin. Kerhoa vastaan puolustaminen on helppoa; kerhon pakeille annetaan kova paine, pakit pystyvät syöttelemään toisilleen, mutta etäisyys hyökkääjiin on liian suuri, jotta pelin avaus onnistuisi. Toinen mahdollinen tapa on tukkia keskialue. Tällöin pitkiä avauksia odottelevat kerhon hyökkääjät ovat jo kereneet punaviivalle odottamaan seisovin jaloin, kun pakki pääse avaamaan. Yllättäen seisovin jaloin ei päästä mihinkään.

Joukkue on materiaaliltaan viimeistään Viitaluoman saapumisen jälkeen ihan hyvä. Enemmänkin kyse on siitä, että valmennuksen typerällä pelitavalla annetaan vastustajille pelitavallista etumatkaa. Pennaselle monoa heti!
 

HMenthal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
...Pelaajien pitää yksinkertaisesti vain henkilökohtaisesti kehittyä paremmalle tasolle...

Eipä tuossa enää Pennasta mihinkään tarvitakaan.

Eiköhän tämäkin nyt ole nähty, ei tuosta mitään nousua tule kun rivikatsojakin näkee ettei joukkue enää pelaa valmentajalleen.

Nousu olisi jo todellinen urheilun ihme, vaihtaisivat valmentajaa eli eivät. Silti tuossa on nyt käsillä varsin vittumainen soppa, tekee, tai on tekemättä, jotain. Sen takia itsellä on varsin neutraali asennoituminen tähän tilanteeseen. Molempi huonompi. Kerhon kausi on suurella todennäköisyydellä melko iso floppi.

Jotain radikaalia pitäisi silti tehdä, jotta edes hienoiset saumat sääleihin säilyisi. Vaihtoehdot ovat Pendon fudut, tai muutamien pelaajien kierrättäminen. Jollakin tavalla kopin negatiivinen ilmasto pitää saada nollattua ja jos Pendo ei saa kenkää, tai muutoin tule muutoksia valmennustiimiin, niin silloin täytyy sekoittaa pakkaa seuraavaa kautta ajatellen.

Suurin virhe olisi mielestäni se, että jatkaisivat vain tuolla hässäkällä kitkuttamista, ja odottaisivat ihmettä. Mitään muuttamatta sitä ihmettä ei ainakaan enää tule tapahtumaan, vaikka kuinka rukoilisi. Kerholla oli tuossa juuri n. 2 viikon tauko peleistä, joten siinä sen olisi pitänyt tapahtua, jos jotain olisi tapahtunut. Nyt sitä taukoa ei enää ole ja kaudesta loppuu pelit kesken. Taloudellisesti kausi tulee olemaan varmaankin selvästi miinuksella tällä menolla, joten luulisi tuohonkin jotenkin reagoitavan.

Kannustin tuossa aiemmin ennen jotain majutaukoa Kerhon vetävän porukalla kunnon lärvit ja siinä samalla käyvän rehellisen keskustelun siitä, mikä vittu siellä nyt mättää. Totaalinen nollaus ja uuteen alkuun. Mitään tällaista ei ainakaan ole tapahtunut, sen verran hengetöntä ja välinpitämätöntä paskaa tuo tuntuu suurelta osin edelleen olevan. Ja kuten edellä lainatussa tähän voimakkaasti viitataan, niin niinhän se menee, että kun kerran sen kopin menetät, ei sitä enää ihan helposti voiteta takaisin. Se vaatisi jo Pendolta jotain todella poikkeuksellista toimintaa valmentajana, sellaista, mitä ei ole varmaan monesti valmentajilta nähty. Itse en vaan tiedä, mitä se tarkalleen ottaen olisi, mutta vitunmoista pokkaa se varmasti vaatisi, olisi se sitten ihan mitä tahansa.

Kerho on tietenkin jo osin koittanut muuttaa kurssia pelaajiston kautta, mutta ei Viitaluomasta tai Morinista ole tekemään mitään huomattavaa muutosta kurssiin. Ja kuten kaikki ovat nähneet ja todenneet jo, etenkin tuo kokeneempi osasto on ihan yössä. Lehtonen, Lahti, Keränen, Porse. WTF?!! Viitaluoman nykyisellä tahdilla tekee pisteitä Kerhossa selvästi vähemmän kuin alkukaudesta Spårassa. VV:sta ei ole enää sellaiseksi johtavaksi pelaajaksi, mitä nähtiin joskus aiemmin Kerhossa, eikä ensi kausi tule tuomaan tähän muutosta.

Menestyneet valmentajat ovat kaikki tainneet kokea kenkimisen jossain vaiheessa, joten siinä suhteessa se olisi hyvä merkki Pendolle.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
ei Viitaluomasta tai Morinista ole tekemään mitään huomattavaa muutosta kurssiin.

Viitaluoman nykyisellä tahdilla tekee pisteitä Kerhossa selvästi vähemmän kuin alkukaudesta Spårassa. VV:sta ei ole enää sellaiseksi johtavaksi pelaajaksi, mitä nähtiin joskus aiemmin Kerhossa, eikä ensi kausi tule tuomaan tähän muutosta.
.

Paljon asiaa kirjoitit.
Edelleen en voi mitenkään ymmärtää VV:n hankintaa. Morin ok koska TryOut.
Näytöt Sportista kertoo kaiken.
Vanhoilla meriiteillä sisään ja vielä ensikaudella "nautitaan" hänen rahastuksesta.
Viitaluoma oli Todella typerä hankinta Kerholta
 

SouthernSun76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Liverpool, Juventus, Azzuri, Leijonat
Tuli tuosta ketjun toisesta kysymyksestä mieleen, että olisihan siellä Jortsukin vapaana. Kokenut ja meriittilista ei kyllä kalpene kenenkään rinnalla. Midas vuolemaan kultaa Kerhoon. Tosin mahtaako valmentaminen enää kiinnostaa kun on pari-kolme vuotta ollut jo sivussa. Saatais ainakin tunnetta sinne vaihtoaitioon sekä pukukoppiin. "Tuus nyt Tukio kertoo..."
 

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
Paljon asiaa kirjoitit.
Edelleen en voi mitenkään ymmärtää VV:n hankintaa. Morin ok koska TryOut.
Näytöt Sportista kertoo kaiken.
Vanhoilla meriiteillä sisään ja vielä ensikaudella "nautitaan" hänen rahastuksesta.
Viitaluoma oli Todella typerä hankinta Kerholta
Juuri näin. Jos on vähääkään seurannut Sportin pelejä tällä ja viime kaudella niin tämä oli nähtävissä. Kerhon pelaajahankintalinjaa on leimannut sellainen toivotaan toivotaan meininki. Tai tietysti voi myös ajatella niinkin, että ollaan oltu jopa liian itsevarmoja, että Pendo saa lunastettua kaiken potenttiaalin nuorista sekä piiskaa vanhat tähdet vielä kerran meininkiin. Mutta kenen linja tämä on ollut? Pendon joka vastaa paljosta vai Toivosen?
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ihan turha tätä on kaataa mihinkään VV:n niskaan, tai Lehtosten ja Lahtien. Kun koko joukkue alisuorittaa, niin vaikea on uskoa että kaikki nyt vaan yhtäkkiä päätti flopata samalla hetkellä. Minä vain kysyn, että kuinka kauan on varaa katsella ja toivoa parempaa? Liiga ei ole mikään Mestis, missä yhtäkkiä tulee 20 pelin voittoputki ja Kerho pompsahtaa kärkikahinoihin. Nyt jo vaaditaan aika perskuleellista p/o saldoa lopuista peleistä, jos tuolta nousta mielitään. Jos ja kun joukkueen on kasannut Pennanen, sitä valmentaa ja johtaa Pennanen, niin kuinka ihmeessä syylliseksi saadaan joku muu kuin Pennanen?

Pennanen voi olla vaikka millainen nero, mutta se ei nyt kyllä välity ainakaan allekirjoittaneen kotisohvalle. Viime kaudella se homma vielä toimi, mutta silloin oli pelikirja täysin toinen. Nyt on yritetty nopeuttaa ja on vain tuhottu. Samaan aikaan Kärpissä joku vitun Manner on tehnyt pystysuunnan hokista ihan toimivan sapluunan. Sitten kun ei homma toimi niin on vetästy joku helvetin sekasikiö käyttöön ja homma toimii ihan yhtä vähän edelleen. Nyt on puoli kautta jo katseltu ja odoteltu. Joukkue on saanut vieläpä huomattavaa etua pitkistä tauoista ja päässyt treenaamaan todella pitkiä pätkiä ilman pelejä. Ei vain ole näkynyt millään tavalla siellä kentällä. Sitten päälle nämä viimekauden murheet, kuten peliin lähdöt, maalin edustat yms. Takapakkia on menty ja rajusti, eikä se ainoa syy ole Mannisen päästäminen Ruotsiin, tai Kapasen lopettaminen. Kyllä se on kokonaisuus mikä on pissitty ja oikein urakalla.

Kuka kantaa vastuun? Ei ole urheilutoimenjohtajaa, ketä syyttää paskoista hankinnoista. Eikä oikein voi toimistoakaan syyttää, ettei olisi reagoitu. Kovalla kohkaamisella tuotiin 9 nuorta NHL varausta joukkueeseen, missäs ne kaikki nyt on? Kehitystä tapahtuu, mutta moniko noista oikeasti näyttää siltä, että ne pelaa edes junnujen kisoissa, saati että joku päivä NHL:ssä? Mitä jää silloin jäljelle ja kuka kantaa vastuun ja kuinka pitkään tätä voi katsella? Kyseessä on kilpaurheilu ja ammattilaisjoukkue jolla ei kohta ole enää yleisöä, koska ei tuota taapertamista ja paskaa katso kukaan ja vielä maksa siitä.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
No, sitten voi kysyä sen aiheellisen kysymyksen, joka löytyy otsikostakin. Kuka tilalle?

Kerhossa on ovi käynyt valmentajien kanssa viimeiset kymmenen vuotta, oikeastaan sen jälkeen kun Jalonen lähti. Alatalon soppari purettiin, Rindell, Kaira, Arvonen. On käynyt Saloa ja Lehkosta vetämässä kaudet jotenkin pakettiin. Oikeastaan vain Atun ja Rautakorven aikana ja Pendon ekalla on ollut jonkin sortin rauha maassa noiden valmentajien kanssa. Lopulta ei se jatkuva valmentajien vaihtaminen ole juuri seuran taloutta parantanut, pikemminkin päin vastoin.

Syöhän tämä miestä, ei auta kieltää. Ja Pendon vastuuta tekemisistään ei varmaan kukaan kiistä. Onhan tuosta puhetta ollut. Nyt olisin kuitenkin sitä mieltä, että antaa Siperian opettaa. Tähän väliin taas kerran uudet jaot ja uudet ukot. Niin alkaisi olla vähän helkkarin kallista sekin ruletti Kerholle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös