Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Peliesitykset kaudella 2018–2019

  • 587 480
  • 4 000

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Yllättävän hyvä tasonnosto ensimmäisen erän jälkeen, mutta jälleen yksi johto suli mikä ei ikinä ole hyvän joukkueen merkki. Lennu ja Nykopp voisivat mennä poppareille, harmi ettei näiden tilalle vain löydy ketään. Ja samoin Engberg on kyllä aika heikko vaikka itse ketju pelasi hyvin. Koulesia käy sääliksi kun joutuu pelaamaan joukkueen kahden paskimman hyökkääjän kanssa, kaikki pienet hyvät siirrot valuvat hukkaan täysin ja vaikea on noiden kahden kanssa antaa yhtään mitään näyttöjä.

O'Connorin puuttuminen ei näkynyt yhtään, Motin on ollut kyllä myös pettymys. Ehkä Quincey myös siihen mitä odotti, mutta hyvä pakkihan tuo nykyiselläänkin on tähän Liigaan.

Eronen kyllä nukahti jatkoajalla, mutta tuo nyt on vähän tuommoista kun 3vs3.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: WPK

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Ensin otti pannuun ihan saatanasti, mutta sitten tajusin, että otettiin juuri 4/6 pistettä sarjan kuntopuntarin kuumilta jengeiltä. Ja toisessa pelissä vastustaja tuli vielä levänneenä. Oli kundit aika puhki tuossa kolmannessa erässä ja Jatkoajalla.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Ensin otti pannuun ihan saatanasti, mutta sitten tajusin, että otettiin juuri 4/6 pistettä sarjan kuntopuntarin kuumilta jengeiltä. Ja toisessa pelissä vastustaja tuli vielä levänneenä. Oli kundit aika puhki tuossa kolmannessa erässä ja Jatkoajalla.

Tilastoihin peilaten ja ihan pelin katsoneena sanoisin, että kundit olivat puhki avauserässä. Kolmas erä oli täysin meidän, mutta tulos jäi uupumaan ja kaveri onnistui pelin tasoittamaan.
 

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ennakkoasetelmiin nähden ok viikonloppu, josta 4/6 pinnaa, vaikka täysi pistepottikin olisi ollut mahdollinen. Jospa peli tästä vähitellen asettuisi uomiinsa. Positiivisin katsein eteenpäin.
 
Viimeksi muokattu:

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Motin on ollut kyllä myös pettymys. Ehkä Quincey myös siihen mitä odotti, mutta hyvä pakkihan tuo nykyiselläänkin on tähän Liigaan.

Eronen kyllä nukahti jatkoajalla, mutta tuo nyt on vähän tuommoista kun 3vs3.

Motin on kyllä iso pettymys. Mitä hän tuo peliin? Syötöt sinne tänne ja tuntuu että peliäly on kokonaisuudessaan hakusessa.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Voi kritisoida pelaajan kuntoa, mutta ehkei noin puhuta kaverista, joka on ollut seuralleen ja faneilleen uskollinen. Lennulla on nyt vaikea kausi ja voi olla viimeinenkin ennen lopettamista tai Saksaan lähtöä, mutta pientä kunnioitusta nyt.

Peli ei kaverilla kulje, mutta kaikkensa on tälle seuralle antanut.
Se on mulle ihan yksi lysti, mitä Petrell on menneisyydessä saavuttanut vaan arvioin häntä tässä ja nyt. Näin flegmaattista ja aneemista kapteenia ei ole IFKssa nähty sitten Riku-Petteri Lehtosen. Vaikea vaatia muultakaan jengiltä liikaa, kun joukkueen kapteeni on pelistä toiseen velttoilemassa.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Voi kritisoida pelaajan kuntoa, mutta ehkei noin puhuta kaverista, joka on ollut seuralleen ja faneilleen uskollinen. Lennulla on nyt vaikea kausi ja voi olla viimeinenkin ennen lopettamista tai Saksaan lähtöä, mutta pientä kunnioitusta nyt.

Peli ei kaverilla kulje, mutta kaikkensa on tälle seuralle antanut.
Tuollainen asenne vain ruokkii joukkueen kyntämistä. Joo Lennu on antanut jengille paljon mutta ei tuollaisilla otteilla pitäisi olla MITÄÄN asiaa menestystä haluavan jengin kokoonpanoon. Eikä varsinkaan Kapteeninnatsoihin. Niinkauan kun nimi selässä painaa vaakakupissa peliesityksiä enemmän ei IFK tule ikinä menestymään.
Heittämällä jengin paskin pelaaja tällähetkellä.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Se on mulle ihan yksi lysti, mitä Petrell on menneisyydessä saavuttanut vaan arvioin häntä tässä ja nyt. Näin flegmaattista ja aneemista kapteenia ei ole IFKssa nähty sitten Riku-Petteri Lehtosen. Vaikea vaatia muultakaan jengiltä liikaa, kun joukkueen kapteeni on pelistä toiseen velttoilemassa.

Muutenkin Lennu kapteenina ei ole ikinä minua vakuuttanut. En ole toki kopissa näkemässä mitä päivittäin tapahtuu, mutta näin ulkopuoliselle näyttää siltä ettei Lennussa vain ole semmoista kapteeniainesta. Kyllä minäkin arvostan Lennun aikaisempia saavutuksia ja olihan tuo aikoinaan ihan se lempparipelaaja Liigasta, mutta ikävä kyllä tänä päivänä Lennu on yksi paskimpia pelaajia Liigassa eikä sitä menneisyyden saavutukset tms. muuta miksikään.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Tuollainen asenne vain ruokkii joukkueen kyntämistä.

Näin se on. Vaihdoin muutaman sanan hänen kanssaan 2011-nakkijuhlissa ja hieno mies. Mutta jos ei ole tehtäviensä tasalla, niin silloin ei ole. Normaalissakin työelämässä näkee aivan likaa pikkupomoa minkä ei todellakaan pitäisi olla noissa jutuissa.

Ja kun tämä pesti ei ole mikään pikkupomon rooli.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Erosella täydellinen ohipeli. Lahjoitti Tapparan ensimmäisen ja viimeisen maalin. No se hällle suotakoon kun on muuten niin hyvin pelannut koko syksyn.
 

jasande

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK.... (Tappara), Ottawa Senators
Olin paikalla Hakametsässä, ja kyllä tossa vähän pääs pulssi kieltämättä nousemaan, oli sen verran... tapahtumarikasta. En olis kyllä ekan erän jälkeen uskonut tuollaisii esityksiin. Todella kauniit maalit tokaan erään (vielä Tapparan maalin takaa todistettuna...) Kolmannessa erässä ei vaan sitten saatu niittiä siihen. Tappara kyllä jähmettyi aika hyvin, kun saatiin vaan vaihde silmään. 3 vs 3 jatkoajasta en tykkää. Ja olihan toi Tapparan maali yhtä aikaa karmea virhe ja hieno suoritus Kuuselalta.

Mä pääsen niin harvoin HIFK:ta paika päälle katsomaan, että sinänsä fiilis oli positiivinen. Ja Hakametsässä tunnelma hyvä, niin kuin olettaa saattaa.
 

RedDawn

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Seattle Kraken, Vancouver Canucks
Sellainen matsi, olisi voinut käydä mitä vaan ja kävikin. Harmi ettei tänään pomppinut lopulta meille. Eka erä näyttä tyyliin joltain Kanada vs. Italia matsilta; oisko ollut surkeinta IFK:tä about koskaan? Onneksi siitä noustiin ja kaks erää olikin sitten tasaista pomputtelua.

Engren, Kangasniemi, Pitkänen+ muu nelonen - siinä posit tänään.

Risuja Eroselle, Quinceylle, Motinille + koko ykkönen oli vaisu kyllä. Heti kun Thorell ei 110% pelipäällä niin myös Rask ja Julle katoavat kuvasta hmmm...

Nykopp= voisko siirtää poppareille oikeesti? Onko ihan pakko pitää mukana? Jätkää kiinnostaa näemmä enemmän "coolilta" näyttäminen ja tatskojensa esittely kuin pelaaminen. On kyllä parinvuodentakaisesta pelkkä ohut varjo vain, oli loukkeja tai ei. Toi soppari on pakko saada poistettua ennen ensi kautta.

Petrell= C pois rinnasta, poppareille ja vaikka Raskille kunnia. Kamalaa touhua pelistä toiseen ja Nykoppin kanssa kyllä sellainen haluttomuuden tandemi ettei paremmasta väliä.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Tuollainen asenne vain ruokkii joukkueen kyntämistä. Joo Lennu on antanut jengille paljon mutta ei tuollaisilla otteilla pitäisi olla MITÄÄN asiaa menestystä haluavan jengin kokoonpanoon. Eikä varsinkaan Kapteeninnatsoihin. Niinkauan kun nimi selässä painaa vaakakupissa peliesityksiä enemmän ei IFK tule ikinä menestymään.
Heittämällä jengin paskin pelaaja tällähetkellä.

Ja @Frankie

Kuten sanoin, en tarkoittanut, etteikö Lennun pelikuntoa ja asemaa voisi kritisoida. Enkä puhunut menneisyyden menestyksestä vaan seurauskollisuudesta. Sanoin vain, että hieman kunnioittavammin voisi puhua.

On hieman eri sanoa: ”Olisiko Lennu aika lopettaa, jos ei kulje ja vain antaa tilaa muille?”

Kuin: ”Nyt se C rinnasta helvettiin ja Mestikseen”

...kaverista, joka on aina Suomessa pelatessa pelannut meille faneille.

Mun mielestä @RedDawn myöhemmin sanoi saman paljon asiallisemmin.

Toisaalta. Voidaan tietenkin voidaan kaikki luoda imago siitä, että IFKssa fanit kusevat päällesi heti kun tulee ne huonot kaudet. Että tervetuloa vaan! On imukykyä.

Ja yritetään nyt vain olla pliis asiallisempia tässä kielenkäytössäkin. Täällä alkaa olla aika haista paska meininki ja melkein tekee mieli vain jättää koko Jatkoaika.
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mikähän tuota Petrelliä oikein vaivaa. Oli viime kaudellakin suurimman osan kaudesta aivan karmean huono. Pleijareissa olikin sitten taas ihan hyvä roolissaan, vaikkei jalka oikein liikukaan enää.

Mutta mistähän johtuu, ettei pysty pitämään edes välttävää tasoa koko kauden ajan?

Outoa, että IFK:ssa on nykyään kapteenit olleet sellaisia, jotka eivät peliotteiden puolesta aina pitäisi mahtua edes kokoonpanoon. Luttinenkin välillä poppareilla ja kauden jälkeen jonnekin Unkariin.
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Outoa, että IFK:ssa on nykyään kapteenit olleet sellaisia, jotka eivät peliotteiden puolesta aina pitäisi mahtua edes kokoonpanoon. Luttinenkin välillä poppareilla ja kauden jälkeen jonnekin Unkariin.

IFK:n kapteenin valitsee pelaajat ja kirjoittamaton sääntö, että se pelaaja valitaan kenellä eniten pelejä IFK:n paidassa. Koko systeemi on valuvikoja täynnä ja poikkeuksetta ei valita pelaajaa parhailla johtamisominaisuuksilla.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Toisaalta. Voidaan tietenkin voidaan kaikki luoda imago siitä, että IFKssa fanit kusevat päällesi heti kun tulee ne huonot kaudet. Että tervetuloa vaan! On imukykyä.
Tuollaisesta imagosta ei ole vaaraa niin kauan kuin IFK faneissa ja ennenkaikkea seurajohdossa on samanlainen ajatusmalli ja vaatimustaso kuin sinulla, eli vanhat näytöt painavat ja varsinkin ifklaisuus sekä stadilaisuus. Maksetaan ylipalkkaa tasoon nähden ja uran jälkeen annetaan ilman mitään kompetenssia suojatyöpaikka vielä seurasta. Imukykyä ei ole nytkään nimeksikään sellaisten pelaajien keskuudessa, jotka oikeasti ovat menossa urallaan eteenpäin, mutta kyllä tänne kaikki urallaan laskusuunnassa olevat omat pojat saadaan. Usko pois pitkään olin itsekin kärsivällinen Petrellin suhteen, mutta nyt minulla on mitta täysi. Muutamaa väläystä lukuunottamatta sitä Petrelliä, joka nähtiin kaudella 2011 keväällä täällä, ei ole nähty pitkiin aikoihin vaan otteet menevät koko ajan surkeammiksi. Minun mielestäni lainaamasi naapurin @DonTirri n tiivisti asian hienosti.

Ja yritetään nyt vain olla pliis asiallisempia tässä kielenkäytössäkin. Täällä alkaa olla aika haista paska meininki ja melkein tekee mieli vain jättää koko Jatkoaika

Tämä on keskustelupalsta ja jos sinulla menee tunteisiin Petrellin kovasanainen arvostelu, joka ehkä meni eilen vitutuksessa hiukan yli niin ei voi mitään. Itse olen tullut siihen lopputulokseen, että hyssyttelyn ajat ovat ohi. Me maksamme tämän touhun ja IFK syöttää kaudesta toiseen pelkkää paskaa meille vanhan PSn hengessä, kun samaan aikaan Kärpät ja Tappara hyvin samanlaisilla resursseilla pystyvät voittamaan mestaruuksia kaudesta toiseen. Jos sinä hyväksyt tämän ja etsit etsimällä positiivisia asioita, ja sinua harmittaa negatiivinen ilmapiiri täällä niin kunnioitan tätä mielipidettä, mutta anna minun ja muiden arvostella tätä homehtunutta seuraa, jos me niin koemme.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
@Frankie ei mulla mene tunteisiin Petrellin kovasanainen arvostelu.

Yritin vain saada kielenkäyttöä asiallisemmaksi ja olen kanssasi eri mieltä miten PUHUTAAN seuralle uskollisista pelaajista.

Se ei tarkoita, että kannattaisin heille ylisuuria sopimuksia tai eläketyöpaikkaa hyväveliverkoston ytimessä. Eikä se tarkoita, että olisin tyytyväinen seuran toimintaan.

Täällä lennetään aina hieman erilaisiin johtopäätöksiin.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
No tätä lienee turhaa vängätä enemmän, koska minun mielestäni Petrell on ansainnut kaiken saamansa paskan ja myös kovasanaisen sellaisen viime kausina, mutta ymmärrän ja kunnioitan myös sinun mielipidettäsi.

En epäile sitä, etteikö Petrell olisi IFKn mies henkeen ja vereen, mutta niin hänellä, kuten myös meidän maagisella urheilutoimenjohtajalla, eivät teot vastaa puheita. Petrellin vähimmäisvaatimus olisi edes repiä, taistella ja raastaa, ja näyttää sitä kautta esimerkkiä jengille, jos/kun muu peli on ihan jumissa. Kovin usein kuitenkin se on Petrell, joka seisoskelee selkä suorana ja koko olemus viestittää välinpitämättömyyttä IFKta kohtaan.
 
Viimeksi muokattu:

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
@Frankie En kyllä osta tuota sinun kuvausta Petrellistä. Kai tiedät missä kunnossa pelasi 2011 kauden lopussa? Ennen tämän kauden loukkaantumista otti ottelussa kaksi kivuliasta blokkia.
Samaa mieltä pelillisesti tasosta ettei se kohtaa, mutta ei se ole kohdannut Lennun kanssa koskaan tässä vaiheessa kautta. Aina ollut tikissä loppukaudesta ja itselle se merkkaa enemmän kuin pelikunto joulukuun alussa.

Pakko ottaa myös kantaa tuohon aikaisempaan heittoon paskansyöttämistä meille hauskuuden maksajille. Viesti on omasta mielestä ollut selkeä tosin ei sitä mitä yleisö haluaa kuulla. Toiseksi yleisötulot on vasta noin puolet liikevaihdosta joten en näe, että IFK olisi mitenkään tilivelvollinen selvittämään tarkkaan meille mitä seuraavaksi tapahtuu.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Toiseksi yleisötulot on vasta noin puolet liikevaihdosta joten en näe, että IFK olisi mitenkään tilivelvollinen selvittämään tarkkaan meille mitä seuraavaksi tapahtuu.

IFK ei olisi tietenkään mitenkään pulassa, jos tuo puolikas katoaisi. En tiedä ovatko ne tilivelvollisia lain silmissä, mutta jotain voisi kertoakin.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
@Frankie En kyllä osta tuota sinun kuvausta Petrellistä. Kai tiedät missä kunnossa pelasi 2011 kauden lopussa? Ennen tämän kauden loukkaantumista otti ottelussa kaksi kivuliasta blokkia.
Samaa mieltä pelillisesti tasosta ettei se kohtaa, mutta ei se ole kohdannut Lennun kanssa koskaan tässä vaiheessa kautta. Aina ollut tikissä loppukaudesta ja itselle se merkkaa enemmän kuin pelikunto joulukuun alussa.
Mitä sillä on merkitystä kauden 2018-2019 osalta vaikka olisi pelannut 2011 rullatuolissa sen säpäleinä olleen nilkan kanssa? Joo, silloin oli Petrell enemmän kuin IFKn näköinen pelaaja, mutta nyt on vuosi 2018! Ja jos taas jaksaisit lukea näitä viestejä niin muistaakseni jo sanoin, että 2011 vuosimallin Petrellistä ei ole nähty kuin välähdyksiä, ja kausilta kaudelta taso vaan menee surkeammaksi. Absurdeinta on, että "junantuomat" Rask, Tyrväinen ja Kangasniemi näyttävät paljon enemmän IFKlaisilta kuin meidän seuralle uskollinen kapteenimme. Em. kolmikosta ei ketään voi syyttää yrityksen puutteesta edes niinä iltoina, kun lunta tulee tupaan ja kunnolla toisin kuin Petrelliä.

Pakko ottaa myös kantaa tuohon aikaisempaan heittoon paskansyöttämistä meille hauskuuden maksajille. Viesti on omasta mielestä ollut selkeä tosin ei sitä mitä yleisö haluaa kuulla. Toiseksi yleisötulot on vasta noin puolet liikevaihdosta joten en näe, että IFK olisi mitenkään tilivelvollinen selvittämään tarkkaan meille mitä seuraavaksi tapahtuu.
No ottaen huomioon, että saat omassa todellisuudessasi kaiken IFKn tekemän ja sanoman muokattua mieleiseksi niin ei minua yllätä, että sinun mielestä valehtelu ja selittely on hyväksyttävää. Oletko nyt muuten päättänyt, että lupasiko Salmelainen meille ykkössentterin vai ei? Eilen sanoit, että on vaan luvannut yrittää etsiä, kun taas kuukausi pari sitten kovasti täällä kerroit luottavasi Salmelaisen sanaan ykkössentterin hankinnasta.
 

Dragan Dabic

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Veikkaan että Petrellillä ei sinänsä ole asenteessa mitään vikaa, mutta miehellä ei vaan enää ole samanlaista paloa kiekkoa kohtaan. Ja jos sitä ei ole, niin sitä ei sitten ole eikä se psyykkaamalla tai tsemppaamalla muuksi muutu. Tähän kun lisätään se että peliäly ei ole varsinaisesti vahvuus eikä ole varmaankaan sisäistänyt modernia kiekkoa ja pelitapaa eikä näin ollen löytänyt roolia joukkueesta, niin lopputulos on helvetin huonoa pelaamista, vaikka kuinka yrittäisi.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Veikkaan että Petrellillä ei sinänsä ole asenteessa mitään vikaa, mutta miehellä ei vaan enää ole samanlaista paloa kiekkoa kohtaan. Ja jos sitä ei ole, niin sitä ei sitten ole eikä se psyykkaamalla tai tsemppaamalla muuksi muutu. Tähän kun lisätään se että peliäly ei ole varsinaisesti vahvuus eikä ole varmaankaan sisäistänyt modernia kiekkoa ja pelitapaa eikä näin ollen löytänyt roolia joukkueesta, niin lopputulos on helvetin huonoa pelaamista, vaikka kuinka yrittäisi.

Tässä oli musta erittäin hyvä analyysi. On loukkaantumista alla ja varmaan kivistää aika montaa paikkaa. Voi muuten olla joku paikka rikkikin ja pelaa särkylääkkeillä.

Samalla, kun palo kiekkoon ei ole enää samalla tasolla kuin ennen, niin se näkyy juuri näissä taistelupelaajissa. Joku kädellinen "Ramu" voi pyöräillä puolet kaudesta ja pelata nintendoa ja silti tulla iskemään ihan hyvät tehot.

Olen täysin samaa mieltä, että tällä hetkellä Petrell ei kuulu pelaavaan kokoonpanoon. Siellä on sitten tosin viltissä jonossa odottamassa pelipaikkaa kova kolmikko: Kulmala, Koivisto ja And.

En epäilisi yhtään etteikö Lennu löydä itseään viltistä, kun Tallberg ja Keränen tervehtyvät. Mikäli siis ei ole löytänyt uutta virettä siihen mennessä.
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
No ottaen huomioon, että saat omassa todellisuudessasi kaiken IFKn tekemän ja sanoman muokattua mieleiseksi niin ei minua yllätä, että sinun mielestä valehtelu ja selittely on hyväksyttävää. Oletko nyt muuten päättänyt, että lupasiko Salmelainen meille ykkössentterin vai ei? Eilen sanoit, että on vaan luvannut yrittää etsiä, kun taas kuukausi pari sitten kovasti täällä kerroit luottavasi Salmelaisen sanaan ykkössentterin hankinnasta.

Missä kohti on valehdeltu? Itse pystyn hyväksymään sen, että sopivaa pelaaja ei ole löytynyt vielä ja nyt on myös arvioinnissa myös muut pelipaikat. Esimerkiksi Kyle Quincey ei ole pystynyt ottamaan riittävää kiekollista roolia eikä ROC mitä oli suunniteltu. Missä kohti Salmelainen on luvannut milloin ykkössentteri tulee? On kertonut useampaan kertaan missä vaiheessa asia menee ja sinulle se on valehtelua?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös