Pelicans-huhut – onko niitä?

  • 2 980 754
  • 13 158

Wenzel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelikanat
Riippuu toki miten Ruikka on kesän aikana treenaillut, ilmeisesti on ollut Turussa koko kesän (ja kai aiempiakin kesiä?) tämän kuuluisan Rautalan remmissä, missä muun muassa osa suomalaisista NHL-pelaajaista tekee joka kesä voimaharjoittelua.

Elitessä olikin Lassi Alanen kirjaillut muutamasta suomalaisesta yliopisto-pelaajasta juttua ylös, Ruikasta kirjoittaen seuraavaa: "Melko vaatimattomista tehoistaan huolimatta Ruikan tilastollinen profiili tasakentällisin on vahva. Vaikka maalitili on tämän kauden osalta vielä avaamatta, hän on kirjauttanut keskimääräistä puolustajaa melko selvästi enemmän henkilökohtaista maaliodottamaa, joten tekopaikkojen puutteesta maalittomuus ei johdu. Tämän lisäksi Ruikka on ollut erittäin hyvä transitioissa, päästen ulos omista keskivertoa puolustajaa paremmin niin kuljettamalla kuin syöttämällä. Ruikka on hyvin todennäköisesti pelaaja, joka herättää kiinnostusta Liiga-seuroissa muutaman vuoden päästä, olettaen, että hän käy koulun loppuun Yhdysvalloissa." Eli kovalla riskillä poika ilmeisesti tulee Lahteen, kun jättää yliopisto-opinnot jenkeissä kesken (toki varmaan pystyy suorittamaan Suomessa loppuun?). Pelicans ajoissa hereillä kenties?

Perssonissa taas saattaa piillä uusi Kaski, joten en lähtisi häntäkään tyrmäämään ennen kuin on antanut näyttöjä.
 

FastEnd

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Riippuu toki miten Ruikka on kesän aikana treenaillut, ilmeisesti on ollut Turussa koko kesän (ja kai aiempiakin kesiä?) tämän kuuluisan Rautalan remmissä, missä muun muassa osa suomalaisista NHL-pelaajaista tekee joka kesä voimaharjoittelua.

Elitessä olikin Lassi Alanen kirjaillut muutamasta suomalaisesta yliopisto-pelaajasta juttua ylös, Ruikasta kirjoittaen seuraavaa: "Melko vaatimattomista tehoistaan huolimatta Ruikan tilastollinen profiili tasakentällisin on vahva. Vaikka maalitili on tämän kauden osalta vielä avaamatta, hän on kirjauttanut keskimääräistä puolustajaa melko selvästi enemmän henkilökohtaista maaliodottamaa, joten tekopaikkojen puutteesta maalittomuus ei johdu. Tämän lisäksi Ruikka on ollut erittäin hyvä transitioissa, päästen ulos omista keskivertoa puolustajaa paremmin niin kuljettamalla kuin syöttämällä. Ruikka on hyvin todennäköisesti pelaaja, joka herättää kiinnostusta Liiga-seuroissa muutaman vuoden päästä, olettaen, että hän käy koulun loppuun Yhdysvalloissa." Eli kovalla riskillä poika ilmeisesti tulee Lahteen, kun jättää yliopisto-opinnot jenkeissä kesken (toki varmaan pystyy suorittamaan Suomessa loppuun?). Pelicans ajoissa hereillä kenties?

Perssonissa taas saattaa piillä uusi Kaski, joten en lähtisi häntäkään tyrmäämään ennen kuin on antanut näyttöjä.
Tuossa olikin se mikä käsitys itselleni jäänyt Ruikasta muutaman nähdyn pelin perusteella kahden kauden aikana.Otanta 4-5 peliä.
 

Jarna90

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Suurin osa näistä mainituistahan on try-out miehiä, joten miksi se niin kamalaa on? Siinähän ei varsinaisesti häviä mitään mutta on mahdollisuus voittaa.
Kamaluus tai ihanuus riippuu siitä tuleeko näiden lisäksi puolustukseen ainakin yksi valmis tekijämieskin. Jos ovat ainoita hakuja tilanne on karmea, jos vain leveys/ try out ukkoja voivat olla siihen ruutuun ihan päteviäkin hakuja.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Onhan nämä try-outit ihan ok, mutta sylettäähän tämä tulevien puolustajien taso, kun samaan aikaan mm. TPS on hankkimassa Teemu Kivihalmeen. Meillä puhutaan eurooppalaisista huippupelaajista, mutta yhtään sellaista ei ole kevään ja kesän aikana hankittu. Ei yhtään, ei lähellekään. Seurajohto on onnistunut kommenteillaan nostamaan toiveita, mutta käytännössä satsaukset eivät vain riitä kilpailukykyisen jengin kasaamiseen.

Kyllä ainakin minun uskoni tulevaan kauteen alkaa horjua ja pahasti, jos ei viikon kahden sisään tule oikeaa vahvistusta / oikeita vahvistuksia. Jos rahat on loppu, niin kertokaa se, mutta silloin turha yrittää myydä epärealistisilla puheilla ja kommenteilla.
 

Bobby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Onhan nämä try-outit ihan ok, mutta sylettäähän tämä tulevien puolustajien taso, kun samaan aikaan mm. TPS on hankkimassa Teemu Kivihalmeen. Meillä puhutaan eurooppalaisista huippupelaajista, mutta yhtään sellaista ei ole kevään ja kesän aikana hankittu. Ei yhtään, ei lähellekään. Seurajohto on onnistunut kommenteillaan nostamaan toiveita, mutta käytännössä satsaukset eivät vain riitä kilpailukykyisen jengin kasaamiseen.

Kyllä ainakin minun uskoni tulevaan kauteen alkaa horjua ja pahasti, jos ei viikon kahden sisään tule oikeaa vahvistusta / oikeita vahvistuksia. Jos rahat on loppu, niin kertokaa se, mutta silloin turha yrittää myydä epärealistisilla puheilla ja kommenteilla.

Hyi, et ole oikea fani.
 

egar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, AC Milan, FC Lahti
Onhan nämä try-outit ihan ok, mutta sylettäähän tämä tulevien puolustajien taso, kun samaan aikaan mm. TPS on hankkimassa Teemu Kivihalmeen. Meillä puhutaan eurooppalaisista huippupelaajista, mutta yhtään sellaista ei ole kevään ja kesän aikana hankittu. Ei yhtään, ei lähellekään. Seurajohto on onnistunut kommenteillaan nostamaan toiveita, mutta käytännössä satsaukset eivät vain riitä kilpailukykyisen jengin kasaamiseen.

Kyllä ainakin minun uskoni tulevaan kauteen alkaa horjua ja pahasti, jos ei viikon kahden sisään tule oikeaa vahvistusta / oikeita vahvistuksia. Jos rahat on loppu, niin kertokaa se, mutta silloin turha yrittää myydä epärealistisilla puheilla ja kommenteilla.
Kyllähän näille eurooppalaisille huippupelaajille varmasti on tarjouksia pistetty, mutta mun mielestä ei kannata lähteä tarjouskilpailuun ja maksaa liikaa. Meillä on jo Jasek joka on euroopan huippupelaajia ja johon on rahaa pistetty kiinni. Kyllähän varmasti oltaisi saatu huippunimiä jos perse kestäisi rahalla pelottelun, mutta me ollaan Pelicans ja meillä ei kestä. Se on vaan surullinen fakta että nämä Kärpät, Tapparat, HIFKit ja Tepsit pystyvät tarjoamaan pelaajille erilaista palkkaa kuin me.

Se mistä itse ehkä olen huolissani on Pelicansin vetovoima. Viime kaudelle tuntui vetovoimaa olevan kovastikin ja saatiin montakin Suomen tasolla ihan huippulupaavaa pelaajaa ja Jasek ja Smejkal jotka tulivat tänne nimenomaan kehittymään ja sen tekivätkin. Nyt tuntuu näin joukkueen ulkopuolisesta siltä että vastaavia kehitystarinoita haetaan näistä vuoden täällä jo olleista, eikä uutta potentiaaliakaan oikein ole tullut sisään. Ei Bryggmankaan ole kehittyvässä iässä, vaikka saattaakin tehdä läpimurtonsa juuri nyt ja saada sitä kautta isomman sopimuksen esim. Sveitsiin.

Tähän vetovoimaan voi tietty vaikuttaa sekin että jengissä on paljon kehittyvässä iässä olevia pelaajia, joiden peliaikaa ei kannata syödä toisilla samanlaisilla pelaajilla, joten tällaisia tulevaisuuden pelaajia ei olla edes haettu vaan tulijat ovat olleet enemmänkin jo valmiita pelaajia, joita on rooleihin tarvittukin.

Tämä on harmi täällä Suomessa, otetaan max 3v projekteja joissa viimeisellä on jo kova menestyspaine jolloin ei tule sellaista luontaista jatkumoa, jossa joka vuosi tulisi valmiiseen runkoon 2-4 uutta lupausta joko omista ja muualta ja pari valmista pelaajaa ulkopuolelta. Jos tuota tekisi 5-6 kauden syklissä, näkisin että varmasti joku kausi näistä tulisi olemaan se kausi kun kaikki nuoret 18-20 vuotiaana mukaan tulleet olisivat parhaassa iskussaan plus koko ajan tarjolla olisi uusia nuoria alaketjuissa, jolloin väkisinkin tulisi "suonenvetokausi" eteen jolloin moni iskee kerralla läpi.
Nykyään 3v projekteissa ensimmäinen kausi menee totutellessa ja muokatessa jengiä, voi mennä miten vain ja kaikki menee ekan kauden piikkiin. Toiselle kaudelle haetaan valmentajan haluamia pelaajia jengiin kun ensimmäisenä kautena on nähty mitä puuttuu ja samalla säädetään peliä, mikromanageroidaan asioita ja haetaan peliin jotain uutta. Kolmantena kautena käy helposti juuri näin miten nyt on käynyt, eli kehitystyötä omien pelaajien kanssa jatketaan, mutta uutta nuorisoa ei enää ehtisi ajaa sisään kun pitäisi NYT näyttää mitä osataan ja mitä on opittu. Tosin Niemelällähän on sopimus jatkostakin, mutta viime kauden taktisen puolen floppaamisen takia nyt on se kausi kun Niemelän pitäisi saada tulostakin irti ja tunnetusti hyvä taktiikka voi auttaa altavastaajaakin voittamaan ja toisaalta huono taktiikka auttaa hyvää joukkuetta häviämään.
 

Talonpoika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado
Kyllähän näille eurooppalaisille huippupelaajille varmasti on tarjouksia pistetty, mutta mun mielestä ei kannata lähteä tarjouskilpailuun ja maksaa liikaa. Meillä on jo Jasek joka on euroopan huippupelaajia ja johon on rahaa pistetty kiinni. Kyllähän varmasti oltaisi saatu huippunimiä jos perse kestäisi rahalla pelottelun, mutta me ollaan Pelicans ja meillä ei kestä. Se on vaan surullinen fakta että nämä Kärpät, Tapparat, HIFKit ja Tepsit pystyvät tarjoamaan pelaajille erilaista palkkaa kuin me.

Se mistä itse ehkä olen huolissani on Pelicansin vetovoima. Viime kaudelle tuntui vetovoimaa olevan kovastikin ja saatiin montakin Suomen tasolla ihan huippulupaavaa pelaajaa ja Jasek ja Smejkal jotka tulivat tänne nimenomaan kehittymään ja sen tekivätkin. Nyt tuntuu näin joukkueen ulkopuolisesta siltä että vastaavia kehitystarinoita haetaan näistä vuoden täällä jo olleista, eikä uutta potentiaaliakaan oikein ole tullut sisään. Ei Bryggmankaan ole kehittyvässä iässä, vaikka saattaakin tehdä läpimurtonsa juuri nyt ja saada sitä kautta isomman sopimuksen esim. Sveitsiin.

Tähän vetovoimaan voi tietty vaikuttaa sekin että jengissä on paljon kehittyvässä iässä olevia pelaajia, joiden peliaikaa ei kannata syödä toisilla samanlaisilla pelaajilla, joten tällaisia tulevaisuuden pelaajia ei olla edes haettu vaan tulijat ovat olleet enemmänkin jo valmiita pelaajia, joita on rooleihin tarvittukin.

Tämä on harmi täällä Suomessa, otetaan max 3v projekteja joissa viimeisellä on jo kova menestyspaine jolloin ei tule sellaista luontaista jatkumoa, jossa joka vuosi tulisi valmiiseen runkoon 2-4 uutta lupausta joko omista ja muualta ja pari valmista pelaajaa ulkopuolelta. Jos tuota tekisi 5-6 kauden syklissä, näkisin että varmasti joku kausi näistä tulisi olemaan se kausi kun kaikki nuoret 18-20 vuotiaana mukaan tulleet olisivat parhaassa iskussaan plus koko ajan tarjolla olisi uusia nuoria alaketjuissa, jolloin väkisinkin tulisi "suonenvetokausi" eteen jolloin moni iskee kerralla läpi.
Nykyään 3v projekteissa ensimmäinen kausi menee totutellessa ja muokatessa jengiä, voi mennä miten vain ja kaikki menee ekan kauden piikkiin. Toiselle kaudelle haetaan valmentajan haluamia pelaajia jengiin kun ensimmäisenä kautena on nähty mitä puuttuu ja samalla säädetään peliä, mikromanageroidaan asioita ja haetaan peliin jotain uutta. Kolmantena kautena käy helposti juuri näin miten nyt on käynyt, eli kehitystyötä omien pelaajien kanssa jatketaan, mutta uutta nuorisoa ei enää ehtisi ajaa sisään kun pitäisi NYT näyttää mitä osataan ja mitä on opittu. Tosin Niemelällähän on sopimus jatkostakin, mutta viime kauden taktisen puolen floppaamisen takia nyt on se kausi kun Niemelän pitäisi saada tulostakin irti ja tunnetusti hyvä taktiikka voi auttaa altavastaajaakin voittamaan ja toisaalta huono taktiikka auttaa hyvää joukkuetta häviämään.
Ei nykyään kannatamitään projekteja kehitellä. Jos projekti alkaisikin näyttämään onnistumisen mahdollisuutta, tulevat nuo mainitsemasi Kärpät, IFK, Ilves, TPS tai SHL ym. liigat ja korjaavat sadon ja parhaat pelaajat ja lupaukset itselleen. Ikävää mutta totta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: egar

Bobby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tosin Niemelällähän on sopimus jatkostakin, mutta viime kauden taktisen puolen floppaamisen takia nyt on se kausi kun Niemelän pitäisi saada tulostakin irti ja tunnetusti hyvä taktiikka voi auttaa altavastaajaakin voittamaan ja toisaalta huono taktiikka auttaa hyvää joukkuetta häviämään.

Tämä on totta, mutta ikävintä tässä on että jääkiekko ei oo rakettitiedettä, vaan yksinkertaisten miesten yksinkertainen peli jossa voittaja selviää hyvin usein ihan sillä, kumpi voittaa enemmän 1v1 tilanteita 60 minuutissa.
 

Lahelainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, sympatiat SaiPa
Kyllähän näille eurooppalaisille huippupelaajille varmasti on tarjouksia pistetty, mutta mun mielestä ei kannata lähteä tarjouskilpailuun ja maksaa liikaa. Meillä on jo Jasek joka on euroopan huippupelaajia ja johon on rahaa pistetty kiinni. Kyllähän varmasti oltaisi saatu huippunimiä jos perse kestäisi rahalla pelottelun, mutta me ollaan Pelicans ja meillä ei kestä. Se on vaan surullinen fakta että nämä Kärpät, Tapparat, HIFKit ja Tepsit pystyvät tarjoamaan pelaajille erilaista palkkaa kuin me.
Ei tässä muuten mitään, mutta kun on seuran puolelta puhuttu paljon ja lupailtu suuria, ja "huippupelaajia" on näkynyt nolla kappaletta, niin on ihan täysi oikeus olla nyrpeissään.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans
Siellähän oli mukamas sopimuksia maalissa, mutta NHL vei pelaajat. Bryggmanilla ja Anderssonilla nämä korvattu? Ei ollut mitään järkeä jättää hankintoja näin myöhäiseksi, jos sieltä ei tuon parempaa tule. Keväällä olisi luultavasti saanut parempia ukkoja kiinnitettyä.
 
Viimeksi muokattu:

egar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, AC Milan, FC Lahti
Tähän asti Lelu on joka kausi hoitanut meille hyvän joukkueen, en tiedä mikä nyt olisi eri tavalla. Kova luotto Laukkaseen kyllä, vaikka muu toimisto olisikin ollut myllerryksessä.

Luulen että siellä on ollut paljon täkyjä vesillä ja saalis vaan ollut muuttuvassa maailmassa vähän vaikeampi saada kiinnittymään koukkuun. Kyllähän pelaajia vieläkin on vapaana kova määrä ja kun NHL-leiriltä palaa vielä pelaajia Eurooppaan niin pelipaikat ovat kortilla.
 

nikez37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tähän asti Lelu on joka kausi hoitanut meille hyvän joukkueen, en tiedä mikä nyt olisi eri tavalla. Kova luotto Laukkaseen kyllä, vaikka muu toimisto olisikin ollut myllerryksessä.

Luulen että siellä on ollut paljon täkyjä vesillä ja saalis vaan ollut muuttuvassa maailmassa vähän vaikeampi saada kiinnittymään koukkuun. Kyllähän pelaajia vieläkin on vapaana kova määrä ja kun NHL-leiriltä palaa vielä pelaajia Eurooppaan niin pelipaikat ovat kortilla.
Määrälisestikään tuonne ei mahdu yhtään pakkia enään, kun siellä on kerta kaksikin tryoutteria ja luulisi tuon Perssonin saavan ihan pysyvän diilin. Hyökkäykseen saisikin tulla sitten se Smejkalin korvaaja.
 

Bobby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tähän asti Lelu on joka kausi hoitanut meille hyvän joukkueen, en tiedä mikä nyt olisi eri tavalla. Kova luotto Laukkaseen kyllä, vaikka muu toimisto olisikin ollut myllerryksessä.

Luulen että siellä on ollut paljon täkyjä vesillä ja saalis vaan ollut muuttuvassa maailmassa vähän vaikeampi saada kiinnittymään koukkuun. Kyllähän pelaajia vieläkin on vapaana kova määrä ja kun NHL-leiriltä palaa vielä pelaajia Eurooppaan niin pelipaikat ovat kortilla.

Kun muut on vahvistuneet potenssiin jotain, ja kestomenestyjät omassa luokassaan, niin ei siinä yksi Laukkanen auta.
 

egar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, AC Milan, FC Lahti
Kun muut on vahvistuneet potenssiin jotain, ja kestomenestyjät omassa luokassaan, niin ei siinä yksi Laukkanen auta.
Totta, ei Laukkanen pelatakaan voi, vaikka pakkia tarvittaisi.
Silti on jotenkin luotto siihen että se pystyy tekemään tarvittavat liikkeet joita tarvitaan.

Itsellä on vahva usko siihen että tässä syksyn aikana on vielä pelimiehiä saatavilla sopivampaan hintaan. Kenties Laukkanenkin ajattelee asian samalla tavalla ja reagoi tilaisuuden tullessa. Viime kausina on ollut tapana että kauden alun joukkue muuttuu kauden loppuun mennessä dramaattisesti, ehkä siksi en ole huolissani. Viime kaudellakin luultiin että rahat on loppu jne mutta sieltä sitten tulikin äijää sisään pitkin kautta.
Itse uskon Laukkasen tietävän parhaiten meidän rahatilanteen pelaajatilanteeseen nähden ja tekevän liikkeitä sen mukaan.
Koska meidän tarve oli useammalle pakille, niin itse näen sen niin että jos jonkun yhden "Teemu Kivihalmeen" hinnalla saa Anderssonin ja vaikka Viktor Perssonin ja Varttiset ja jää vähän vielä valuutaa mahdollisiin vahvistuksiin kesken kauden, niin ottaisin aina mielummin yhdistelmän Andersson + Persson + Varttinen kun taas Kivihalmeen ja loput pakeista omia junnuja. Tämä siis tilanteessa missä tarvittiin useampia pakkeja, ei vaan yhtä huippujätkää.
 

Wenzel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelikanat
Niin no edelleen se suurin kysymys vain on, että mihin rakoon niitä uusia pelaajia nyt sitten oikein tuotaisiin? Pakistossa on toki sille yhdelle kovemmalle kaverille tilaa, mutta jos/kun Varttinen, Ruikka ja Persson tuohon tulevat ns. pysyvästi, niin ei sieltä enää kovin isolla määrällä voi äijää roudata sisään. Hyökkäyksestäkin irtoaa jo melkein kahden ketjullisen verran ukkoa Heinolaan tai A-junnuihin, joten ei sinnekään sitä yhtä laituria enempää oikein mahdu. Siinä mielessä puheet joukkueen vahvistamisesta syksyn aikana on vähän turhaa, kun Pelicans on kokoonpanonsa rakentanut jo tiettyyn muottiin. Tai sitten pitää alkaa oven käydä toiseen suuntaan.
 

Bobby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Niin no edelleen se suurin kysymys vain on, että mihin rakoon niitä uusia pelaajia nyt sitten oikein tuotaisiin? Pakistossa on toki sille yhdelle kovemmalle kaverille tilaa, mutta jos/kun Varttinen, Ruikka ja Persson tuohon tulevat ns. pysyvästi, niin ei sieltä enää kovin isolla määrällä voi äijää roudata sisään. Hyökkäyksestäkin irtoaa jo melkein kahden ketjullisen verran ukkoa Heinolaan tai A-junnuihin, joten ei sinnekään sitä yhtä laituria enempää oikein mahdu. Siinä mielessä puheet joukkueen vahvistamisesta syksyn aikana on vähän turhaa, kun Pelicans on kokoonpanonsa rakentanut jo tiettyyn muottiin. Tai sitten pitää alkaa oven käydä toiseen suuntaan.

Ja Niemelä ei taatusti näistä tutuista nuoristaan luovu. Esim Nordgrenista, joka on niin väliinputoaja ku olla ja voi.
 

Laheee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Carolina Hurricanes
Määrälisestikään tuonne ei mahdu yhtään pakkia enään
Mahtuu mahtuu

Eronen - Utunen
Vilen - X
Andersson - Persson
Rajaniemi/Varttinen/Salminen

Ruikka Heinolaan, Riihinen ja Junkkari pomppii Liigan, A:n, ja Heinolan väliä.

Pakistosta on kuitenkin pari ukkoa hajalla jossain vaiheessa, hyvä vaan jos on pari Liiga-tasoista korvaajaa.
 

Wenzel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelikanat
Rajaniemi/Varttinen/Salminen

Ruikka Heinolaan
Muuten hyvä, mutta Rajaniemi ei tule olemaan tällä kaudella mikään rotaatiopakki, vaan suunnitelmat on pojan kohdalla täysin erilaiset. Ruikka ei myöskään yliopistoaan jenkeissä jättäisi kesken minkään Mestiksen takia.
 

Lahelainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, sympatiat SaiPa
Niin no edelleen se suurin kysymys vain on, että mihin rakoon niitä uusia pelaajia nyt sitten oikein tuotaisiin?
Ykköskentän laiturille ja kakkoskentän kiekolluiselle pakille olis huutava pula.
 

Wenzel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelikanat
Ykköskentän laiturille ja kakkoskentän kiekolluiselle pakille olis huutava pula.
Olisi toki, ja juuri sen takiahan tämä onkin niin nurinkurista kun määrällisesti ne paikat on kokoonpanosta jo täynnä, että tiukkaa tekisi mahduttaa näitä ukkoja kokoonpanoon ilman että se ovi kävisi myös toiseen suuntaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös