Mainos

Pelicans kaudella 2004-2005

  • 61 382
  • 562
Tila
Viestiketju on suljettu.

laituri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hockey Reipas, Charlestown Chiefs
Tänään on siis seuran tiedoitustilaisuus kello 12. alkaen. Tarkoituksena on kertoa yhteityökumppaneille taloudellisista järjestelyistä ja tulevaisuudesta.

Tänään varmasti moni seurajohtaja seuraa tarkkaan mitä Lahdessa tapahtuu ja mikä on liigahallituksen suhtautuminen esille tuleviin asioihin.
 

redruM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki lahtelaiset
Ilmeisesti tiedotustilaisuudessa kerrotaan, että ostajaa ei ole löytynyt, ja velkasaneeraus on edessä. Mutta saa nähdä.
 

Pelikaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Viestin lähetti laituri
Tänään on siis seuran tiedoitustilaisuus kello 12. alkaen. Tarkoituksena on kertoa yhteityökumppaneille taloudellisista järjestelyistä ja tulevaisuudesta.

Tänään varmasti moni seurajohtaja seuraa tarkkaan mitä Lahdessa tapahtuu ja mikä on liigahallituksen suhtautuminen esille tuleviin asioihin.

Mielenkiintoista. Kaikki miehekkäät huhutkin on hiljentynyt jo useampi päivää sitten. Onkohan asiat niin, että näillä mennään ja kaadutaan. Toivon hartaasti olevani väärässä. Mitäpä tässä spekuloimaan enää. Odotellaan pari tuntia, niin jotain kai jo tiedetään.
 

gilbert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Canadiens
Jos näin on, ensi kaudella taidetaan päästä uusiin maisemiin pelejä katsomaan. Mestis lienee ainoa oikea sarjataso näissä olosuhteissa.
 

Harri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Arsenal
Mestis on ihan hyvä. Urheilukanavalta nähdyt matsit ovat olleet Hockey Nighteja viihdyttävämpiä.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Hyvää halvalla?

Jos minun pitäisi koota joukkue mahdollisimman halvalla, mutta saada silti kansaa lehtereille, niin tekisin seuraavasti: kokoaisin tiimin täyteen tappelijoita. Haalisin Kanadan mutasarjoista luonnevikaisia, hampaattomia kanukkeja. Jos en löytäisi tarpeeksi halpoja, luistelutaidottomia, raivohulluja pelaajia, niin palkkaisin Cairnsin pelaajascoutikseni. Kun neljä ulkomaalaispaikkaa olisi täytetty, haalisin pari keskitason pelimiestä Mestiksestä sekä lisää nyrkkisankareita muista alasarjoista ainoana vaatimuksena, että kaverien täytyy osata taklata ja hanskata - tyyliin Jesse Welling.

Sama vaikka töttiin tulisi joka pelissä 7-0, mutta yksikään vastustajajoukkue ei suhtautuisi joukkueeseeni halveksuen, vaan peläten. Jo loppuisi hallien käytävillä pikkupoikien kimeä vittuilu "paska-Pelicansista". Sen sijaan tilalla olisi pelonsekainen hämmennys. Iltapäivälehdet olisivat täynnä juttuja mielipuolisesta Pelicansista ja sitä myöten kenties osa mainostajista kiinnostuisi. Osalle sponsoreista tälläinen Lahti Bullies olisi tietenkin liikaa.

Lahtihan on Suomen Chigaco. Ehkä siellä osataan arvostaa moista joukkuetta.
 

aCoustiC

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Re: Hyvää halvalla?

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov

Lahtihan on Suomen Chigaco. Ehkä siellä osataan arvostaa moista joukkuetta.

Itseasiassa sangen erinomainen idea. Ongelmana vaan olisi se, että Kummola paskoisi housuihinsa (ellei sitä ennen tukehtuisi kahvipullaansa) jos moisesta kuulisi. Eihän tuollainen millään muotoa sovi. Itseasiassa kuvatunkaltainen malli olisi todellakin sitä, mitä tähän nykyiseen hameliigaan kaivattaisiin. Tosin Lahteen jouduttaisiin tekemään kompromissi klubituolien määrässä, kun osa jouduttaisiin poistamaan kotijoukkueen jäähyaition laajennuksen alta. No sinällään pienimuotoinen ongelma.

Joka tapauksessa oli sarjataso mikä tahansa, kunhan päästään tuosta nykyisesta paskakiekosta johonklin suuntaan, niin kaikki on kotiappäin. Sihvonen on ihan yhtä munaton ukkeli kuin Hirppakin ja molemmat saa painua niin kauas Lahdesta, ettei kumpaankaan vahingossakaan törmää. Samaan porukkaan voi ottaa mukaan tän meitin pelaajakoordinattorin ja umpisurkean markkinointipäällikön. TJ voi mun mielestä jäädä, kunhan pysyy todellakin erossa itse kiekollisista asioista ja pitää rotin noissa rahojen sössimisissä. Ekana voisi myyda sen meitin valotaulun vaikka tuonne turgguseen töpseleiden harjoutuhalliin, jotta voisivat pojat siella seurata paikallisia kulttuurinautintoja ihan reenatessaankin.

Ainoa asia mikä tässä pelottaa on se, että miten käy A-junnujen. Ne kun käsittääkseni on samaa soppaa edustuksen kanssa.
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
Re: Hyvää halvalla?

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Haalisin Kanadan mutasarjoista luonnevikaisia, hampaattomia kanukkeja. Jos en löytäisi tarpeeksi halpoja, luistelutaidottomia, raivohulluja pelaajia, niin palkkaisin Cairnsin pelaajascoutikseni. Kun neljä ulkomaalaispaikkaa olisi täytetty, haalisin pari keskitason pelimiestä Mestiksestä sekä lisää nyrkkisankareita muista alasarjoista ainoana vaatimuksena, että kaverien täytyy osata taklata ja hanskata - tyyliin Jesse Welling.

Paitsi että ensimmäisten sikailujen jälkeen jokaiselle mätkäistäisiin vähintään elinikäinen pelikielto Sm-liigaan ja vähintäänkin 100 000e sakot seuralle. Lisäksi neljän uuden kanukin hankkiminen jokaiseen otteluun kävisi pitemmän päälle kalliiksi.


Minä taas heitän osaamista taktiikkapuolelle, eli melko varmat 56 pistettä runkosarjan aikana. Jokaisessa pelissä nimittäin aina vastustajan saadessa kiekon lähellekään meitin aluetta joku pelaajista käy siirtämässä maalin pois paikoiltaan. Jäähyähän siitä tulee, mutta vastustaja ainakin jäisi nollille.
 

LäJa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Pieni vinkki Kerttulalle ensi kauden joukkuetta ajatellen:
Toivelistalla olisi ainakin yksi puolustaja Mestiksestä, joka tekisi ns. Korhoset Pelicaanien takalinjoilla.

Noh, tässä ratkaisu ongelmiin nimittäin mielenkiintoinen tuttavuus nimeltä Ville Uusitalo. Mies johtaa tällä hetkellä Mestiksen puolustajien maalinteko tilastoa ja on pakkien pistepörssissäkin viides ja jäähyminuuttejakin on kertynyt vasta 18.

Mestiksen puolustajien pistepörssi:
http://www.sm-liiga.fi/finhockey2/sjl_tulospalvelu_stat.asp?TID=1195&top=25&porssi=1&pelaajatyyppi=4


Mies on ilmeisesti pelannut viimevuodet ulkomailla, mutta kunnon henkilö luonnehdintaa en kaverista löytänyt. Kuitenkin mielestäni olisi hyvä hankinta Pelicaanien takalinjoille varsinkin kun potentiaalia on ja ikääkin vasta 25 mittarissa...

Edit. Kurkatkaa myös tämä: http://www.jatkoaika.com/mestis.php?pelaaja=4071
Hyvin on pisteitä syntynyt vuosien varrella
 
Viimeksi muokattu:

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Uusitalo on tainnut jossain vaiheessa kautta pelata myös hyökkääjänä, mikä selittänee muutaman maalin. Näin ainakin muistelisin. Mestis-pakkien suurimpia yllättäjiä kuitenkin.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Hyvät naurut netistä

Mitä tulee kun jääkiekosta vähän tietävät ihmiset alkavat keskustella asioista... Jälkipeliä

Aivan naurettavia kommentteja suurin osa. Laitoin tähän ketjuun kun kerran otsikko viittaa Pelikaaneihin...

Hermes liigaan ;)
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
Re: Hyvät naurut netistä

Viestin lähetti korkki
Mitä tulee kun jääkiekosta vähän tietävät ihmiset alkavat keskustella asioista...
Aivan naurettavia kommentteja suurin osa.

Jooh, antaa vain kirjoitella mitä lystäävät. Ei meistä tarvitse kenenkään ulkopuolisen tykätäkään niin kauan kuin juridinen oikeus liigassa pelaamiseen pysyy, noin niin kuin kärjistetysti. Kieltämättä huvittavia.


IS Veikkaajan mukaan Kerho on kiinnostunut Kalapan tehopakki-Suhosesta. Nyt sitten jännäämään miten tilanteessa käy. Iso käsi herralle jos on niinkin vahvan kotiseuturakkauden vuodessa kadottanut ja pelipaikka kolmos-nelospakkiparissa kiinnostaa.

Niin ja olihan siinä Veikkaajassa muutakin mukavaa. Perinteinen mantra: Pelicans ulos ja liigan pelillinen taso nousee. Tässä tapauksessa Pelicans tosin oli korvattu "supistaminen 12:een joukkueeseen", mutta sanoma tuli toki selville, mm. J. Jalosen toimesta. Haluaisin todella nähdä sen päivän kun peleistä tulee säkenöivän jännittäviä pudottamalla yksi joukkue pois tasoa laskemasta. Ei enää "merkityksettömiä" otteluita, hallit täynnä, kunnon taitopeliä ja kovia taklauksia, joo... Mielestäni on lähinnä unohdettu tehdä mitään sille, että joka vuosi ruotsalaiset kuppaavat kymmenestä viiteentoista runkopelaajaa pois liigaseuroista ja sinnehän he lähtevät, kun esim. palkan rahastointiasiat ovat paljon pelaajaystävällisemmät. Jos sama tahti jatkuu niin kohta pitää potkia joka kevät yksi joukkue sarjasta pois kun laadukkaat pelaajat lähtevät pois.
 
Viimeksi muokattu:

Alabama Song

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Re: Re: Hyvät naurut netistä

Viestin lähetti RV16
Jooh, antaa vain kirjoitella mitä lystäävät. Ei meistä tarvitse kenenkään ulkopuolisen tykätäkään niin kauan kuin juridinen oikeus liigassa pelaamiseen pysyy, noin niin kuin kärjistetysti.

Mikä se juridinen oikeus on? Ymmärtääkseni Pelicans säilytettiin SM-liigassa kabinettipäätöksellä. Samalla tavalla Pelicans voitaisiin tiputtaa SM-liigasta eli kabinettipäätöksellä. No aika näyttää mitä SM-liigan "viisaat" päättävät!
 

Veijo Esso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Eri versiot Reippaasta ja Pelicans
Re: Re: Re: Hyvät naurut netistä

Viestin lähetti Alabama Song
Mikä se juridinen oikeus on? Ymmärtääkseni Pelicans säilytettiin SM-liigassa kabinettipäätöksellä. Samalla tavalla Pelicans voitaisiin tiputtaa SM-liigasta eli kabinettipäätöksellä. No aika näyttää mitä SM-liigan "viisaat" päättävät!

Juridinen oikeus=
Pelicans on yksi osakas SM-liiga oy:ssä. Se on maksanut osuutensa, joten on vaikeaa ellei mahdotonta vain muiden osakkaiden päätöksellä "tiputtaa" pelsut. Konkurssin sattuessa asia on tietysti aivan toinen, mutta siitä ollaan kuitenkin vielä suht kaukana. Jos ja kun lisärahoitusta saadaan tai velkasaneeraus hyväksytään, ei SM-liiga voi asialle mitään ainakaan lakien mukaan. Ja en usko että liigan nykytilanteessa kaivataan mehevää riitaa/pitkää oikeusprosessia.
 

LäJa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Re: Re: Re: Hyvät naurut netistä

Viestin lähetti Alabama Song
Samalla tavalla Pelicans voitaisiin tiputtaa SM-liigasta eli kabinettipäätöksellä. No aika näyttää mitä SM-liigan "viisaat" päättävät!


Kröhm, eipäs muuten ole näin.
Pelicanshan on yksi SM-liigan osakkeen omistajista, joten sitä ei voida potkia liigasta ulos sen enempää kuin esim. tepsiäkään, tai siis nykyisen sopimuksen mukaisesti. Ainut keino miten Pelicans sarjasta putoaisi olisi joko konkurssi, tai Sm-liiga paikan vaihto rahaksi (osakkeen myynti esim. Kalpalle tms).

Eli vielä ensi saadaan nauttia turkoosi paitojen menoa kaukalossa, tai ainakin toivon niin.

Muutenkin kannattaisi ottaa asioista selvää ennenkuin tulee niitä lausumaan...

Edit. Veijo ehtikin ensin vastaamaan
 
Viimeksi muokattu:

Alabama Song

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Re: Re: Re: Re: Hyvät naurut netistä

Viestin lähetti LäJa

Muutenkin kannattaisi ottaa asioista selvää ennenkuin tulee niitä lausumaan...


Oletteko Te ihan varmoja, että asia menee just noin. SM-liigan osakkuus ja pelioikeus SM-liigassa eivät lienee ole ihan sama asia. Ainakin Veikkausliigassa pitää olla pelilisenssi, johon on tiettyjä vaatimuksia. Voi olla, että SM-liigassa toimitaan toisella tavalla. Mutta ihan samaa mulle miten Lahdessa käy keväällä, reilu viikon päästä alkavat SM-liigan PlayOffsit!
 

Pelikaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Re: Re: Re: Re: Re: Hyvät naurut netistä

Viestin lähetti Alabama Song
Oletteko Te ihan varmoja, että asia menee just noin. SM-liigan osakkuus ja pelioikeus SM-liigassa eivät lienee ole ihan sama asia. Ainakin Veikkausliigassa pitää olla pelilisenssi, johon on tiettyjä vaatimuksia. Voi olla, että SM-liigassa toimitaan toisella tavalla. Mutta ihan samaa mulle miten Lahdessa käy keväällä, reilu viikon päästä alkavat SM-liigan PlayOffsit!

Miksi sinä sitten tulet tälle puolelle provoamaan, jos kerran on ihan sama miten Lahdessa käy.

Veikkausliiga ei taida edes olla osakeyhtiö (korjatkaa jos olen väärässä), joten ne asiat eivät ole vertailukelpoisia kiekkoliigan kanssa.
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
Itsekin olisi varmaan mukava kaivella esiin noita kabinettipäätöksiä muiden joukkueiden historiasta, mutta kun se on oman joukkueen kontolla niin kuunnellaan sitten muiden jeesustelua aiheesta. Asiahan on niin että Sm-liigaa ei olisi laajennettu 13:een joukkueeseen mikäli Pelicans olisi aikanaan Kärpät karsinnoissa voittanut, eli oululaiset olisivat jääneet Pohjanlahden rannalle ruikuttamaan. Nyt kun Kärpät nousi niin silkasta säälistähän liigan johto Pelicansin pelasti vain pudottaakseen neljän kauden aikana playoffeissa kahdesti pelanneen lauman takaisin Mestikseen saneerausjärjestelyn takia. Ja tämä on fak...

Tässä asiassa uskon Kososen jormaa, eli liiga ei voi osakastaan pois potkia ellei puulaaki mene konkurssiin, tehkööt potkupalloliiga mitä päätöksiä tahansa. Sijoittajan kanssa neuvotellaan edelleen ja projektin onnistuessa talous saadaan kuntoon ja hakemus vedetään lakituvasta pois.

Hamaan loppuun asti jatkamme SaiPojen ja Ässien keskellä liigan häpeäpilkkuna ja helsinkiläislehtien leivänkannikkana.

Kaikkea hyvää vaan Tepsille niihin ihmeellisiin playoffeihin.

EDIT: Tänään oli ihan mielenkiintoista juttua Pelicansin taloudesta ennen Kososta ja Kososen jälkeen. Tietyt kiekkomiehet lätkivät SaiPa-pelin jälkeen mielellään kommentteja seurajohdon työstä ja taloudenpidosta, vaikka miehet itsekin arvailivat rahasummia päin mäntyä. Ensin kannattais ehkä olla selvillä veloista jota seuraajalleen jätti ennenkuin alkaa jälkiviisastelemaan.
 
Viimeksi muokattu:

Alabama Song

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hyvät naurut netistä

Viestin lähetti Pelikaani
Miksi sinä sitten tulet tälle puolelle provoamaan, jos kerran on ihan sama miten Lahdessa käy.

No provoamisesta en tiedä - ei aikakaan ollut tarkoitus.

Oikeastaan tässä on kyseessä pitäisikö SM-liigassa olla 10,12 vai 13 joukkuetta. Ymmärtääkseni 13 joukkeen SM-liigaa ei kannatta juuri kukaan - ottamatta kantaa mitkä joukkueet siellä pelaavat.

Henkilökohtainen mielipiteeni on, - tosin sillä nyt ei ole mitään merkitystä - että 10 joukkuetta riittäisi SM-liigaan - taaskaan ottamatta kantaa joukkueihin. Mutta en usko, että SM-liigaan "viisaat" päättäjät tekevät 10-joukkueen SM-liigaa ihan vähän aikaan, mutta 12-joukkeen liiga kylläkin voisi olla mahdollinen jopa ensi kaudella. No joo, eksyi vähän aiheesta, mutta mitään provoa ei ollut tarkoitus heittää! SM-liigasta tulevaisuudesta tässä oli enempi kyse ja tapaus Pelicans on osa tätä SM-liigan tulevaisuutta tavalla tai toisella.
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hyvät naurut netistä

Viestin lähetti Alabama Song
mielipiteeni ... 10 joukkuetta ottamatta kantaa joukkueihin.

Heh, vaikea arvata putoajat.

Ihmettelen kyllä tätä (yleistä) määrän pudottamisvimmaa. Onko tosiaan niin että paria joukkuetta vähentämällä saataisiin jotakin merkittävää parannusta. Ei ainakaan pelitasoon, mutta tietysti pikkuseurat pudottamalla saataisiin talousvaikeudet lakaistua pois. Tuskinpa joukkuemäärää vähentämällä poistettaisiin se todennäköisyys että joku joukkue enemmän tai vähemmän floppaa joka kausi. Samalla ainakin vähennettäisiin merkittävästi nuorien pelaajien pelipaikkoja liigatasolla. Tätä voitaisiin toki kompensoida ulkomaalaisia rajoittamalla, mutta veikkaanpa että samalla kiinnostavuus myös heikkenisi. Oma mielipiteeni on 12 tai 14, KalPa mukaan niin silloin 14.
 

Alabama Song

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hyvät naurut netistä

Viestin lähetti RV16
Heh, vaikea arvata putoajat.

Ihmettelen kyllä tätä (yleistä) määrän pudottamisvimmaa. Onko tosiaan niin että paria joukkuetta vähentämällä saataisiin jotakin merkittävää parannusta.

10 tai 16 tai jotakin muuta. Tästä aiheesta on kirjoitettu Jatkoajan muissa ketjuissa niin paljon, että täällä ei kannattane enää toistaa samaa keskustelua.

Tämä ei ole provoa eikä v:tuilua eikä sääliä vaan myötätuntoa. Mä ymmärrän tiedän lahtelaisten jääkiekkoystävien huolen ja surun, että SM-liigan jääkiekko saattaa loppua Lahdesta joksikin aikaa. Jos Turussa olisi samanlainen tilanne niin jopas olisi kamalaa.
Mutta jääkiekko on kovien (bisnes)miesten peliä, jossa ei tunneta sääliä eikä anneta armoa.
 

kapa76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mika Toivola

Satakunnan Kansassa oli juttua että Pelicans olisi kiinnostunut Mika Toivolasta. En nyt ole aikaisemmin tuollaiseen törmännyt täällä jatkoajassa enkä muualla. Aika pian tuollainen spekulointi alkoi. No sanottokoot että on sitä viimeaikoina tullut huteja tuolta lehdeltä.
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
Re: Mika Toivola

Viestin lähetti kapa76
Satakunnan Kansassa oli juttua että Pelicans olisi kiinnostunut Mika Toivolasta.

Jaahas. Itse en ole juuri ollut mikään Toivolan kannattaja Ässä-aikanaan, osittain median ja osittain alitajuntaisen kateuden takia. Oishan siinä varmaan osaavampi valmentaja kuin edeltäjänsä, mutta...niin, mitä tuohon nyt sanoisi. Kun ei suurempia meriittejä ole (syksyn kärkipaikkaa lukuunottamatta) niin en osaa sen kummemmin miestä arvostaa. Ja mitä tulee huhuun, niin Pelicans taitaa olla kiinnostunut kenestä valmentajasta tahansa tällä hetkellä.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Toivola

on valmentajan varsin tietokonemainen.. Tietää paljon lätkästä ja taktiikoista ja osaa varmasti läksyttää pelaajia kesälläkin. Toisaalta peluutus on kohtalaisen epäloogista ainakin ajoittain ja tuntuu ettei pysty ylläpitämään joukkueessa hyvää me-henkeä. Luottaa konkareihin ja nuoret saavat ainoastaan pakon sanelemia jämäminuutteja. Joukkue ei saa taklata juuri yhtään ja pelitapa on muutenkin suhteellisen epäporilainen.

Nyt kun katson omaa tekstiäni, niin minun puolestani olisi ihan hyvä, jos Pelicans nappaa Toivolan. Ässät tarvitsee ehkä enemmänkin sytyttäjää, joka antaa vapauksia myös taklauspeliin.
 

LäJa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Toivola olisi varmaan ihan mielenkiintoinen nimi Pelicansin ensikauden valmentajaksi, mutta ilmeisesti tarvitsisi jonkun kokeneen pelimiehen kakkoseksi auttamaan tilanteissa, vrt. Kivi.
Onnistuisi varmaan paremmin kuin Hirppa tai Pehmo hommassaan, mutta kuitenkin, ehkä mieluiten joku muu päävalmentajaksi...

Toisaalta, vaihtoehtoja ei välttämättä ole hirveän monia ja varsinkin jos ei ulkomaalaista rahoittajaa löydy, on Toivola ihan kelpo vaihtoehto; tuntuu kuitenkin, että jokainen lahtelainen kiekkojännäri toivoisi tuon mystisen viiksimiehen, nilkkasuojusten kuninkaan, Kari Elorannan palaavaan kaupunkiin. Jos Piri tulisi takaisin olisi se erittäin hyvää Pelicansin imagoa ajatellen, eikä se varmaankaan vaikuttaisi negatiivisesti saneeraus päätökseenkään(?)

Mutta, ei kai tässä voikun odotella ja katsella play-offeja tellusta. Hyviä uutisia toivoen tottakai!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös