Peluutus kaudella 2010 - 2011

  • 99 155
  • 433

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Eihän kukaan multa kysynyt, mutta mä pistäisin ketjut näin:

Kähkönen - Robinson - Lammassaari
- Eli vanha Eavesin kenttä nyt uudella ilmeellä.

Sailio - Lajunen - Luttinen
- Vaikka tämä ketju on osoittanut hiipumisen merkkejä, niin pitäisin vielä yhdessä.

J.Sallinen - Öhman - Miettinen
- Eki-Öhman-Keller toimi hopeakaudella, joten tässä ois roolitus sama.

Talaja - T.Sallinen - Nättinen
- Nää nyt jäi jäljelle. Ranalle jäi Ranta.
 

gusarov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Penticton Knights
Robinson on kolmosen laidassa, keskellä T. Sallinen ja toisella puolella Lammassaari. Öhman 4 ketjussa...
 

Veltto Sergei

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat paholaiselle
Ketjut kokonaisuudessaan:

ykkönen normaalissa koostumuksessaan
Sailio-J.Lajunen-Luttinen
Turunen-V.Lajunen
Kakkonenkin pysynyt suht samana:
Kähkönen-Miettinen-Ranta
Varakas-Karalahti
Kolmonen:
Lammassaari-T.Sallinen-Robinson
Kurki-Näkyvä
Nelonen:
Talaja-Öhman-J.Sallinen

Öhman tosiaankin siis pudotettu Ö-luokkaan.

En oikein ymmärrä, ratkaisua laittaa T.Sallinen kolmosketjun senaksi, sillä avut eivät tosiaankaan ole pelintekijänä, vaan enemmänkin rikkovana pelaajana. Öhman sopisi huomattavasti paremmin kyseiselle paikalle, vaikka Lamppu-Öhman akseli ei aikaisemmin toiminutkaan. Syy toimimattomuuteen voi olla myös väärän tyyppisessä ketjurakentelussa. Kolmanneksi lenkiksi ollaan väkisin yritetty istuttaa Eki vol.2:ta,ja nyt olisi loistava paikka kokeilla puhtaasti taitokentällistä.

Sallinen-Sallinen-Talaja käy kelpo neloskentästä, profiililtaan jokainen palanen kohdillaan. Ei nelosesta sen enempää.

Hyvä, että Näkyvä ollaan nostettu takaisin kokoonpanoon. parempi ajaa Näkyvä nyt sisään kokoonpanoon, kun avut ovat suurinpiirtein samalla tasolla Heiskasen kanssa, mutta potentiaalia taitaa olla hiukkasen enemmän kuin Sanella.
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
En oikein ymmärrä, ratkaisua laittaa T.Sallinen kolmosketjun senaksi, sillä avut eivät tosiaankaan ole pelintekijänä, vaan enemmänkin rikkovana pelaajana.

Hyvä, että Näkyvä ollaan nostettu takaisin kokoonpanoon. parempi ajaa Näkyvä nyt sisään kokoonpanoon, kun avut ovat suurinpiirtein samalla tasolla Heiskasen kanssa, mutta potentiaalia taitaa olla hiukkasen enemmän kuin Sanella.

Hömm, et ole tainnut seurata vanhemman Sallisen otteita tällä kaudella? Hänestä on nimittäin pikkuhiljaa kasvamassa kiekollisesti erittäin lahjakas sentteri ja kuten sanot Näkyvästä, on hänen peluuttaminen vastuullisemmassa roolissa parempi tulevaisuudelle, kuin Öhmanin, joka alkaa oikeasti olemaan menneen talven lumia.

Näkyvästä ja Sanesta kuitenkin sellaista, että Sane tuo joukkueeseen monia sellaisia asioita, joita kukaan muu joukkueessa ei tuo, varsinkaan Näkyvä. Itse olen seurannut Sanen peliä jo pidemmän aikaa hyvin tarkasti ja olen huomannut miten paljon hän tekee yhteistyötä esim. Tarkin kanssa. Sanen ollessa jäällä kukaan ei hypi Tarkin silmille ilman että siitä tulee palautetta, kukaan ei iske hanskoille tai jarruta lumia silmille ilman että Sane tulee väliin. Monena vuonna, kun Sane pelasi Lahdessa ja muualla, Bluesin pakit vähät välittivät oman maalivahdin suojelemisesta. Tämä oli yksi ärsyttävimmistä osa-alueista silloisessa Blues-joukkueessa ja nykyjoukkueessakin monella, varsinkin näillä nuoremman sukupolven pelaajilla on oppimista tämän asian kanssa.
 

Veltto Sergei

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat paholaiselle
Hömm, et ole tainnut seurata vanhemman Sallisen otteita tällä kaudella? Hänestä on nimittäin pikkuhiljaa kasvamassa kiekollisesti erittäin lahjakas sentteri ja kuten sanot Näkyvästä, on hänen peluuttaminen vastuullisemmassa roolissa parempi tulevaisuudelle, kuin Öhmanin, joka alkaa oikeasti olemaan menneen talven lumia.
Ihan hyvin on vanhempi Sallinen pelannut, mutta eroa Öhmaniin löytyy silti merkittävästi juurikin kiekollisella puolella. Kyllä Sallinen itselleen luo ihan mukavasti tilaa, mutta tuossa kentällisessä pitäisi luoda paikkoja muille, missä Sallisella on vielä parannettavaa, ainakin minun silmin nähtynä.

Sallisen aika on ensi kaudella, tai vaihtoehtoisesti jo muutaman pelin päästä mikäli Öhmanin otteet eivät tämänkään ketjun myötä parane.
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Kun kaksi ketjua tällä hetkellä toimii hyvin niin on ihan luonnollista että ne pidetään yhdessä. Eiköhän tuossa kolmosessa haeta sitä että "sentterityyppinen" Robinson saa nyt hakea syötöillään Lammassaarta ja Sape hoitaa puolustuspelaamisen. Nelonen taas miellyttää kyllä silmää mutta olisin korvannut Talajan Nättisellä.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Näkyvästä ja Sanesta kuitenkin sellaista, että Sane tuo joukkueeseen monia sellaisia asioita, joita kukaan muu joukkueessa ei tuo, varsinkaan Näkyvä. Itse olen seurannut Sanen peliä jo pidemmän aikaa hyvin tarkasti ja olen huomannut miten paljon hän tekee yhteistyötä esim. Tarkin kanssa.
Hyvin sanottu Sanen ollessa jäällä maalivahti ei voi herpaantua hetkeksikään. Vitsi, vitsi...

Lamppu - Sallinen - Perjantai on kiinnostava ketju. Kaksi aika samantyylistä sälliä laidoilla ja tasoaan nostava sentteri keskellä. Selviä roolituksia ketjussa ei ole, joka on sinällään erikoista Matikaisen aikana. Mikäli ketju lähtee toimimaan, voidaan Sallisen viimeistään sanoa ottaneen ison harppauksen eteenpäin ja tulevalle kaudelle häntä voidaan kokeilla mahdollisesti jopa kakkosketjussa.
 

Fordél

Jäsen
Mun mielestä ihan odotettu veto, että Robinsonia ajetaan sisään pelitapaan juuri laiturin tontilta. Epäilin jo tuossa hankinnan kuullessa, että onkohan kaverista edes sentteriksi liigaan ja jos on pelintekijätyyppi ala Laakkonen tai Niinimäki niin voihan sitä peliä tehdä myös laidalta. Sentterillä on kuitenkin aina ne puolustusvelvoitteet suuremmat kuin laitureilla, joten siksi hyvä ratkaisu, että ainakin aluksi pelaa Sallisen kentässä laidalla.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Öhman tosiaankin siis pudotettu Ö-luokkaan.
Muistaakseni viimekaudella Öhman sai yhdessä vaiheessa peliaikaa lähellle 20 minsaa kun taas eilen Kärppiä vastaan peliaikaa tuli 4.47, ja se oli vähiten koko jengissä. Joten on aika selvää että Matikaisella mennyt luotto Öhmanin ja pistänyt hänet johonkin Dufvan koirankoppiin. Öhman on kuitenkin 34 vuotias ja jonkin sortin taiotosentteri joten näkisin että tuollainen rooli ja peliaika on vaan jonkin sortin veteraanipelaajan nöyryyttämistä ja ihan hyvin Nättinen ois voinut käydä kääntymässä kentällä noi minuutit. Matikainen muutenkin tuntuu antavan muihin valmentajiin verattuna nelosketjulle vähän peliaikaa ja selkeästi kuormittaa avainpelaajiaan.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Ihan selkeästi Öhman on joutunut epäsuosioon, mutta kyllä mies saa katsoa myös peiliin. Tulosta pitäisi tulla aikalailla eri tahtiin kuin nyt on tapahtunut. Vaikka kyseessä on pian jo veteraaniosaston pelaaja, ei 34 vuotta ole jääkiekkoilijaksi missään nimessä liikaa. Nyt Öhmanin peliä rajoittaa ainakin todella heikko liike, enkä tiedä onko miehestä hirveästi apua nelosessa jossa pitäisi pysyä kahden koohottajan vauhdissa.

Muttajoo, Robinson toi jo eilen peliin sellaisia pelinrakentajan elkeitä, joita Stefulta ei ole nähty enää pariin vuoteen. Ja se on kuitenkin Öhmaninkin työ, josta hän liksaa saa.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ihan selkeästi Öhman on joutunut epäsuosioon, mutta kyllä mies saa katsoa myös peiliin. Tulosta pitäisi tulla aikalailla eri tahtiin kuin nyt on tapahtunut.
Öhmanin puolustukseksi on kyllä sanottava että hän "sai" pelata aika paljon Veijon kanssa ja kun jengistä on puuttunut se maalintekijä koko kauden ja sitten kun kemia ei toimi Lammassaaren kanssa niin paha siinä on pelintekijän tehdä tulosta. Mutta kyllä varmaan joku Nättinen (tai joku junnu) vetää paremalla asenteella ne nelosketjun jämä minuutit kuin Öhman, joten jos Öhmanille ei löydy käyttöä 1-3 ketjuissa niin sitten vaan suoraan poppariosastoon.
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Vaikka Stefu onkin pelannut paskasti viime aikoina, hän on kuitenkin meidän 7. paras pistemies.. Ei paskemmin, kun mietitään koko joukkueen ilmettä. Toki pisteitä pitäisi olla enemmän, mutta niin niitä pitäisi olla monella muullakin.
 

Blågula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Homman nimihän on se että toimivia koostumuksia on haettu koko kauden ajan, eikä sopivia ketjuja ole tahtonut löytyä oikein millään. Ensimmäinen osuma tuli kun Lajusen ketju kasattiin pari kuukautta sitten. Se ketju on siitä asti ollut joukkueen ehdottomasti paras ja on sanomattakin selvää ettei siihen kosketa. Eilenkin todella hyvää fyysistä peliä.

Toinen hyvä ketju on ehkä muodostumassa Miettisen ympärille. Kolmikko on saanut jo jonkin verran onnistumisia aikaiseksi ja Miettinen on nyt vaihteeksi näyttänyt ihan pelimieheltä. Eli tämäkin ketju lukitaan ainakin toistaiseksi.

Kolmatta toimivaa haetaan tietty Robinsonin ympärille. Pelaajien käytöksestä olin havaitsevani että joukkuekin odottaa hänestä jonkinlaista liideriä, syöttökynnys Robinille oli matala ja muutenkin yritettiin saada hänelle hyvä fiilis heti alkuun. Lammassaari parhaana maalintekijänä on luonnollisesti se jota yritetään istuttaa rinnalle, ja ihan hyvältähän se eilen näytti.

Kuka sitten kolmanneksi lenkiksi? Robinson näytti eilen enempi pelintekijältä, kiemurteli ja haki syöttöväyliä, ja Lamppuhan on maalintekijä. Jos Öhman istutaan kolmanneksi niin siinä olisi sitten kaksi pelintekijää, mikä on todennäköisesti yksi liikaa. Plus että Öhmanin ruuti on ollut todella märkää tällä kaudella, joten maaleja ei häneltä kannata odottaa. Eli voi hyvin olla että suoraviivainen duunaripelaaja istuu kokonaisuuteen paremmin.

Näin ollen Öhman jää auttamatta ylimääräiseksi. Onhan se tavallaan resurssien tuhlaamista, mutta kokonaisuus on kuitenkin se mikä ratkaisee. Nythän Stefu voisi osoittaa luonnetta ja taistella asemansa takaisin. Jos hänestä ei ole siihen niin nelosketju/fila on ihan oikea paikka.
 

Blue J

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Vaikka Stefu onkin pelannut paskasti viime aikoina, hän on kuitenkin meidän 7. paras pistemies.. Ei paskemmin, kun mietitään koko joukkueen ilmettä. Toki pisteitä pitäisi olla enemmän, mutta niin niitä pitäisi olla monella muullakin.

Mielestäni Öhmanin aika on mennyt. Kelpo pelimies, mutta liikaa vaivoja ja liian vähän tehoja kuitenkin. Kiitos hienosta urasta täällä, mutta en oikein näe käyttöä hänelle enää ensi vuonna.
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Mielestäni Öhmanin aika on mennyt. Kelpo pelimies, mutta liikaa vaivoja ja liian vähän tehoja kuitenkin. Kiitos hienosta urasta täällä, mutta en oikein näe käyttöä hänelle enää ensi vuonna.

Faktahan on se, että ensi kaudella meillä pitää olla oikeasti se ykkössena. Öhmanit ja Immoset eivät ole olleet sellaisia enää pariin vuoteen eivätkä ole enää ensi kaudellakaan. Immonen saatiin pellolle ja tämänhetkinen peluutus viittaa vahvasti siihen, että Stefu lähtee viimeistään kauden päätyttyä. Sitten senaosasto meneekin kovasti uusiksi, kun J.Lajunen poistunee kanssa. Mutta tästä lisää oikeassa ketjussa.

Pointti oli kuitenkin se, että tässä jengissä Stefukin on kärkipään pelaajia omalla tontillaan.
 

trap

Jäsen
Turunen - V Lajunen
Kurki - Karalahti
Varakas - Näkyvä/Heiskanen

Luttinen - J Lajunen - Sailio
Robinson - Öhman - Lammassaari
Kähkönen - Miettinen - Ranta
Lostedt - T Sallinen - Talaja/J Sallinen

Jotenkin näin mä sen näkisin tämän hetkisellä joukkueella. Öhmanille vielä tsäänssi koittaa Robinsonin ja Lampun kanssa, jos ei natsaa niin harkitsisin jopa ykkösen hajoittamista niin, että J. Lajunen pelaisi kakkosen keskellä.
 
Viimeksi muokattu:

sladdi#17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sininen Suosikkijuoma: Ilmanen
Nyt en heti sekoittaisi mitään seuraaviin peleihin. Ainoastaan Lostedtin tietenkin kokoonpanoon.

Jos maalinteko on niin vaikeaa tästä eteenpäinkin itseäni hotsittaisi nähdä se että yritettäisiin oikeasti luoda kuitenkin se oikea 1-ketju maaottelutauolla esim:

1. vaihtoehto
Kähkönen - Robinson - Lammassaari
Tai
2. vaihtoehto
Luttinen-Robinson-Lammassaari

Huonoina puolina on tässä se, että joko nykyinen ykkönen tai heräilleen Camin ketju pitäisi sitten rikkoa ja toki lisäksi se, jos hallilta kantautuneet huhut pitävät paikkaansa ja Robinson ei osaa oikeasti aloittaa.

1.vaihtoehdon muut ketjut:
Luttinen - J Lajunen - Sailio
T Sallinen - Miettinen - Ranta
Lostedt - Öhman - J Sallinen

2.vaihtoehdon muut ketjut:
T.Sallinen - J Lajunen - Sailio
Kähkönen - Miettinen - Ranta
Lostedt - Öhman - J Sallinen

On se vaan jännä nähdä tässä vaiheessa kautta että niin vain tässä puukäsiarmeijassa alkaa Öhman olemaan peluutuksellisesti/kenttänsä tarpeeseen nähden se heikoin lenkki. Ei olisi kauden alussa uskonut.

Toisaalta Öhmanin hyvänä puolena on se, että ukko on kuitenkin alaspäin ja av:lla ihan ok pelaaja. Voi olla vaan henkisesti vaikea paikka orientoitua jarrukentän sentteriksi.

Toki Patella saattaa olla kokeilun arvoinen rooli paikkaamassa ns. Heiskasta pakkina niin kauan kun Korpikari palaa.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
tarkoittaakohan tuo Arnasonin tulo sitä, että Robinson pelaa pysyvästi laidalla?

Yks viritelmä vois olla vaikka tällainen:

Robinson - Arnason - Lammassaari
Kähkönen - Miettinen - Ranta
Sailio - Lajunen - Luttinen
Lostedt - Öhman - J.Sallinen

Aijjai kun näyttää hyvälle. Ja jos ei jollakin peli kulje tai tulee loukkaantumisia (siis kun niitä tulee) on rosterissa vielä T.Sallista, Virkkusta ja Talajaa.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Aika samoilla linjoilla Pavlovin Koiran kanssa. Yhden muutoksen tosin tekisin. T. Sallinen on tällä hetkellä parempi kuin Öhman ja siksi laittaisinkin hänet nelosen keskelle. Elikäs näin: Lostedt - Sallinen - Sallinen

Öhmania voi sitten peluuttaa vastustajan mukaan tai vaikka ykkösessä, jos jotakuta ei kiinnosta.

Robinson - Arnason - Lamppu olisi todella mielenkiintoinen koostumus.
 

sladdi#17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sininen Suosikkijuoma: Ilmanen
Nyt meni peluutuksetkin mielenkiintoisiksi, kun tuli hieman yllättävän tyylistä pelaajaa joukkueeseen.

Itse lähtisin nyt siitä että pidetään yhdestä ketjusta kiinni ennen maaottelutaukoa:

"Ykkösketju":
Luttinen-J.Lajunen-Sailio

Neloseksi lyödään:
Lostedt-T.Sallinen-J.Sallinen

Sitten on palikoita mistä rakentaa kahta kiekollisesti kovaa kenttää (2-3):

-Lammassaari
-Kähkönen
-Arnason
-Robinson
-Öhman
-Miettinen
-Ranta
(-Luttinen YV)

Jos homma ei näytä pelittävän niin sitten voi toki kajota "ykköseenkin".

Öhmania ei kannata ehkä vielä kuitenkaan täysin unohtaa. On totta että Öhmania tuhottiin Veilleuxilla puoli kautta ja kemia ei Lammassaaren kanssa toimi.

On tuossa nyt ainakin taitoa koota niitä maalintekoon pystyviä vitjoja. Pirun hyvältä näyttää!

Melkein faktana voidaan nimittäin pitää sitä, että samanlaisella pelillä kuin aikaisemmin kaudella on pelattu päästään sinne 6 joukkoon, jos ylivoimalla saadaan edes jotain aikaiseksi.

Jos noista ukoista ei saa ylivoimalle edes yhtä sellaista koostumusta, joka saa kiekon maaliin on penkin takana pirusti vikaa, kun ottaa huomioon, että viivallekin löytyy Karalahden ja V.Lajusen tasoisia pakkeja.
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Oma viritelmä:

Robinson-Arnason-Lammassaari
Luttinen-J.Lajunen-Sailio
Kähkönen-Miettinen-Ranta
J.Sallinen-T.Sallinen-Lostedt/Talaja/Öhman

Nelosen toinen laituri vaihtuu vastustajan mukaan. Taitokiekkoa pelaavia vastuksia vastaan Öhman, muita Lostedt tai Talaja.
 

Kapulainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Itse aloittaisin homman niin, että J. Lajusen ja Miettisen ketjut jatkaisivat hyviksi havaituissa koostumuksissa. Siten valmennus ehtisi kolmessa pelissä ennen maajoukkue-taukoa sekä tauon aikana etsimään oikeita koostumuksia. Pitämällä kaksi ensimmäistä ketjua, pysyisi pelissä edes hieman jatkuvuutta.

Sailio-Lajunen-Luttinen
Kähkönen-Miettinen-Ranta
Lammassaari-TSallinen-Robinson
Arnason-Öhman-JSallinen

Tuossa Arnason tulisi neloseen ihan jo siksi, että hänen pelituntumansa ja kuntonsa eivät ole ehkä ihan huipussaan. Siinä hieman pienemmällä peliajalla pääsisi kokeilemaan ja jos homma toimii, voi ketjulle antaa aina lisää peliaikaa. Tuossa nelosessa roolit olisivat sikäli kohdallaan, että Öhman pystyy hoitamaan puolustusvelvoitteet ja Sallinen maalinedustan. Silloin Arnasonille jää enemmän tilaa ja vapauksia kurvailla (ei sillä Matikainen kurvailua hyvällä katsoisi).

Tauon aikana ehtisi hyvin hiomaan hyökkäyskuvioita Marjamäen johdolla. Mikäli yllä olevat kokoonpanot eivät toimisi, voisi jotain seuraavankaltaista kokeilla:

Lammassaari-Robinson-Kähkönen
Sailio-Lajunen-Miettinen
Arnason-Öhman-Luttinen
Sallinen-Sallinen-Ranta
 
Viimeksi muokattu:

Honza82

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, 15 # Patrik Lostedt
Aika samoilla linjoilla Pavlovin Koiran kanssa. Yhden muutoksen tosin tekisin. T. Sallinen on tällä hetkellä parempi kuin Öhman ja siksi laittaisinkin hänet nelosen keskelle. Elikäs näin: Lostedt - Sallinen - Sallinen

Öhmania voi sitten peluuttaa vastustajan mukaan tai vaikka ykkösessä, jos jotakuta ei kiinnosta.

Robinson - Arnason - Lamppu olisi todella mielenkiintoinen koostumus.

Enpä itse tiedä tarkemmin ketjuista kun mielestäni en omaa niin tarkkaa asiantuntemusta että viitsisi spekuloida/pyöritellä mitään kokoonpanoja, mutta... The Nikkarin ja Pavlovin Koiran kanssa olen aikalailla samoilla linjoilla. Paten pitäisin pysyvästi nelosessa siitä syystä että hän on yksi suosikeistani. :D Ja näen kyllä T. Sallisen menevän Öhmanin edelle. Toki en Öhmania ehkä vielä lopullisesti tuomitsisi.

Robinson - Arnason - Lamppu, toivottavasti tämä kasataan vielä tällä kaudella.

Oli miten oli, kyllä nyt on sen verran rakennuspalikoita että pitäisi saada tehtyä pari kiekollisesti todella kykenevää kenttää.
 

gusarov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Penticton Knights
Ketjut sekoitettu kokonaan eli ykkösessä Arnason- Kähkönen - Luttinen, kakkosessa Ranta- T. Sallinen - Robinson, kolmosessa Sailio - Lajunen- Miettinen ja nelosessa Losted- Öhman - J. Sallinen
 

yousee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Uudet ketjut

Kähkönen-Arnason-Luttinen
Robinson-T.Sallinen-Lammassaari
Sailio-J. Lajunen -Miettinen
J. Sallinen -Öhman-Ranta

Eli Robinson laitaan ja Arnason ykkösen keskelle.

Edit: myöh. pariminsaa
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös