Peliesitykset Virran toisella eli kaudella 2022–2023

  • 176 467
  • 1 462

Don Sputnik

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Liverpool
Vaikea sanoa saiko KK helpolla. Tottakai se näyttää siltä, mutta toisinpäin tapahtuessa hehkutettaisiin kuinka SaiPa vihdoin alkoi pelaa surkean ekan erän jälkeen. Noh, lätkä on tunnepeliä eikä tässä haeta totuuksia. Minä tykkäsin SaiPan pelistä kahdessa erässä, mutta taso ei vain taida riittää kellään eikä millään tämän parempaan.

Yritetään nyt säilyttää sarjapaikka ja ensvuonna rikukallioniemi nostaa SaiPan taas huipulle.
No sanoisin kyllä, että aika helposti johtaa kookoo kahdella maalilla. Neljän ottelun tappioputkessa SaiPaa vastaan ja maalinteko ollut jäissä. Yllätys, yllätys SaiPaa vastaan hanat aukeaa...

Tällä touhulla on turha odottaa jengiä halliin jatkossa. Vastaavasti nousu ees jatkoille voisi antaa pientä uskoa.
 

Tupaukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa ja Saimaan Kurra.
Oli alakuloista kakkaa. Joukkueen peli ja päädyn tunnelma. Vieraspääty vei 100-0 kannatuksessakin.

Noh ei muuta kuin eteenpäin. Voisi olla omat käynnit ainakin hetkeksi tässä. Mitä järkeä tonne on työntäytyä katsomaan tota puuhailua? Kertokaa joku.
Ensimmäisessä erässä oli vielä jotain järkeä, mutta toinen ja etenkin kolmas oli todellista ripulipaskaa. Kyllähän jossakin täytyy olla aika paljon vialla jos peli näyttää tuolta mitä näytti. Pelaajat on divaritasoa tai valmennus ei kerta kaikkiaan ole asiansa tasolla. Kookoo pelasi todella hyvän toisen ja kolmannen erän ja SaiPa näytti olevan täydellisiä pujottelukeppejä ja pelkkää jääpallotaso....
 

Housley

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa, Ketterä, NY Rangers
Oli välillä aika ”hauskan” näköistä kun Maalahti ja Laakso yrittivät etsiä hyökkäykseen lähdössä hyökkääjiä ja ketään ei löytynyt. Laakso kehittynyt taas tällä kaudella huimasti jos jotain posia :)
 

Tupaukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa ja Saimaan Kurra.
Oli välillä aika ”hauskan” näköistä kun Maalahti ja Laakso yrittivät etsiä hyökkäykseen lähdössä hyökkääjiä ja ketään ei löytynyt. Laakso kehittynyt taas tällä kaudella huimasti jos jotain posia :)
Milloin Maalahti on niitä hyökkääjiä yleensä löytänyt? Aikansa hautoo ja sit piruetti ja vastustaja ottaa kiekon pois. Itse olen miettinyt, onko hidasälyinen?
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Milloin Maalahti on niitä hyökkääjiä yleensä löytänyt? Aikansa hautoo ja sit piruetti ja vastustaja ottaa kiekon pois. Itse olen miettinyt, onko hidasälyinen?
Yhden hienon puolittaisen läpiajon tarjoili tänään oikealle laidalle. Mutta siis kyllä se pyrkii avaamaan kunnolla eikä roiskimaan. Ja kun sapluuna on mitä sattuu niin lopputulos näyttää tältä.
 

Don Sputnik

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Liverpool
Kattelin tossa vielä pelin jälkeen maalit telkusta ja muutaman muunkin pätkän.

Nikelle kolme maalia etukulmasta. Aika heikkoa tekemistä. Meskaselta melkoinen ohipeli, aivan kuutamolla koko äijä. Hyökkääjät on kyllä täysiä nallipyssyjä. Kaikki vedot ohi tai suoraan logoon. Surkeita suorituksia. Taklauksia ehkä yksi per erä, jipii. Kaikissa kookoon maaleissa ihme sekoilua ja onnetonta puolustamista. Kotikenttä ja ilme hyvin keskinkertainen (jos sitäkään) eka erän ok pelin jälkeen. Eikö kiinnosta? Joukkue on kyllä aika helvetin kädetön (taas).

Surullista katsottavaa, valitettavasti. Hiljaista on hallilla loppukausi ja eipä tuonne ole itelläänkään hinkua edes ilmaislipuilla, joita välillä saan.

Voi perse. Kyllä turhauttaa.
 

Spac

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, HIFK, sympatiat KiviKova!
Kattelin tossa vielä pelin jälkeen maalit telkusta ja muutaman muunkin pätkän.

Nikelle kolme maalia etukulmasta. Aika heikkoa tekemistä. Meskaselta melkoinen ohipeli, aivan kuutamolla koko äijä. Hyökkääjät on kyllä täysiä nallipyssyjä. Kaikki vedot ohi tai suoraan logoon. Surkeita suorituksia. Taklauksia ehkä yksi per erä, jipii. Kaikissa kookoon maaleissa ihme sekoilua ja onnetonta puolustamista. Kotikenttä ja ilme hyvin keskinkertainen (jos sitäkään) eka erän ok pelin jälkeen. Eikö kiinnosta? Joukkue on kyllä aika helvetin kädetön (taas).

Surullista katsottavaa, valitettavasti. Hiljaista on hallilla loppukausi ja eipä tuonne ole itelläänkään hinkua edes ilmaislipuilla, joita välillä saan.

Voi perse. Kyllä turhauttaa.
Kädetön joukkue. No.. hankitaan taitoa. Ei uusiakaan kiinnostele. Mikä neuvoksi?
 
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kattelin tossa vielä pelin jälkeen maalit telkusta ja muutaman muunkin pätkän.

Nikelle kolme maalia etukulmasta. Aika heikkoa tekemistä. Meskaselta melkoinen ohipeli, aivan kuutamolla koko äijä. Hyökkääjät on kyllä täysiä nallipyssyjä. Kaikki vedot ohi tai suoraan logoon. Surkeita suorituksia. Taklauksia ehkä yksi per erä, jipii. Kaikissa kookoon maaleissa ihme sekoilua ja onnetonta puolustamista. Kotikenttä ja ilme hyvin keskinkertainen (jos sitäkään) eka erän ok pelin jälkeen. Eikö kiinnosta? Joukkue on kyllä aika helvetin kädetön (taas).

Surullista katsottavaa, valitettavasti. Hiljaista on hallilla loppukausi ja eipä tuonne ole itelläänkään hinkua edes ilmaislipuilla, joita välillä saan.

Voi perse. Kyllä turhauttaa.
Ja sama sekoilu valitettavasti jatkuu, kun samalla häviäjäporukalla jatketaan ensi kaudella. Parhaat toki varmasti lähtevät: Dösö, Irving, Pospisil, Meskanen ainakin. Se on jo taikatemppu löytää yhtä hyvät korvaajat noille. Sitten ollaan vasta samassa tilanteessa kuin nyt, eli viimeisiä. En ymmärrä, miksi mikään ei näytä siltä, että haluttaisiin menestyä. Ei huippu-urheilulla pitäisi olla muuta tavoitetta, nyt intohimo ei loista.
Voittavan joukkueen resepti:
- Uusi toimitusjohtaja
- Uusi urheilutoimenjohtaja
- Uusi päävalmentaja
- Satsaus pelaajabudjettiin
- Rohkeita pelaajasopimusten purkuja niille, jotka eivät paranna joukkuetta tai tee siitä voittavampaa
 
Suosikkijoukkue
SaiPa
Radikaaleja ratkaisuja tarvitaan. Mietin tässä just, että ei nuo pelaajat varmaan kaikki noin huonoja ole. Varmaan yksilöinä kelpaisivat moneenkin jengiin ihan jopa kotoliigassa. Miksi Lappeessa sitten ei ole joukkuetta? Noh, valmentajasekoilut. Se juttu ainakin tulee mieleen. En tiedä onko se se juju. Toisen ketjun kamaa.
Hyviä ja kokeneita pelaajia on aivan liian vähän. Ei se ole vain ketjukavereiden tai valmentajan huonoutta, että Morand on yhdeksän ottelun pisteettömässä putkessa. Tykkään hänen pelaamisesta, mutta nykyinen taso tuottaa tulosta ei riitä kärkikenttiin. Kalapudas, Meskanen, Descheneau keskitason joukkueen 1-2. ketjun pelaajia. Vainikainen, Olhaver ja Metsävainio ovat Liigatason 4-5. ketjun pelaajia, mutta ei heiltä tulisi odottaa uskottavassa joukkueessa maaleja. Olhaver ja Oden ovat Liigatasolla 3. ketjun leveyspelaajia. Koskiranta on Liigatason 3-4. ketjun puolustuspään sentteri. Loimaranta, Ojantakanen ja Lipiäinen nuoria, jotka menevät mukana ja välillä ovat pisteillä.

Nopeasti laskettuna tämän hetkinen hyökkäys on paperilla Pospisil mukaan luettuna kasattu niin, että kaksi ykköskentän hyökkääjää puuttuu ja alaketjujen pelaajat voisi olla myös laadukkaampia. Nyt kaikki joutuu sellaisiin saappaisiin, minkä lopputuloksena on tappiokierre, kun virheet, tuska, väärä roolitus ja loukkaantumiset korostuu.
 
Viimeksi muokattu:

Fläppitaulu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, KOOVEE, Ilves
Voittavan joukkueen resepti:
- Uusi toimitusjohtaja
- Uusi urheilutoimenjohtaja
- Uusi päävalmentaja
- Satsaus pelaajabudjettiin
- Rohkeita pelaajasopimusten purkuja niille, jotka eivät paranna joukkuetta tai tee siitä voittavampaa
Toimaria en kommentoi koska en seuraa riittävän kattavasti Saipaa jotta olisi natsoja kommentoida.

Päävalkkua kommentoin. Aivan käsittämätöntä miten teillä oli ratkaisun avaimet (Virta) käsissä, mutta nekin onnistuitte heittämään kaivoon. Onnea seuraavan kovan valmentajanimen hankintaan, voin kertoa että Virta-Casen jälkeen tiukkaa tekee saada nimi paperiin edes ns. keskikastin valmentajalta. Huippunimet voitte unohtaa.

Teillä oli takavuosina hyviä ulkkisrekryjä. Nykyään tämäkin sakkaa. Tosin lihavien rekryosumavuosien jälkeen kai realistista odottaa laihempia vuosia. Ei voi aina osua. Tosin ei tässä joukkueessa kai täsmäosumat loistaisi?

Hankala pattitilanne kokonaisuudessaan jossa useampi asia mennyt umpisolmuun. Toivottavasti saatte asioita parempaan seuraavalle kaudelle.
 

ForNever

Jäsen
Toimaria en kommentoi koska en seuraa riittävän kattavasti Saipaa jotta olisi natsoja kommentoida.

Päävalkkua kommentoin. Aivan käsittämätöntä miten teillä oli ratkaisun avaimet (Virta) käsissä, mutta nekin onnistuitte heittämään kaivoon. Onnea seuraavan kovan valmentajanimen hankintaan, voin kertoa että Virta-Casen jälkeen tiukkaa tekee saada nimi paperiin edes ns. keskikastin valmentajalta. Huippunimet voitte unohtaa.
Virta irtisanoutui itse, ei SaiPa potkinut. Jos sillä on mitään väliä, että ei viskattu noin vain pihalle.
 

ForNever

Jäsen
Välitavoitteet eivät toteutuneet puolin toisin. Kenkä.
Näköjään siitä ei ollut ainakaan SaiPan uutisessa virallista tietoa, kun asia tapahtui, mutta olen muistelevinani, että ainakin joidenkin huhujen mukaan tilanne olisi mennyt niin, että Virta halusi irtisanoutua, vaikka Markkanen olisi antanut vielä mahdollisuuden.
 

emz1

Jäsen
Näköjään siitä ei ollut ainakaan SaiPan uutisessa virallista tietoa, kun asia tapahtui, mutta olen muistelevinani, että ainakin joidenkin huhujen mukaan tilanne olisi mennyt niin, että Virta halusi irtisanoutua, vaikka Markkanen olisi antanut vielä mahdollisuuden.
Tätä nyt voi pyöritellä loputtomiin, mutta todellisuudessa Virran aloitteesta tuo pyörä lähti pyörimään jossa neuvoteltiin puolivälin ratkaisu jossa SaiPan ei tarvitse maksaa kolmannen kauden palkkaa, mutta Virta saa tämän kauden loppuun palkkaa SaiPalta.

Teknisesti varmasti SaiPa on se joka on irtisanonut Virran, mutta ei tämä silti ihan perinteistä kaavaa mennyt jossa Virralle ilmoitettiin että tavoitteet eivät täyttyneet ja sinun hommat loppuvat tähän.
 

Housley

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa, Ketterä, NY Rangers
Tätä nyt voi pyöritellä loputtomiin, mutta todellisuudessa Virran aloitteesta tuo pyörä lähti pyörimään jossa neuvoteltiin puolivälin ratkaisu jossa SaiPan ei tarvitse maksaa kolmannen kauden palkkaa, mutta Virta saa tämän kauden loppuun palkkaa SaiPalta.

Teknisesti varmasti SaiPa on se joka on irtisanonut Virran, mutta ei tämä silti ihan perinteistä kaavaa mennyt jossa Virralle ilmoitettiin että tavoitteet eivät täyttyneet ja sinun hommat loppuvat tähän.
Vaikka kaikkea tietoa ei ole käytössä niin kyllä tässä Virran casessa mentiin mielestäni aika halpaan. Se on kovapalkkaisen valmentajan tehtävä kääntää joukkueen suunta ja keksiä siihen tarvittavat keinot. Sitä valmentajalta odotetaan ja siitä myös maksetaan. Nyt sen sijaan päästettiin vastuullinen pois aika helpolla ja jätettiin joukkue tuuliajolle käytännössä ilman päävalmentajaa.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Teknisesti varmasti SaiPa on se joka on irtisanonut Virran.
Ei ole. Virta ilmoitti itse, että haluaa astua sivuun ja neuvotella sopimuksen purusta. Ja koska sopimukseen oli jonkinlaisia purkupykäliä/välitavoitteita, löytyi sieltä helposti purkumalli, mitä käyttämällä SaiPa ei joudu maksamaan sopimuksen loppua rahana. Ihan tyhjän päälle Virtakaan ei siis ollut valmis hyppäämään.
 

emz1

Jäsen
Ei ole. Virta ilmoitti itse, että haluaa astua sivuun ja neuvotella sopimuksen purusta. Ja koska sopimukseen oli jonkinlaisia purkupykäliä/välitavoitteita, löytyi sieltä helposti purkumalli, mitä käyttämällä SaiPa ei joudu maksamaan sopimuksen loppua rahana. Ihan tyhjän päälle Virtakaan ei siis ollut valmis hyppäämään.
Toki varmasti näin, mutta tarkoitin lähinnä että jos Virta olisi vain sanonut että minä lähden niin silloin SaiPalla ei olisi ollut minkäänlaista velvoitetta maksaa edes tätä kautta loppuun. Nyt neuvoteltiin sellainen ratkaisu jossa molemmat olivat ainakin jollain tasolla tyytyväisiä. Siksi viittasin tähän että neuvottelujen kautta SaiPa on teknisesti päättänyt sopimuksen mutta vähän erilaisilla ehdoilla kuin normaalisti.

Virta on varmasti osannut neuvotella hyvän sopimuksen, mutta ei niin hyvää jossa hän voi itse päättää missä vaiheessa hän hyppää pois ja SaiPan olisi pitänyt siinä tilanteessa etsiä sopivat purkupykälät jotta ei joudu maksamaan kolmatta vuotta vaikka Virta ei työpaikalle enää tulisikaan. Tai no, mistä sitä nykyään tietää.
 

ForNever

Jäsen
Toki varmasti näin, mutta tarkoitin lähinnä että jos Virta olisi vain sanonut että minä lähden niin silloin SaiPalla ei olisi ollut minkäänlaista velvoitetta maksaa edes tätä kautta loppuun. Nyt neuvoteltiin sellainen ratkaisu jossa molemmat olivat ainakin jollain tasolla tyytyväisiä. Siksi viittasin tähän että neuvottelujen kautta SaiPa on teknisesti päättänyt sopimuksen mutta vähän erilaisilla ehdoilla kuin normaalisti.

Virta on varmasti osannut neuvotella hyvän sopimuksen, mutta ei niin hyvää jossa hän voi itse päättää missä vaiheessa hän hyppää pois ja SaiPan olisi pitänyt siinä tilanteessa etsiä sopivat purkupykälät jotta ei joudu maksamaan kolmatta vuotta vaikka Virta ei työpaikalle enää tulisikaan. Tai no, mistä sitä nykyään tietää.
En ole eri mieltä kanssasi tai @redpecka :n kanssa. Halusin vain puuttua tuohon @Fläppitaulu :n ilmaisuun siitä, että Virta olisi "heitetty kaivoon". SaiPa ei kohdellut Virtaa mitenkään epäreilusti missään kohtaa, eikä häntä noin vain kengitty töykeästi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: npc

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Aika vähälle huomiolle jää nyt ne Pekan havainnot ensimmäisellä kaudella joukkueen pelaajistosta, missä hän mietti että pystyykö nämä kaverit edes pelaamaan liigaa. Eli pystyykö hän opettamaan pelaajille jääkiekon pelaamista sen sijaan että keskittyisi siihen mihin valmentajat yleensä keskittyvät, omaan pelitapaan ja vastustajien pelitapaan.

Pekka halusi/joutui viime vuonna keskittymään siihen että joukkueelle syntyisi runko kahdelle seuraavalle kaudelle, siis Petman, Vainikainen, Ojantakanen, Loimaranta. Muita palasia olivat Nikke, Kalle, Elmeri, Nuutti, Joel, Roni, Tino, Valtteri ja Jarno (C).

Eli joukkueen ''vahva'' runko olisi ollut 1 maalivahti, 4 puolustajaa ja 8 hyökkääjää, joiden päälle olisi tietenkin pitänyt löytää ne puuttuvat palaset. Maaliskuun lopussa viisi pelaajaa näistä valittiin MM kisajoukkueleirille, joten ainakaan ulospäin tilanne ei näyttänyt katastrofaaliselta, pikemminkin päinvastoin, koska meiltä on pelaajia valittu yhtään mihinkään saati sitten viittä.

Tällä hetkellä jos katsotaan millä tasolla tuo runko pelaa, niin ei hyvältä näytä. Joukkue suoriutuu täysin muiden palasten varassa ja runko on vain joukko pelaajia jotka eivät pysty auttamaan joukkuetta. Siellä on viisi runkohyökkääjää, jotka ovat yhdessä saaneet aikaiseksi 8 maalia reilussa 30 ottelussa, eli joka neljännessä ottelussa yksi näistä viidestä on onnistunut tekemään maalin ! En viitsi edes mainita että neljällä näistä on sopimus ensi kaudeksi.

Mikä sitten on tarinan opetus? Joukkueen rakentaminen ja kehittäminen mestarivalmentajan opeilla ja ohjauksella muutaman vuoden päähän joko onnistuu tai ei onnistu. Meidän tapauksessa se ei onnistunut ja tämä ''riskinotto'' materialisoituu vielä ensi kaudellakin.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
On kyllä täysin nolla tuo SaiPan pelikirja tai pelivihko tai muistilappunen tai mikä onkaan. Tänään on helppo nähdä ero, kun kaveri toteuttaa aivan erilaista peliä jatkuvalla toisteisuudella. SaiPa lähinnä räveltää kiekon pois minkä pystyy, mutta kellään ei ole oikein käsitystä mitähän tässä pitäisi yrittää. Vainikaisen ketju polkee energialla minkä pystyy Dösö näyttää pystyvän luomaan edes jotain hyökkäyspäässä. Kävikö loput edes kentällä ekassa erässä?

On kyllä sekavaa puuhastelua. Kaksi kautta valmentanut OJ näyttää Jukka Jaloselta penkin takana verrattuna meidän tsemppariin.
 

Läts

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Tänää menee toisinpäin kuin toissapäivänä. Eka erä Jukureille aika selkeesti. Toka erä taas oli Saipan ekat 15 minuuttia, vaikka Jukurit yhden vastahyökkäysmaalin saikin ja vika 5 minuuttia Jukurien ja SaiPa rokotti niillä hetkillä. Saa nähdä millä ilmeellä kolmanteen.
 

Bauer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool
Päävalkkua kommentoin. Aivan käsittämätöntä miten teillä oli ratkaisun avaimet (Virta) käsissä, mutta nekin onnistuitte heittämään kaivoon. Onnea seuraavan kovan valmentajanimen hankintaan, voin kertoa että Virta-Casen jälkeen tiukkaa tekee saada nimi paperiin edes ns. keskikastin valmentajalta. Huippunimet voitte unohtaa.

Tätä en itse koskaan ole ymmärtänyt. Siis tätä kun monet - oli kyse sitten saipalaisista tai muiden joukkueiden kannattajista - esittävät Virran jonain varmana voittoarpana. Miehenä, joka tuo menestyksen no matter what. Melkein tuohon eroon asti täällä SaiPa-osiossakin jauhettiin joidenkin toimesta kuinka Virta saa homman varmasti toimimaan, kunhan hänelle vain antaa aikaa.

Miksi ihmeessä pitäisi olettaa Virran onnistuvan kaikkialla? Lukossa ja KalPassa onnistui, mutta yhtä lailla epäonnistui Ässissä ja TPS:ssa. Ei Virta ole mikään pomminvarma voittaja. Jos olisi, niin miksi päätyi SaiPaan? Olen varma, ettei hän olisi SaiPaan tullut, jos joku isompi joukkue vain olisi halunnut hänet.

Ja nytkin kun miettii, niin aika vähissä ovat liigaseurat, joiden voisin kuvitella haluavan Virran. Lähinnä Sport tulee mieleen. Se nyt on sinänsä toissijaista, koska hän rakentaa nyt uraa HockeyEttanissa, mutta pointti siis se, että ei Virta ole todellakaan mikään kultasormi, jonka kaikki haluaisivat. SaiPa pelasi lottoa Virran kanssa, mutta ei nyt tullut voittoa.
 

Sportsguy

Jäsen
On kyllä täysin nolla tuo SaiPan pelikirja tai pelivihko tai muistilappunen tai mikä onkaan. Tänään on helppo nähdä ero, kun kaveri toteuttaa aivan erilaista peliä jatkuvalla toisteisuudella. SaiPa lähinnä räveltää kiekon pois minkä pystyy, mutta kellään ei ole oikein käsitystä mitähän tässä pitäisi yrittää. Vainikaisen ketju polkee energialla minkä pystyy Dösö näyttää pystyvän luomaan edes jotain hyökkäyspäässä. Kävikö loput edes kentällä ekassa erässä?

On kyllä sekavaa puuhastelua. Kaksi kautta valmentanut OJ näyttää Jukka Jaloselta penkin takana verrattuna meidän tsemppariin.
OJlla on valmennus-kokemusta erittäin paljon enemmän kuin Hämäläisellä. Näin ohi aiheesta.
 

Reinhart

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Tänää menee toisinpäin kuin toissapäivänä. Eka erä Jukureille aika selkeesti. Toka erä taas oli Saipan ekat 15 minuuttia, vaikka Jukurit yhden vastahyökkäysmaalin saikin ja vika 5 minuuttia Jukurien ja SaiPa rokotti niillä hetkillä. Saa nähdä millä ilmeellä kolmanteen.
Kyllä on edelleen tuo SaiPan hyökkäysten rakentelu aika vaatimatonta, lähinnä yritetään pitkän ja päädyn kautta ja sitten voittaa se päätykiekko ja siitä sitten luoda, joku tilanne ja sutaisu maalille. Ei siinä toinen erä oli jo parempi. Varmaan kun peli on mennyt tuollaiseksi vaikeaksi ja pakottamiseksi niin sellaista rentoutta ei ole vaan homma on tehtävä yksinkertaisemmaksi niin, että edes se riittävän helppo kuvio saadaan toimimaan ja saadaan niitä laukauksia ja kiekkoa maalille.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös