Mainos

Peliesitykset kaudella 2019–2020

  • 105 063
  • 514

Logan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Filip Kadera & Jan Lukas
Loukkaantumisia tai ei niin odotin kyllä tänään sitä kuuluisaa yhtä maalia edes tänään, mutta ei siitäkään tullu mitään. Miten on mahdollista, että kahden erän jälkeen sarjajumbon maalivahdilla on 6 torjuntaa?

Jos oisin edellisen IFK-pelin jälkeen tienny mitä tää touhu on n. 2kk myöhemmin niin en ois kyllä huomiselle tai siis tälle päivälle lippua ostanu. Ei ole kyllä mitään mieltä mennä katsomaan tän illan jälkeen. Oli tuo nyt jonkun sortin luovuttaminen kun ei edes maalivahtia otettu pois tai edes aikalisää, vaikka ne nyt mitään ois auttanukkaa.

Oisivat edes yrittäneet tehdä sen yhden maalin, kenties jotai ois seuraavaanki peliin voinu auttaa, mut ei.
 

Mälkiä

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, juridiset esteet
SaiPan suoriutuminen (mukaillussa teksti-tv -formaatissa) tämän hetken selvästi erottuvaa top kasia vastaan:
21 ottelua, 3-0-2-16, 43-83, 11 pistettä
Ja ynnämuita vastaan:
16 ottelua, 9-1-1-5, 42-37, 30 pistettä

Kaikki top kasilta saadut pisteet on saatu KooKoolta, HIFK:lta ja JYPiltä, eikä viideltä muulta ole saatu pisteen pistettä. Kyllähän tämä kertoo aika karusti sen, miten SaiPa ei tällä hetkellä käytännössä kamppaile samassa sarjassa top kasin kanssa. Tosi tyytyväisiä ollaan silti tähän työhön ihan meidän strategian mukaisesti, että toimitaan Hämeen joukkueiden pelaajafarmina.
 

Logan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Filip Kadera & Jan Lukas
SaiPan suoriutuminen (mukaillussa teksti-tv -formaatissa) tämän hetken selvästi erottuvaa top kasia vastaan:
21 ottelua, 3-0-2-16, 43-83, 11 pistettä
Ja ynnämuita vastaan:
16 ottelua, 9-1-1-5, 42-37, 30 pistettä

Kaikki top kasilta saadut pisteet on saatu KooKoolta, HIFK:lta ja JYPiltä, eikä viideltä muulta ole saatu pisteen pistettä. Kyllähän tämä kertoo aika karusti sen, miten SaiPa ei tällä hetkellä käytännössä kamppaile samassa sarjassa top kasin kanssa. Tosi tyytyväisiä ollaan silti tähän työhön ihan meidän strategian mukaisesti, että toimitaan Hämeen joukkueiden pelaajafarmina.

No tänää tullaa edes jatkoille. En tiiä kui kovat jurrit pitäs jo vetää ennen peliä tähä vitutuksee. Enemmän ku tulokset vituttaa pelin paskuus.
 

Tronic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo, Futbol Club Barcelona
Kun me fanit kritisoimme joukkueen otteita ja seuran valintoja niin tuntuu, että osa ihmisistä ärsyyntyy siitä ja pitää sitä sopimattomana. En ota kantaa siihen onko se sopivaa vai ei, mutta jos otetaan vertailu suuresta maailmasta ja lajien kuninkaasta eli jalkapallosta. Miten esimerkiksi FC Barcelonan fanit suhtautuvat tappioihin tai jos oletetaan, että niitä alkaisi tulla. En seuraa jalkapalloa joten en tiedä häviääkö Barcelona kovinkaan usein. Mutta tiedän, että se on todella suuri seura maailmalla. En nyt vertaa SaiPaa johonkin maailman suurimpaan urheiluseuraan vaan haen sitä, että miten suuressa maailmassa tappioihin suhtaudutaan. Mielestäni tämä meidän kiukuttelu on aika normaali reaktio.

Kun nyt kerran kysyt niin voin kertoa, että peliesitykset merkitsevät enemmän kuin se tuleeko tappioita vai ei. Ei riitä, että voitetaan vaan pelin tulee olla kaunista katseltavaa. Tällä hetkellä aika suuri osa porukasta on täysin kypsä Ernesto Valverdeen ja hänet halutaan pihalle vaikka tuloksellisesti kausi ei mitenkään erityisen pahalta näytä.

Vähän samaa näkisin SaiPan osalta. Tosin sillä erotuksella, että jos kovan taistelun ja periksiantamattoman esityksen jälkeen hävitään niin ei se ainakaan minua henkilökohtaisesti niin paljon haittaa. Mutta, kun kaikki tekeminen on velttoa paskaa niin meneehän siinä väkisinkin hermot.
 

PePo_17

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, KooKoo
Kapteeni Kaksonen kertoi eilisen TPS-pelin jälkeisessä haastattelussa (YLE) seuraavaa:

Elmeri:"Emme saaneet kahdessa ensimmäisessä erässä hyvää karvauspelaamista käyntiin. Kolmannessa erässä hyökkäsimme ajottain hyvin, mutta etumatka oli jo liian iso siinä vaiheessa."

Olin katsomassa eilistä peliä. Nyt täytyy kyllä sanoa, että tämmöiset ajoittaiset hyvät hyökkäykset jäivät minulta täysin huomaamatta. Käsi ylös joka huomasi. Voi olla, että tuossa vaiheessa peliä olin jo niin katatonisessa tilassa, etten kyennyt havaintoja tekemään.

Mutta vakavasti otettuna, eikä pelkästään eiliseen peliin liittyen. Hyvä luoja näitä kommentteja. Ovatko pelaajatkin jo niin pihalla etteivät itse tajua olevansa pihalla. Väitän, että eilen paikallaolleet 2000 silmäparia eivät yhdy Elmerin näkemykseen.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Kapteeni Kaksonen kertoi eilisen TPS-pelin jälkeisessä haastattelussa (YLE) seuraavaa:

Elmeri:"Emme saaneet kahdessa ensimmäisessä erässä hyvää karvauspelaamista käyntiin. Kolmannessa erässä hyökkäsimme ajottain hyvin, mutta etumatka oli jo liian iso siinä vaiheessa."

Olin katsomassa eilistä peliä. Nyt täytyy kyllä sanoa, että tämmöiset ajoittaiset hyvät hyökkäykset jäivät minulta täysin huomaamatta. Käsi ylös joka huomasi. Voi olla, että tuossa vaiheessa peliä olin jo niin katatonisessa tilassa, etten kyennyt havaintoja tekemään.

Mutta vakavasti otettuna, eikä pelkästään eiliseen peliin liittyen. Hyvä luoja näitä kommentteja. Ovatko pelaajatkin jo niin pihalla etteivät itse tajua olevansa pihalla. Väitän, että eilen paikallaolleet 2000 silmäparia eivät yhdy Elmerin näkemykseen.

Joo, muutama onnistunut hyökkäyksen tyyppinenhän siellä saatiin aikaiseksi... ...kun Tepsi rupesi peruuttamaan, tai otti mallia Saipan sekoilusta. Kyllä eilinen oli niin huono esitys, että voisi suoraan sanoa, että ei onnistunut yhtään mikään kuin ihan vahingossa.

Myös karvaus viimeistään kolmannessa näytti tiettyjen pelaajien osalta niin hitaalta, että ihan vahingossa sellainen ei onnistu. Löfman näytti yhdessä vaiheessa siltä, kuin olisi vetänyt 12h treenit ja kaksi peliä alle ennen kolmatta erää. Jotenkin tuntui, että ihan kaikki oli pielessä eilisessä.
 

Herra Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Keskustelu soljuu kyllä mukavasti: joidenkin mielestä Tertsi pitää vapauttaa, jotkut kysyvät joukkueen kasaamisen perään jne. Kuitenkin tilanne on nyt se, että tuolla miehistöllä on joten kuten pakko pärjätä. Mutta kun ei pärjätä. Tässä tilanteessa täytyy olla neljä tahoa jotka ovat äärimmäisen tärkeitä joukkueelle: 1.) valmennus: sieltä pitää löytyä apuja joukkueelle. 2.) johtavat pelaajat: okei moni hyvä pelaaja on pois, mutta kapteenisto taitaa olla kokonaisuudessaan suht terveinä. 3. Hyvä maalivahtipeli: se on ollut harvassa. 4.) jokainen pelaaja itse: on siinäkin ollut tekemistä. Nyt nämä kaikki osa-alueet pitää saada kuntoon, että on siinä hommaa. Vielä tuohon kannattaisi hankkia muutama vahvistus budjetin puitteissa, tai vaikka se hieman ylittyisikin. Ei toki paljon mutta hieman. Voitaisiin saada SaiPa vielä kympin sakkiin.
 

Logan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Filip Kadera & Jan Lukas
Ihan hyvin nuo tänään mielestäni taisteli ja maalin jälkee oli pari minuuttia ihan hyväki jakso. Tietysti taas 14 vetoa, eipä kehumista, mutta lähtökohtiin nähden meni ihan hyvin. Enkä noista maaleista Westerholmia syyttäis, neljännen maalin pelas huonosti mut vielä huonommin se pakki olikohan Olkkonen siinä. Ekassa erässä oli kyllä hieno se Vainion purjehdus ja tolppaveto.

Alivoima ja ylivoima on kyllä täyttä paskaa. En tiedä kuka niistä vastaa, mutta työtään ei osaa, ei sitte yhtään. Varmaa toisestaki alivoimasta ois IFK tehny maalin, mutta siinä vaiheessa tuntu kaikki odottavan vaan Lundellia maaliin.

Miusta se oli ihan hienoa, että ottivat sen vikaks minuutiks kun poikaki pelas samassa ottelussa. Miun puolesta oisivat voineet ottaa pari minuuttia aikasemminki. Ei se tietenkään SaiPan kannalta ideaalilta näyttäny, mut hieno homma silti.
 

Herra Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ihan hyvin nuo tänään mielestäni taisteli ja maalin jälkee oli pari minuuttia ihan hyväki jakso. Tietysti taas 14 vetoa, eipä kehumista, mutta lähtökohtiin nähden meni ihan hyvin. Enkä noista maaleista Westerholmia syyttäis, neljännen maalin pelas huonosti mut vielä huonommin se pakki olikohan Olkkonen siinä. Ekassa erässä oli kyllä hieno se Vainion purjehdus ja tolppaveto.

Alivoima ja ylivoima on kyllä täyttä paskaa. En tiedä kuka niistä vastaa, mutta työtään ei osaa, ei sitte yhtään. Varmaa toisestaki alivoimasta ois IFK tehny maalin, mutta siinä vaiheessa tuntu kaikki odottavan vaan Lundellia maaliin.

Miusta se oli ihan hienoa, että ottivat sen vikaks minuutiks kun poikaki pelas samassa ottelussa. Miun puolesta oisivat voineet ottaa pari minuuttia aikasemminki. Ei se tietenkään SaiPan kannalta ideaalilta näyttäny, mut hieno homma silti.
Eikö se kolmaskin maali ollut sellainen, että olisi ollut otettavissa hyvällä sijoittumisella? Vai oliko siinä osuma johonkin? Luvattoman paljon mennyt viivaläyssyjä molemmille veskareille. Eka ja toka oli selviä tapauksia.
 

Logan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Filip Kadera & Jan Lukas
Se pitää vielä lisätä, että huomattavan paljon hyödyllisempiä, jotku Jimi Jaloset ja Ossi Ikoset on kun vaikkapa Simo-Pekka Riikola tai Jere Sneck/Markus Kojo. Ei miehiä ole koolla pilattu, mutta esim. tämä Jimi Jalonen ollu todella positiivinen yllätys. Riikolan päihittää ihan pystyyn.
 

Logan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Filip Kadera & Jan Lukas
Eikö se kolmaskin maali ollut sellainen, että olisi ollut otettavissa hyvällä sijoittumisella? Vai oliko siinä osuma johonkin? Luvattoman paljon mennyt viivaläyssyjä molemmille veskareille. Eka ja toka oli selviä tapauksia.
No olin aika hyvin linjalla siinä ja olin ihan varma et se Lyytisen lämäri otti ohjuria matkalla. Nyt katsoin kotii päästyäni sen uudestaa ja jotenki näyttää ettei se suoraa ois menny, ehkä osu Löfmaniin tai johonki SaiPan pelaajaan. Katoppa Niken kehonkieltä siinä torjuntayrityksessä. Ei omaa silmää näytä siltä et ois menny suoraan.
 

Herra Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
No olin aika hyvin linjalla siinä ja olin ihan varma et se Lyytisen lämäri otti ohjuria matkalla. Nyt katsoin kotii päästyäni sen uudestaa ja jotenki näyttää ettei se suoraa ois menny, ehkä osu Löfmaniin tai johonki SaiPan pelaajaan. Katoppa Niken kehonkieltä siinä torjuntayrityksessä. Ei omaa silmää näytä siltä et ois menny suoraan.
No en ole ihan varma, mutta oli se ainakin hyvä veto.
 

Herra Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viimeksi kun näitä tovi sitten yritin taas palstalla kysellä niin onneksi jotkuu nimimerkit Tampereelta ja Helsingistä osasivat vähän avata meininkiä. Nämä kertoivat, että Ropo häärää pakkien peluutuksen kanssa ja Joku Hirvonen peluuttaa hyökkääjät ja luo erikoistilannekuviot. Onneksi toi Joku lähtee ens kaudeksi helvettiin.
Eikö tuo Ropokin olisi kantsinut viskaa hewonwidduun?
 

tonz@

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, NHL:n suomalaiset

"Olemme katsoneet erittäin paljon videoita ja yksi henkisen valmennuksen kaverikin kävi kääntymässä. Tapasimme valmennusporukankin kanssa hänet. Meillä vain tippuu nyt niin kauhea määrä pelaajia, tänäänkin yksi, että asioiden oppiminen on vaikeaa. Tilanne on haastava, mutta sitä ei kannata murehtia, kun siihen ei voi tällä hetkellä vaikuttaa."

"Alivoima on ollut heikkoa, mutta itse asiassa tänään se oli ihan hyvää. Siinä oli vain yksi uusi pelaaja (maalin tullessa), joka ei ollut vielä kerinnyt käymään palavereissa. Kyllä hän tajusi tilanteen heti, kun kiekko oli maalissa.

– Olemme käpertyneet liikaa, mutta muutaman pelin alivoima on nyt ollut ihan mallikasta."

...olisi kyllä kiva tietää mitä asioita koitetaan opettaa jos ei puolessa kaudessa mene jo perille. Vai onks se sitä SHL-kiekkoa.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eikö se kolmaskin maali ollut sellainen, että olisi ollut otettavissa hyvällä sijoittumisella? Vai oliko siinä osuma johonkin? Luvattoman paljon mennyt viivaläyssyjä molemmille veskareille. Eka ja toka oli selviä tapauksia.
Osui joo olikohan Löfmaniin ja otti pompun jään kautta. Viivalta menee paljon koska hyökkääjät vetäytyy alas ja vastustajat pääsee hyvin vetämään, usein jopa takakaaren paikkeilta, kovan ruuhkan läpi missä tulee osumia ja ohjauksia ja jo lähtökohtaisesti kiekon näkeminen niiden ruuhkien läpi on vaikeaa.
 

juice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Nordiksella tänään pääaupunkilaisten asiakkaiden kanssa, yksi ollut HIFKn liiga-ringissäkin 80-luvulla. Arvoin että kehtaanko laittaa SaiPan paidan päälle, mutta lopulta... aina tukena.

Positiivista:
- Ei tullut persraiskausta. Tulos kuvastaa joukkuieiden tasoeroa.
- Ensimmäisessä erässä roikuttiin mukana, odotusarvo ehkä -0,5 maalia IFKlle, muutta meillä tolppa vaikka Tuohimaalle 0 torjuntaa.
- Uudet pakit olivat ihan asiallisia. Ikonen kun vielä vähän kasvattaisi viikinkipartaansa niin meillä on oiva 2-3 parien pakki. Jimi Jalonen - kasvamaan Robin Salon saappaisiin. Sopimusta vaan käteen molemmille ja vähän äkkiä!
- Veikko Loimaranta - uskoa tulevaisuuteen!
- SaiPa pelasi träppiä ja se toimi. HIFKlla vaikeuksia saada konrolloituja hyökkäyksiä.

Miinusta:
- Kun selkäränka katkeaa, tulee C-junnuvirheitä.
- Hyökkääjistön kakkoskaarti ei pysty kantamaan vastuuta: Elmeri Kaksonen, Santeri Virtanen, Joni Nikko - osaaminen tai itseluottamus on kadonnut.

Going forward:
- Jussi Markanen, sinulla on nyt neljä päivää aikaa. Et edelleenkään pääse tätä tilannetta karkuun. Sinä olet vastuussa. Vain sinä. Odotamme ratkaisuja. Pelikortteja kädessäsi ei ole monta, mutta niitä edelleen on muutama. Vaikket varmasti tiedä mitkä kortit pitää pelata, niin saletti on että pelaamatta mitään korttia jätät itsellesi mustan pekan ja näytät kannattajille keskisormesi.
 

Logan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Filip Kadera & Jan Lukas
- Uudet pakit olivat ihan asiallisia. Ikonen kun vielä vähän kasvattaisi viikinkipartaansa niin meillä on oiva 2-3 parien pakki. Jimi Jalonen - kasvamaan Robin Salon saappaisiin. Sopimusta vaan käteen molemmille ja vähän äkkiä!

Joo, en sitte tiedä mitä ryhmää ens kaudelle rakennetaan, mutta ehdottomasti vois noille jätkille antaa sopimukset, pyörii siellä turhempiakin turisteja. En ymmärtäny sitä Riikolan sopimusta tekovaiheessa enkä ymmärrä edelleenkää. Siis se sopimus on jotenki niin absurdi kun vertaa mihin tahansa muuhun. 2 vuotta suoraan ja millä näytöillä? Veeti Vainio sentään tiedettiin lupaavaksi ja hänkin suostui try outtiin. Ei tässä persoonaan hyökätä, Simohan on iha asiallinen tyyppi, mutta ihan käsittämätön sopimus.
 

Kari Tappio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Reippaat pojat
- Uudet pakit olivat ihan asiallisia. Ikonen kun vielä vähän kasvattaisi viikinkipartaansa niin meillä on oiva 2-3 parien pakki. Jimi Jalonen - kasvamaan Robin Salon saappaisiin. Sopimusta vaan käteen molemmille ja vähän äkkiä!
Niin periaatteessa joo. Meillä vaan entuudestaan löytyy ensi kaudelle Kojo ja Riikola, joten hirveästi ei tarvitsisi tulla enää muiden jämäukkoja ja toivotaan toivotaan hakuja. Oma toive on, että ensi kauden joukkuetta lähdetään rakentamaan nimenomaan puolustus edellä. Tämän hetken SaiPan tilanne saattaa myös antaa vähän liian ruusuisen kuvan Ikosesta ja Jalosesta. Eivät he syyttä ole Jukureissa ja JYPissä jääneet kokoonpanon ulkopuolelle.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
- Uudet pakit olivat ihan asiallisia. Ikonen kun vielä vähän kasvattaisi viikinkipartaansa niin meillä on oiva 2-3 parien pakki. Jimi Jalonen - kasvamaan Robin Salon saappaisiin. Sopimusta vaan käteen molemmille ja vähän äkkiä!
Vai näyttävätkö he vain hyvältä, kun olemme tottuneet Riikolaan ja Sneckiin? Sen verran hukassa ovat Seppälä ja Autiokin olleet tällä kaudella, että edes auttavasti liigatason puolustajat ovat vahvistuksia heihin verrattuna. Tässä kohtaa on hyvä kuitenkin muistaa, että Ikonen on JYPin ylijäämäpuolustaja ja Jalonen Jukureiden. Rotaatiopakiksi he voisivat olla ihan hyviä hankintoja, mutta toisaalta meillä on jo Kojo sekä Riikola. Itse olisin aika varovainen näiden lainamiesten sopimusten kanssa. Muuten meillä on ensi kaudella pakiston osalta samat ongelmat kuin tällä kaudella.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Niin periaatteessa joo. Meillä vaan entuudestaan löytyy ensi kaudelle Kojo ja Riikola, joten hirveästi ei tarvitsisi tulla enää muiden jämäukkoja ja toivotaan toivotaan hakuja. Oma toive on, että ensi kauden joukkuetta lähdetään rakentamaan nimenomaan puolustus edellä. Tämän hetken SaiPan tilanne saattaa myös antaa vähän liian ruusuisen kuvan Ikosesta ja Jalosesta. Eivät he syyttä ole Jukureissa ja JYPissä jääneet kokoonpanon ulkopuolelle.

Ehdottoman samaa mieltä tästä. Jos Riikola ulostetaan niin Jalonen voidaan ottaa tilalle kun on vielä nuori jannu, muuten hankintojen pitää olla lähtökohtaisesti ykkösparin tasoa.
 

Saipamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Puolustukseen pitää ehdottomasti ensi kaudella panostaa eniten. Ei noilla jaloilla, riikoloilla yms. tee mitään, jos ei ole vähintään neljää kovaa pakkia. Yksi kovemman luokan kokeneempi henkinen/pelillinen johtaja tuohon on saatava. Vainio ja Salo ovat pelillisesti hyviä, mutteivat sellaisia johtajia mitkä näyttävät jokapäiväisellä tekemisellä esimerkkiä muille pelaajille.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: npc

Läts

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
...olisi kyllä kiva tietää mitä asioita koitetaan opettaa jos ei puolessa kaudessa mene jo perille. Vai onks se sitä SHL-kiekkoa.
Onhan tässä nyt ollu varamiesten varamiehet pelaamassa, että ei varmana ole kaikilla selkärangassa tekeminen vaikka siellä penkin takana seisois kuka. Hifkin pelissä oli 2 "omaa" pakkia ja hyökkääjissäkin taisi reilu kentällinen lainamiehiä olla.

Ei ole helpot lähtökohdat onnistumisille tämä tilanne.
 

lautamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Itäsuomalainen jääkiekko.
Onhan tässä nyt ollu varamiesten varamiehet pelaamassa, että ei varmana ole kaikilla selkärangassa tekeminen vaikka siellä penkin takana seisois kuka. Hifkin pelissä oli 2 "omaa" pakkia ja hyökkääjissäkin taisi reilu kentällinen lainamiehiä olla.
Eipä ollut hyökkääjissä yhtään varsinaisesti lainamiestä, vain kaksi A-junioria joista vain toinen pelasi.

Mikä muuten on Bernhadtilla, kun ei ole ollut kokoonpanossa, eikä ole kai loukkaantuneiden listallakaan, sairaana ehkä?
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eipä ollut hyökkääjissä yhtään varsinaisesti lainamiestä, vain kaksi A-junioria joista vain toinen pelasi.

Mikä muuten on Bernhadtilla, kun ei ole ollut kokoonpanossa, eikä ole kai loukkaantuneiden listallakaan, sairaana ehkä?
Molemmat pelasi kun Piipponen loukkaantui ekassa vaihdossa. Siksi se Loimaranta oli ykkösessä maalin tekemässä. Mutta ei toki muuta siis tätä asiaa muuten.
 

heavylutaa18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo, Seattle Kraken
Sieltä tulee ihan oikeasti kohta kaikki pelsut ja tepsit ohi. Tajuaakohan organisaatiosta kukaan tota faktaa?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös