Mainos

Pelicans kaudella 2018–2019

  • 416 479
  • 1 282

laituri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hockey Reipas, Charlestown Chiefs
Voi hyvä jumala. Odota kun näet miehen kentällä.

Bobby painaa sellaisia odotuksia tauluun, että Zetalla ei sipuli kestä lunastuksen kanssa.
Kannattais muuten pyytää Kolulta vähän kamppisrahaa, sen verran hyvällä sykeellä olet joukkueen tekemisiä täällä tukenut.
 

Bobby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Bobby painaa sellaisia odotuksia tauluun, että Zetalla ei sipuli kestä lunastuksen kanssa.
Kannattais muuten pyytää Kolulta vähän kamppisrahaa, sen verran hyvällä sykeellä olet joukkueen tekemisiä täällä tukenut.

Tukenut? Luetko lainkaan viestejäni muutoin kun nyt? Sellaista angstia ja paskaa kaatanut koko touhun niskaan aika-ajoin etten toista vastaavaa ole vielä löytänyt.

Sanoin vaan, että odottaisi edes jumalauta yhden pelin verran turkoosinutussa mieheltä, ennenkun puhuu jostain kolmosketjun laidasta näkemättä peliäkään koko ukolta, ikinä. Tätä tarkoitin, kun sanoin että tilastoniilot jotka katselee vähän keväällä MM-kisoja tulee valittamaan kuinka paska haku tuokin on.
 

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat ja muut jotka eivät voita
Sanoin vaan, että odottaisi edes jumalauta yhden pelin verran turkoosinutussa mieheltä, ennenkun puhuu jostain kolmosketjun laidasta näkemättä peliäkään koko ukolta, ikinä. Tätä tarkoitin, kun sanoin että tilastoniilot jotka katselee vähän keväällä MM-kisoja tulee valittamaan kuinka paska haku tuokin on.
Luulen että meistä suurimman osan pettymys tähän astisiin hankintoihin tulee siitä, että yhtään kokenutta tekijää ei ole listoilla. Todella hyviä tulevaisuuden kavereita ja halpoja scouttaukseen perustuvia hankintoja kaikki. Ja toisaalta hyvä niin, vielä parempi jos talous näin sanelee. Sellaiset kaikkien tietämät Rendulicit, Mankiset ja Saariset puuttuvat. Mennään pelkällä potentiaalilla, minkä takia nyt näyttäisi pitkästä aikaa siltä, että ollaan todellakin osallistumassa sarjaan. Mutta en tyrmää, koska joukkue ei ole valmis ja potentiaali on todella korkea. Tuohon 2-3 vastuunkantajaa, niin sitten puhutaan jo eri joukkueesta.

2 ensimmäisellä Matikaisen kaudella yritettiin kokeneillakin hankinnoilla menestystä. Tämä kolmas kausi jäi lopulta torsoksi hankintojen osalta (loppukausi) heti kun SSR kuvio alkoi avautua. En tiedä toki, senkö takia joukkuetta ei vahvistettu enää kauden aikana edelliskauden malliin, vai eikö oikeasti löydetty vaan ketään.

Zohornan scouttauksen arvo senkun nousee, kun Tšekin finaalit etenee. Kaveri mättää elämänsä tehoja, ratkaisee suorituksillaan pelejä. Kova löytö, mutta ei tuon riittävyydestä Liigassa ole kuitenkaan takeita. Kenenpä toki olisikaan. Joka tapauksessa ajoitus on osunut, kun kaveri ilmeisesti signattu hyvissä ajoin ennen "elämänsä kevättä". Kova laituri Saarisen tilalle ja pakistoon osumat, niin en löydä enää itkun aiheita.

Jos olet Bobby kauemmin Zohornan otteita seurannut, niin kerropa mikä noissa runkosarjan tehoissa on "mättänyt"? Kaverin ppg noussut usein tosipeleissä. Joku jo kertoikin, kuinka seurassa 2 kokeneempaa sentteriä on sementoitu jotakuinkin otteista huolimatta 1-2 -ketjuihin. Kärpissä flopannut Hruska ilmeisesti pelannut 2-sentterinä. Eikä hääppöisellä menestyksellä tämän kauden osalta. Huomataan kuitenkin että Hruska teki 1.3 pinnaa per peli Brnossa ennen Kärppiin tuloaan ja Oulussa 22 otteluun 0+5. Lukossa taasen aikanaan loistanut? Petruzalek pelaa nyt 32 vuotiaana Zohornan finaali vastustajan riveissä. Ei ole tehnyt mitään ihmetehoja verrattuna Zohornaankaan. Vertaile näitä nyt sitten. Laukkanen tietää paremmin.
 
Viimeksi muokattu:

Jarna90

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Jaahas taitaa loppua molemmilla ensikauden tsekkivahvistuksilla pelit tänään. Ja toisella vielä kannunostelua. Olisikohan ensiviikol tsekkien ja Kasken julkkarit. Ei taida muita julkistettavia vielä olla?
 

Bobby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Luulen että meistä suurimman osan pettymys tähän astisiin hankintoihin tulee siitä, että yhtään kokenutta tekijää ei ole listoilla. Todella hyviä tulevaisuuden kavereita ja halpoja scouttaukseen perustuvia hankintoja kaikki. Ja toisaalta hyvä niin, vielä parempi jos talous näin sanelee. Sellaiset kaikkien tietämät Rendulicit, Mankiset ja Saariset puuttuvat. Mennään pelkällä potentiaalilla, minkä takia nyt näyttäisi pitkästä aikaa siltä, että ollaan todellakin osallistumassa sarjaan. Mutta en tyrmää, koska joukkue ei ole valmis ja potentiaali on todella korkea. Tuohon 2-3 vastuunkantajaa, niin sitten puhutaan jo eri joukkueesta.

2 ensimmäisellä Matikaisen kaudella yritettiin kokeneillakin hankinnoilla menestystä. Tämä kolmas kausi jäi lopulta torsoksi hankintojen osalta (loppukausi) heti kun SSR kuvio alkoi avautua. En tiedä toki, senkö takia joukkuetta ei vahvistettu enää kauden aikana edelliskauden malliin, vai eikö oikeasti löydetty vaan ketään.

Zohornan scouttauksen arvo senkun nousee, kun Tšekin finaalit etenee. Kaveri mättää elämänsä tehoja, ratkaisee suorituksillaan pelejä. Kova löytö, mutta ei tuon riittävyydestä Liigassa ole kuitenkaan takeita. Kenenpä toki olisikaan. Joka tapauksessa ajoitus on osunut, kun kaveri ilmeisesti signattu hyvissä ajoin ennen "elämänsä kevättä". Kova laituri Saarisen tilalle ja pakistoon osumat, niin en löydä enää itkun aiheita.

Samaa mieltä lähes kaikesta.

Nieminen haluaa kokemusta jengiin kuten me kaikki. On sen sanonut nyt pariin kertaan. Kyllä sitä sieltä vielä tulee. Tai ainakin pitäisi tulla. :)
 

laituri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hockey Reipas, Charlestown Chiefs
Tukenut? Luetko lainkaan viestejäni muutoin kun nyt? Sellaista angstia ja paskaa kaatanut koko touhun niskaan aika-ajoin etten toista vastaavaa ole vielä löytänyt.
.

Tarkoitin tosiaan viimeisen parin viikon jaksoa, mutta koska tiedämme Kolun tätä lukevan, Bobby ansaitsee kyllä palkintoa toimiston tai ravintolan suunnalta.
 

Bobby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tarkoitin tosiaan viimeisen parin viikon jaksoa, mutta koska tiedämme Kolun tätä lukevan, Bobby ansaitsee kyllä palkintoa toimiston tai ravintolan suunnalta.

Koska kehun tulevaa sentteriämme? Jösses. Harvemmin olen etukäteen täällä jotain hankintaa hehkuttanut. Varmisti muuten juuri Tshekin mestaruuden ja 1+1 tässäkin pelissä so far.
 

Calé

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Niin siis "kokeneilla tekijöillä" ja "isähahmoilla" tarkoitetaan juuri liigassa taitonsa osoittaneita. Teoriassa Ganahl ja Zohorna voisivat olla tällaisia kavereita, kuitenkin molemmilla paljon kokemusta pääsarjatasolla pelaamisesta ja Ganahlilla lisäksi paljon kokemusta maajoukkueesta. Molemmat voi olla hyviä hankintoja, mutta Kousa tarvii jonkun liigatasolla kannuksensa osoittaneen siipimiehen tuonne johtamaan porukkaa. Kousa, Saarinen plus HERRA X, siinä olisi meidän joukkueen urheilullinen&henkinen johtoryhmä pelaajistossa.
 

AgiiL

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Mielestäni turha paukutella täällä Zohornalla henkseleitä vielä tai tuomitakaan. Suonenvetoja tulee ja menee, mutta se, että onko pelimies vai ei, nähdään vasta ensi kaudella turkoosinutussa. Ihan asiallista mielestäni katsoa myös Zohornan runkosarjatilastoja ja arvioida kokonaisuutta. Millaisen kuvan olen saanut, on se että kyseessä on monipuolinen hyökkääjä.

En lähtisi itse vielä vannomaan, että on takuuvarma 40 pisteen mies ja KHL-tasoa. Antaa miehen todistaa rauhassa näyttönsä ja yllättää kaikki. Tällä hetkellä vähän liian turhan suuria odotuksia laitetaan ehkä miehen niskaan, tätä hypetystä kun katselee. Hienoa, että kulkee, mutta kyseessä on nimenomaan käsittääkseni potentiaalihankinta, ei varma pistelinko.
 

egar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, AC Milan, FC Lahti
Varoitan jo nyt että viesti on pitkä, jaaritteleva ja täynnä spekulaatioita ja ajatuksia siitä miten näen asiat, mutta eihän asiat yleensä mene kuten haluaa.
Varsinaisesti ei liity topiciin, mutta kuten mulla on tapana, jaarittelen ja puran ajatuksiani, kiinnostaa ketään tai ei.

Olen ennenkin miettinyt sitä että kuinkahan paljon Liiga-jengit käy katsomassa noita ns. heikompien euromaiden junnusarjoja? Niitähän näkee myös netisssäkin, ainakin osaa niistä, itsekin olen katsonut. Nykyään kun noissa MM-kisoissakin mm. Sveitsi, Ranska jne on yllättänyt hyvällä pelillään ja Tanska tuottaa pelaajia änäriin, Liigaan ja KHL:ään jo ihan kunnioitettavaa tahtia, niin se tarkoittaa sitä että niissä maissa tehdään jotain oikein, vaikkei pakosti juniorivalmennus olekaan ihan huipputasoa.

Haluaisin nähdä Suomessa jollakin joukkueella jonkinlaisen junioriakatemian, johon ulkomailta pelaajat haluaisivat tulla jne. Rahaa se vaatii, mutta mielestäni kasvattajaseuran rooli olisi auki tällä hetkellä ja siinä voisi olla suuri vahvuus, jos vaikkapa Pelicans siihen lähtisi, sillä näen Pelicansilla sen vahvuuden että junnujoukkueesta tulee pelaajia Liigaan, ei montaa, mutta tulee vuosittaisin kuitenkin joku melkein aina ja Peliitat -yhteistyö toimii ja sieltä on oikeasti mahdollisuus nousta Liigaan.
Mitä se vaatisi? Mielestäni meillä on nyt edustusjoukkueessa valmentaja, jolla on nimenomaan nuorille eniten annettavaa. Valmentajien yhteistyö Mestiksen ja junnujen kanssa olisi tärkeää ja se että oikeasti annettaisi lupaavimpien pelaajien pelata ja muistettaisi että jätkät on kehittyviä nuoria, eikä virheet saisi maksaa liikaa peliaikaa. Rahaa kuluisi hieman siihen että ulkomailta tulijoille hankittaisi asunnot ja tehtäisi olosuhteet kuntoon jään ulkopuolella, mutta palkkamenothan eivät varmasti kauheasti nousisi, sillä pelaajien haluhan olisi nimenomaan kehittyä ja saada pohjat uralleen.
Ruotsissahan on legendaarisia junnuakatemioita ja hienot olosuhteet jonne Norjasta ja Tanskasta on pelaajia mennyt vuosia kehittymään, kuten myös Kopitar, Czerkawski, joita Suomessa ihmeteltiin että mistä nämä on edes löytyneet.

Toinen asia mitä olen miettinyt on se että kannattaisikohan käyttää hyväkseen noita NHL scouttien tekemiä listauksia ja etsiä sieltä joukkueelle nuoria lupaavia pelaajiia, jotka haluavat eteenpäin ja kehittymään astetta paria kovempaan liigaan. Mielestäni se kyllä vaatisi sekin sen että edarin alapuolellakin olisi meritoituneita valmentajia, joko pelaajana tai valmentajana.

Vanhan Neuvostoliiton alueelta on vaikea saada pelaajia tänne, niin vahva valmennus vitamiineineen tuolla itärajan takana on, mutta Saksa, Ranska, Norja ja Tanska esimerkiksi, siellä on potentiaalia. Samoin Tsekki ja Slovakia, mutta he taitavat luottaa omaan juniorisysteemiinsä aika paljon..

Muutamia pelaajia joiden olen nähnyt pelaavan on ovat jääneet mieleen on mm. Brittien Liam Kirk, joka varattaneen tänä kesänä NHL:aankin, se kertoo jo jotain, mutta kaipaisi varmasti muutakin kuin saariliigaa kehittyäkseen. Ainoa jolla voisi siellä olla jotain annettavaa olisi kilpailevan joukkueen legendaarinen Tony Hand..
Toinen on Saksan Tim Fleischer, jolta olen kyllä vain yhden pelin nähnyt, mutta oli siinä ihan superjätkä hyökkäysalueella, mutta olisi projektipelaaja 2-3 vuoden ajalle, fysiikkaa jne puuttuu.

Norjan ja Tanskan junnuja on vaikeampi nähdä netissä, mutta siellä olisi aika paljon potentiaalia, kuten junnu-Vikingstad ja joitain isoja hyvin liikkuvia 16-18v pakkeja joiden nimet ei vaan ole jäänyt päähän.

Jos vertaa katsomiani junnumatseja Suomen junnupeleihin, niin peli on sekavampaa siksi että pelaajien tasoerot ovat niin suuria, kun taas Suomessa taso on paljon tasaisempaa, mutta kyllä ominaisuudet kuten luistelu, mailatekniikka, pelisilmä, syöttäminen ja laukaus erottuu samalla tavalla, mutta teknistaktista osaamista ja joukkuepelaamista on vaikea nähdä kun kaikki eivät ole samalla sivulla pelikirjaa.

Miksi kirjoitin nimenomaan tähän osioon keskustelua?
Siksi että nyt meillä on varmasti valmentaja jolla on vetovoimaa nuoriin ja halua kehittää heitä ja on nähnyt kaiken jääkiekkomaailmassa. Siitä kertoo jo Ylönen ja mahdollisesti Skarek. Kenties kauden aikana myös Lahtinen iskee itsensä läpi.
Kauden aikana olisi aikaa rakentaa tulevaisuutta, luoda pohja nimenomaan sille että jatkossa meistä tulisi Se joukkue josta puhutaan jenginä josta pääsee eteenpäin. Seuraava päävalmentaja voisi optimitilanteessa tulla mukaan viimeistään Niemisen viimeiselle vuodelle ja voisi olla tyyliin Marko Tuomainen, Tony Virta tai Miika Elomo & Marko Kiprusoff.
Kuvitelkaa tilanne jossa kauden 2020-21 alkaessa Nieminen on kehittänyt tästä kauden 2018-19 potentiaalista Ylösen ja Skarekin valmiiksi miesten maajoukkueeseen ja NHL:aan, tiedossa olisi jo että Nemon sopimuksen loppuessa ja siirtyessään HIFK:n [hah!] penkin taakse on jo tiedossa että ensi kaudella meitä valmentaisi maailmalla nimeä saaneet Elomo ja Kipru, jotka ovat kauden 2020-21 alkaessa kasvattamassa Peliitoissa itselleen pelaajia edustukseen, jonne heidän kanssaan siirtyvät mm. Mestisessä suuressa roolissa olevat Brad Lambert ja Matias Rajaniemi, jolloin Peliittoihin jää vielä n. 10 täysin potentiaalista Liigapelaajaa jotka odottavat vuoroaan.

Tietenkin maailmassa on muuttujia, eikä tiedä floppaako Nemo vai ei, ei tiedä onnistuuko Nemo kehittämään yhtään pelaajaa edes Liigatasolle jne..
Viestin pointtina oli se että mielestäni olemme oikella tiellä, jos haalitaan näitä pelaajia jotka ovat 2-4 vuoden projekteja ja käytetään resursseja niihin mielummin kuin aiempina vuosina käytettiin 30+ pelaajiin ja toivottiin että kaikki tekevät Mikko Peltolat ja pelaavat elämänsä kauden.

Pahoitttelen pitkää ja sekavaa viestiä, nostan hattua jos edes joku jaksoi lukea tämän alusta loppuun asti.
 

Bobby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Mielestäni turha paukutella täällä Zohornalla henkseleitä vielä tai tuomitakaan. Suonenvetoja tulee ja menee, mutta se, että onko pelimies vai ei, nähdään vasta ensi kaudella turkoosinutussa. Ihan asiallista mielestäni katsoa myös Zohornan runkosarjatilastoja ja arvioida kokonaisuutta. Millaisen kuvan olen saanut, on se että kyseessä on monipuolinen hyökkääjä.

En lähtisi itse vielä vannomaan, että on takuuvarma 40 pisteen mies ja KHL-tasoa. Antaa miehen todistaa rauhassa näyttönsä ja yllättää kaikki. Tällä hetkellä vähän liian turhan suuria odotuksia laitetaan ehkä miehen niskaan, tätä hypetystä kun katselee. Hienoa, että kulkee, mutta kyseessä on nimenomaan käsittääkseni potentiaalihankinta, ei varma pistelinko.

Ei tässä tosiaan ole mitään hypeä, missään. Nyt sen +20 peliä kaverilta nähneenä kertonut mitä näen, ja mitä uskon tapahtuvan. Nämä perustuu omaan arvioon, ja jos yhden nimimerkin arviosta nousee joku hype, niin kumma juttu. Lähinnä joutunut kertomaan jotain pelaajasta, jota moni haukkuu lyttyyn näkemättä sekuntiakaan kentällä. Asiat ei ole niin yksioikoisia, kun että katotaan vaan runkosarjan pistesaldo.
Harvoin yhteenkään pelaajaan näin uskon ennenkun olen täällä nähnyt pelaavan.

Otan vetoja vastaan miehen pistesaldosta liigassa, voitte myös ottaa viestini ylös ja naureskella sitten jos olen väärässä.

Olen myös melko varma, että jos jossain asetetaan Zohornan kontolle oikeita paineita, niin se ei ainakaan ole Jatkoajan keskustelupalsta.
 

Arsi Haakana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahen Pelicans
Tällä viikolla varmaan tulee jotain uutta ja kivaa. Tarjottimella olisi hyökkääjää, pakkeja ja veskari, mutta missä järjestyksessä tulee uunista ulos niin en osaa sanoa..
 

Iggy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ei kun julkaistaan liuta sopimuksia, joista Pelicans on saanut pakit.

Casimir Jurgens on muuten päättyneellä EHT:lla osoittanut pärjäävänsä vallan hyvin kansainvälisellä tasolla. Huikea on ollut kehitys ja toivottavasti säilyy terveenä. Saas nähdä saako pelata vielä seuraavan. Tosin taitaa kaikesta huolimatta olla ekojen joukossa liipasimella.
 

Calé

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Sehän on selvä, ettei Pelicans tule paperilla koskaan olemaan lähtökohtaisesti top-5, koska rahaseurat Kärpät, Tappara, HIFK ja TPS on edellä varmasti ellei ihmeitä tapahdu sekä Lukonkin pitäisi olla rahoineen. Eli oikeastaan aina Pelicans on lähtökohtaisesti kuuden ulkopuolella.

Siitä olen samaa mieltä, että hyökkäys näyttää ei-niin-erikoiselta, mutta sama koskee myös HPK:ta, Ilvestä, KalPaa, SaiPaa, Ässiä ja Mestis-kolmikkoa. Kenellekään näistä Pelicansin ohella ei julkaistus + huhutut sopparit vaikuta super erikoiselta.

Paperilla nyt aina ennen kautta kärkirahaviisikko löytyy kärjestä ja Mestis-kolmikko pitää pohjaa. Välistä löytyy loput ja Lukon pitäisi tässä olla rahoineen muita edellä, mutta ei siellä aina ihan nappiin mene.

Eli kyllä se Pelicans siellä taistossa mukana on, vaikkei ennakkoon liikaa vakuuta. Kun ei vakuuta moni muukaan.
Vaihdetaanpa ketjua.

Pelsun fasiliteeteilla, tämän kauden yleisömäärillä ja liikevaihdolla pitäisi olla top-8 joukkue. Pelsun pitäisi olla edellä SaiPaa, HPK:ta, Ilvestä ja Mestis-kolmikkoa joka kausi ja taistella Ässien ja JYPin kanssa top-6 paikasta. Massi viisikko on sitten oma tarinansa. En ymmärrä miten Lahessa saadaan kasaan aina noin pieni pelaajabudjetti kuitenkin yleisöä riittää ja liikevaihtokin on ihan mukiinmenevä.

Noh onneksi tämä on urheilua eikä pystejä voiteta rahalla, mutta kyllähän se raha todennäköisyyksiä lisää huomattavasti.
 

Jarna90

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Eiköhän kaikki sanottava ole täällä jo aiemmin sanottu :) sisältö aika selvillä, jolleivät taas panttaa osaa.
Joo sopimusten kestot tietysti kiinnostaa. Toivottavasti ainakin Kaskella ja kassarilla monivuotiset sopparit. Zohornalla ja Tepolle odotan tehdyn 1+1 vuotiset. Oisko näiden lisäksi vielä jotain junnusoppareita huomen?
 

Arsi Haakana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahen Pelicans
Tuskin huomenna kaikkea tulee. Liigafinaalit vie isoimman mediahuomion ni pitää ripotella, että maksimoi näkyvyyden.
 

IcyPredator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, 49ers
Sopparit varmaankin jo tiedossa, mutta olisi kyllä kiva kuulla, jos Lelu on taas stagella, että mikä tämä optio kaudesta 2018-19 on/oli Jesse Saarisen sopimuksessa. Raninen tai joku etlarin toimittaja voisi ottaa selkoa.
 

Jarna90

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tuskin huomenna kaikkea tulee. Liigafinaalit vie isoimman mediahuomion ni pitää ripotella, että maksimoi näkyvyyden.
Ymmärrän pointin. Mutta jos pidetään oikein tiedotustilaisuus luulisi, että antina olisi vähän enemmän kuin soppari tai pari. Yleensähän Pelsu on julkaissut pelaajat vain sivuillaan ja pitänyt yhden isomman pressin keväällä. Voi olla että nyt on toki Lelulla hieman tarve treenata median ääressä esiintymistä niin pitävät niitä useammin. Olisihan sen antikliimaksi media paikalle kuulemaan, että Teppo tulloo meille:)
 

Arsi Haakana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahen Pelicans
Ymmärrän pointin. Mutta jos pidetään oikein tiedotustilaisuus luulisi, että antina olisi vähän enemmän kuin soppari tai pari. Yleensähän Pelsu on julkaissut pelaajat vain sivuillaan ja pitänyt yhden isomman pressin keväällä. Voi olla että nyt on toki Lelulla hieman tarve treenata median ääressä esiintymistä niin pitävät niitä useammin. Olisihan sen antikliimaksi media paikalle kuulemaan, että Teppo tulloo meille:)
Vailla sen tarkempaa tietoa veikkaisin, että kyse on kumminkin vaan tiedoituksesta. Zohornakin on MM-leirillä, joten tuskin parin pelaajan tähden pyydetään mediaa paikalle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös