Pelicans-HIFK 27.11.2004

  • 15 287
  • 81

Marek#3

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, SaPKo
No niin, mitäpä tästä pelistä sitten muuta odottaakkaan kun vähintäänkin selvää voittoa. Kaikki kunnia Pelicanssille, ei ole helppoa voin uskoa. Mutta HIFK:n viime aikaisten esitysten perusteella en jaksa uskoa että se on Pelicans-niminen joukkue mikä tämän voittoputken katkaisee.
Mutta saako Avery jengin syttymään, ilmeisestikin hyvä peli eilen nii hyvässä kuin pahassakin. Kimmo Kuhta, jatkuuko verkon venyttely eiliseen tahtiin? Palaako Rudyllä vai Jerellä käämit Averyyn? Lundell maalille, eli yksi menee omiin ja vastustajan verkkoon veikkaan kuutta häkkiä. Rikkooko Laine kuparisen??
 

aika epeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin urheiluyhdistyksen toverit
Viestin lähetti Marek#3
Mutta saako Avery jengin syttymään, ilmeisestikin hyvä peli eilen nii hyvässä kuin pahassakin.
Tuo kaanien ulkomaanapu kiinnostaa ehdottomasti eniten. Äijässä tuntuu olevan niin pelillisiä kuin luonteeseen liittyviä piirteitä, jotka olisivat sopineet tänne kuin nenä sinne. Pisteet hyvästä hankinnasta, mutta sarjapisteet matkaavat silti stadiin. Veikkaus 1-4/5. Lundell päästää sen yhden pakollisen ja Kuhta + Luttinen + pakit hoitavat loput.
 

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat, kehä-III:n ulkopuolinen Suomi
Tulossa on peli jossa kotijoukkueella ei tavallaan ole muuta kuin voitettavaa. Pelicanshan ei kuulu liigaan. Asetelma on siis selkeästi se, että jos HIFK jää tässä pelissä tasapeliin tai häviää, voidaan alkaa pohtia mihin sarjaan HIFK sitten kuuluisi. Elitserien voisi olla muuten hyvä vaihtoehto monessakin mielessä, mutta siellähän taso on vieläkin kovempi. Mutta ei hätää, onhan sitten vielä Allsvenskan...

Noniin, silmä silmästä ja provo provosta.
Halliin odotetaan huomenna porukkaa suhteellisen paljon, koska vastassa on perinteikäs ja kenties Suomen suosituin ja kiinnostavin joukkue eli HIFK. Vaikka 2 huippupeluria hesalaisten kokoonpanosta puuttuukin, niin silti kokoonpano näyttää kovalta ja voittoputki on päällä. Maalivahtipeli lienee ainoa kysymysmerkki HIFK:lla tällä hetkellä, mutta eipä silläkään osastolla suurta hätää ole, koska pakistohan on liigan parhaita, ellei paras.

Pelicansin mahdollisuudet ottelussa piilevät HIFK:n asenteen löysyydessä, maalivahti- ja puolustuspelin täydellisessä onnistumisessa ja tämän lisäksi pitäisi vielä hyökkäyspäässä tapahtua jotakin.
Sean Averyä seurataan tietenkin alusta saakka erittäin tarkkaavaisesti, josko saturday night fever nousisi päähän ja hanskat tippuisivat jäähän... Mieluummin taas pari maalia kuin jäähyjä, mutta nyt on vaan vastustajalla aika mukavasti noita ns. kovia kavereita.

Sarjatilanteesta huolimatta mielenkiintoinen peli tulossa ja eiköhän tuota SaiPaa vielä tällä kaudella jossain vaiheessa päästä hätyyttelemään.
 

lintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielenkiinnolla odotan mahdollista hanskausta ottelussa. Vopat ei ehkä halua riskeerata uraansa tappelemalla Averyn kanssa, mutta Rudy on niin luupää että käy tanssiin vaikkei kutsuttaisikaan.

Itse peli: 0-7
 

Stranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kaiken järjen mukaan Averyn pitäisi olla huomenna aivan tukossa kun jetlag vasta kunnolla iskee, ja ensimmäinen peli pitkästä aikaa on vetänyt jalat jumiin. Mutta ilmeisesti sanoja järki ja Avery ei kannata käyttää samassa lauseessa, joten se siitä.

Vaikka yrittää miettimällä miettiä pelistä jotain muuta yhtä kiinnostavaa, ei sitä löydy, vaan kaikki henkilöityy Sean Averyyn.
Voihan tietysti käydä niin että myös Hifk suuntaa kaiken huomionsa Averyyn, ja esim. Saloset pääsee rokottamaan.
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Vihdoinkin joku Pelicansien tukihenkilö on oivaltanut, mistä bisneksessä on kysymys. Lahti, joka muuten tunnetaan urheilukaupunkina, on ollut iät ajat huutolaispojan asemassa suomalaisen jääkiekkoilun kartalla ja milloin milläkin virallisella nimellä. Sitten Ilpo Koskelan ei joukkueessa ole ollut yleisöä kosiskelevaa ja katsomoihin imevää pelaajaa Hakki Hagmanin ja Pasi Nurmisen väläyksiä lukuunottamatta. Nyt teillä on Lahdessa maailmanluokan stara, ja vielä värikäs sellainen. Ottakaa ilo irti, menkää matseihin ja nauttikaa; ei näitä kauan ole tarjolla.

Aikomus oli itselläkin vääntäytyä paikalle katsomaan Averya (sekä Maddenia), mutta jäänee nyt väliin. Meibi syssymmällä.

Arvostan tavallaan Pelikaanien sitkeyttä, vaikken bisnespuolella kaikkea sulatakaan, ja uskon/toivon Pelsujenkin löytävän vielä sen risukasaan paistavan auringonsäteen.

Hifkille voitto ja tuloslapulle 0,2 - 2,5,7.
 

Pate 00

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsingfors
Jeps, kyllähän se niin menee - Sean Avery on mullekin matsin kiinnostavin koheltaja, niiden punapaitojen tuherointia nyt tulee nähtyä illasta toiseen. Varmasti värikäs hankinta jo Bluesin harjoitusleirin perusteella, ja avauspelin kaksi maalia tarjosi yllättävän paljon kädellistäkin tuotantoa. Jos tuntuu siltä että jetlag tosiaan veisi voimat kintuista löytyy vastapuolelta varmaan vähäiselläkin houkuttelulla kavereita saattajiksi pukukoppiin ennen täyttä peliaikaa.

Hyvä pointti myös tuo Pelikaanien paineettomuus, kukaan ei tule syyttelemään jos IFK jyrää yli mutta kaikki muut tulokset ovatkin järkytyksiä pukukopin ulkopuoliselle maailmalle. "Pakkovoitto" on vähän liian raaka sana IFK:n kohtalolle, tämän viikon ilmeellä joukkue ei kuitenkaan tunne pelottavaa pakkoa matsien voittamiseen vaan joukkue iloitsee omasta pelistään, mikä johtaa huippujoukkueidenkin kaatumiseen eli myös alemman puoliskon vastustajat varmaan kohdataan aika rennoin tunnelmin omaan onnistumiseen luottaen.

Bussiin mahtuu vielä jos aamulla matsihermoa kutittaa, matkaohjeet B2REDS-fanisivuilta
 

Jerry_Only

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Hyvinkään ahmat
Viestin lähetti lintu
Mielenkiinnolla odotan mahdollista hanskausta ottelussa. Vopat ei ehkä halua riskeerata uraansa tappelemalla Averyn kanssa, mutta Rudy on niin luupää että käy tanssiin vaikkei kutsuttaisikaan.

Itse peli: 0-7

Vaikken mikään Vopatin fani olekaan niin tuskin suuriakaan huolia tämä NHLn suurin rotta aiheuttaa. Ei ole meinaan mikään kova tappelija tämä Avery. Hyvä agitaattori mutta erittäin huono tappelija.
 

lintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Jerry_Only
Vaikken mikään Vopatin fani olekaan niin tuskin suuriakaan huolia tämä NHLn suurin rotta aiheuttaa. Ei ole meinaan mikään kova tappelija tämä Avery. Hyvä agitaattori mutta erittäin huono tappelija.

Totta, mutta uskaltaako Vopat edes ottaa sen riskin kun yksi aivotärähdys lisää lopettaa uran?
 

McPolde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NYR, Newcastle, P.Salmi & J.Jokinen
Viestin lähetti lintu
Totta, mutta uskaltaako Vopat edes ottaa sen riskin kun yksi aivotärähdys lisää lopettaa uran?

Eikös 38 ota saman riskin aina jäälle liukuessaan?
Aivotärähdyksenhän voi ainoastaan saada tappelemalla. Vai mitä?
 

lintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti McPolde
Eikös 38 ota saman riskin aina jäälle liukuessaan?
Aivotärähdyksenhän voi ainoastaan saada tappelemalla. Vai mitä?

Ei kai kukaan näin ole väittänytkään? Faktahan on, että edellisen aivotärähdyksen jälkeen Vopat on tainnut matsata kahdesti, ja taklauksetkin ovat vähentyneet. Toivon Vopatin hanskaavan jatkossakin, mutta valitettava tosiasia on ettei nyrkit enään tule heilumaan kuin parhaina vuosina.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin. Minähän olen tietenkin sitä mieltä, että ei niitä aivotärähdyksiä tappeluista tule, vaan taklaus/poikkari -tilanteista kun pää kolahtaa joustamattomaan pleksiin. Toisekseen Roman on sen verran kova luu, että osaa sen tappeluhomman hoitaa ulottuvana ja kokeneena kaverina.

Khaneja en pääse katsomaan vaikka mieli tekisikin. On kaikille mukavaa, että liigaan tulee Averyn kaltaisia tyyppejä. Jos lakko ei jostain syystä ensi vuonna jatkukaan, voi näitä miehiä tulla ikävä. Nautitaan nyt, kun on mahdollisuus.
 

hull16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManUtd.
Viestin lähetti lintu
Totta, mutta uskaltaako Vopat edes ottaa sen riskin kun yksi aivotärähdys lisää lopettaa uran?
Jos seuraa pojan peliä, niin ei tuollainen riski näytä kovin vakavalta, taitaa olla pelkkää juttua?
 

Jerry_Only

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Hyvinkään ahmat
Viestin lähetti lintu
Ei kai kukaan näin ole väittänytkään? Faktahan on, että edellisen aivotärähdyksen jälkeen Vopat on tainnut matsata kahdesti, ja taklauksetkin ovat vähentyneet. Toivon Vopatin hanskaavan jatkossakin, mutta valitettava tosiasia on ettei nyrkit enään tule heilumaan kuin parhaina vuosina.

Parhaina vuosina? Eli NHL ja AHL vuosina? SM-Liigassa herra on tapellut tasaisesti tappelu per kausi.
 

Dvozak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Sori hesan pojjaat, mutta mulla on nyt sellanen tutina, että numero 14 on meille jo liikaa. Tässä on tarvottu jo tarpeeksi kauan suossa ja huomenna kaikki voi muuttua. Viitteitä paremmasta nähtiin jo torstaina. Huomisen matsin jälkeen Aravirtakin voi hieman selitellä, kuinka vaikeaa on keskittyä oikein tällaiseen otteluun. Ja Kuhdan Kipee vois vaikka tällä kertaa itkeä siitä kuinka on vain hyväksyttävä Blatnyn ja Averyn kuuluminen tähän jengiin. Viimeksihän Kipe vuodatti avoimesti Nurmisen loistavista/turhauttavista otteista ja siitä kuinka väärin on, että Pelicansissa pelaa sen luokan maalivahti.

Tosissaan Averyllä voipi iskeä jetläkit päälle, mutta kunhan eränkin jaksaisi niin loput voi hoitaa muu jengi. Vaikka kaikkien ulkopuolisten silmissä Pelicans tulee aina olemaan yhden tai kahden kunnon pelurin jengi, on huomenna taas mahdollisuus osoittaa jotain muuta. Toni Koivunen, Daniel Widing, Tommi Hannus ja Sami Salonen ovat kavereita, jolta voi odottaa hyviä otteita. Totta on, että minun haaveilussani ei ole juuri yhdelläkään Pelsu-pelurilla varaa epäonnistua.

Toni Koivunen oli torstain matsissa Averyn jälkeen Pelsujen positiivisimpia yllättäjiä. Vaikkei Bobi osaa niitä perkuleen aloituksia kääntää, niin nyt nähtiin jo väläyksiä entisten aikojen leipurinranteista. Ehkä ensimmäistä kertaa tällä kaudella Pelicansilla näytti olevan jäällä oikea ykköskentällinenkin. Se tuntui todella todella oudolta.

HIFK on vireessä ilmeisesti. Hifkin paidoissa ei paljon mainoksia näy, mikä muistuttaa hieman siitä millainen on joukkueen rahatilanne. No huomenna me päästään leikkimään rikkaita kun laitetaan taas työmiehenlauantai-pelipaidat päälle.
 

Pelikaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Puhutaas tässä hetki sontaa.

-Elikkäs Pelicans on nyt hävinnyt putkeen aika pirun monta kertaa. Se putki katkeaa HIFK:ta vastaan, kun tilastovoitto tulee Pelicansille.

-Sean Avery pelaa kaksi erää semmoista jääkiekkoa jota lahdessa ei ole sitten Olli Valekin nähty. Kolmannessa erässä mies tappelee. Niin kyllähän tuo tappelukin kuuluu tähän Valekin kuvaukseen, eli äveri pelaa koko pelinsä mallikkaasti.

-Jaakko Suomalainen tekee paalun kaukaloihin. Mies on kuin muuri, eikä HIFK pääse yllättävään vasta kuin viimeisen erän viimeisellä viidellä minuutilla, mutta se ei riitä.

-Lopussa Jarkko Ruutu menettää hermot Honkasen vittumaisiin otteisiin ja mähinä on valmis. Illassa on jotain taikaa ja Honkanen vie tämän mähinän, jonka tuomarit antavat kestää usean minuutin.

-Ville Varakas kaatuu kaukaloon tullessaan. (psst pena, viekää tää kaveri mukananne)
 

Miguel

Jäsen
Viestin lähetti Pelikaani
-Ville Varakas kaatuu kaukaloon tullessaan. (psst pena, viekää tää kaveri mukananne)

Kelpaa minullekin.

Mulla on enemmänkin asiaa Penalle, koska hän kuitenkin lukee tätä. Ensimmäinen juttu lyhyesti tiivistettynä: VETOOMUS HIFK:LLE - OTTAKAA JANI HONKANEN. Tehän olette kai kaipailleet häntä.

Vaihdossa voitte antaa jämämies Benysekin. Varmasti korvaa yksin näiden kahden jättämän aukon. Tai siis minkä aukon, yksin Benysek tuskin onnistuu tekemään samaa virhemäärää kuin nämä kaverit, vaikka yrittäisi parhaansa mukaan.

Lisäksi voisit Pena välittää valmennusportaalle tiedon, että Helaselle ei kannata vetää matalia. Miehen jalat liikkuvat äärettömän nopeasti. Muuten mies on huono, mutta ei missään nimessä matalia kuteja. Ne eivät uppoa koskaan.


HIFK:n Lahteen saapuminen on kaksipiippuinen juttu. Ensinnäkin on todella hienoa, että peli osuu lauantaille. Katsomossa on varmasti pitkästä aikaa vipinää ja se toivottavasti heijastuu myös kentälle. Toisaalta HIFK on pahaksi onneksi juuri nyt löytänyt pelivireensä, mikä ei lupaa hyvää konttaavalle Kaani-puolustukselle.

Hieman pelottavista lähtökohdista huolimatta odotukset tapahtuman kokonaisviihdearvoa kohtaan ovat korkeammalla kuin kertaakaan tällä kaudella.
 
Avery on ainoa mielenkiintoinen asia Pelicansien pelissä tällä hetkellä. Mies tuntuu auttavan kentällä sen verran hyvin joukkuettaan, että tappeluita on turha odottaa: pelikaaneilla ei ole varaa menettää vahvistusta istumaan jäähyboxiin vain viihdearvon vuoksi. Pari kakkosta ihan imagon vuoksi ja liigan linjan ansiosta mies kyllä tullee ottamaan.

Jos IFK ei tee jotain aivan käsittämätöntä mokailua läpi ottelun, sen pitäisi voittaa Lahdessa helpohkosti muutamalla maalilla tyyliin 1-4, 2-5 jne.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Pelikaani-muistio

Olen menossa tänään peliin ihan paikanpäälle. Kiitos jo etukäteen isännille kutsusta.

Sen verran pitää sanoa, että uskon kyllä HIFK:n voittoon, mutta ei tämä peli nyt ihan niin varma voitto ole HIFK:lle, kun ystävät ovat tänne kirjoitelleet. HIFK:lla ei ole ihan hirveästi käsiä hyökkäyksessä tällä hetkellä. Ei Kuhtakaan tee jokaisessa pelissä 4 maalia. Aravirta laittoi Bluesia vastaan 4 puolustajaa (Karalahti, Saarinen, Söderholm ja Zidlicky) jäälle, kun pelasimme viidellä kolmea vastaan. Ainoa jäällä ollut hyökkääjä (Kuhta) toki teki maalin, mutta kuitenkin. HIFK:n hyökkäys voi tehdä hetkellisen yskäisyn ihan missä pelissä hyvänsä ja sitten ollan tiukilla. Joonas Vihkolle erityisesti toivon tässä pelissä onnistumisia maalinteossa.

Pelicansin suurtappiot aikaisemmin viikolla innostavat joukkueen vielä varmaan tänään ryhdistäytymään. Minä ennustan tasaista peliä ja lopputulosta 2-3 HIFK:lle.

edit.

IFK:n kokoonpano Pelicans-ottelussa la 27.11.:

MAALISSA: 31 Lundell
VARALLA: 75 Stathos

32 Petrell 37 Holma 9 Kuhta
26 Söderholm 10 Karalahti

19 Järvinen 4 Hirschovits 12 Vihko
77 Saarinen 21 Kultanen

29 Luttinen 11 Pirjetä 25 Ruutu
48 Pikkarainen 3 Zidlicky

38 Vopat 24 Porthen 18 Fagerstedt
8 Benysek 28 Laine

Rosteriin on tehty ihan kosmeettisia muutoksia. Häppölä tekee tilaa Laineelle ja Kurvinen Benysekille. Lundell palaa maaliin ja Harkins on vielä tämän pelin pelikiellossa. Kentällisiin ei ole tehty muutoksia.

edit. edit.

Ammattimaiset pelien arvioijat eli vedonlyönti-toimistot pitävät HIFK:iä n. 70%:n suosikkina ennakkoon. Ykköselle ja ristille jää n. 30%:n osuus kertoimista. Jos tämä peli pelataan 10 kertaa, niin 7 kertaa HIFK saa ottelusta 3 pistettä.
 
Viimeksi muokattu:

Dvozak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ja Averyä tänään silmällä pitää uuh...Timo Favorin. Onko Levonen sairaana, entäs partanenä? Nooh, aika samahan tuo loppujen lopuksi on kuka meidän loistavista niiskuneideistä viheltää, vaikka olisi Lahden omapoika Pajusen Juha. Se on selvää, että vieraille vihelletään tämäkin peli, tänään asiaa vahvistaa vielä tarvittaessa suuri ja mahtava auktoriteetti HIFK:n aitiossa.

Avery-Bobi-Blatny, GO,GO! Jos vaikka Honkanen matsais HIFK:n suurinta ruikuttajaa Jarkko Ruutua vastaan. Avery vois keskittyä tänään vielä pelaamiseen enemmän.
 

ruoska

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Penguins, Liverpool, Real Madrid
Edelleen ihmetyttää Häppölän puuttuminen rosterista. Luigihan oli laitettu jo Bluesia vastaan kokoonpanoon. Äijä on ollut jo pari kuukautta sivussa ja ottelutuntuma on kateissa. Sen saavuttaminen ei todellakaan onnistu kuin pelaamalla. Vai onnistuuko? Tai laittakaa sitten vaikka mestikseen, mutta tuntumaa täytyy saada tälle herralle. Häppölä on ainakin kaikista junnuistamme ollut tasaisin suorittaja viimeiset kolme kautta. Erittäin hyvä kahden suunnan sentteri. Vopin kanssa ajatus juoksi viime kaudella hyvin yhteen. Janne pistetty kassariksi ja hyvä näin. Mutta jätkät tänään ei ole varaan mihinkään asennevammoihin. Kyllä pelsutkin osaa rankaista, jos sille siihen antaa saumat. 2-5 kuulostais hyvältä.
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei ole todellakaan mikään varma voitto tämä ottelu HIFK:lle. Pelicans tulee otteluun todennäköisesti sisuuntuneena kahdesta nöyryytyksestään ja antaa kunnon vastuksen. Nyt Pelicansilla ei vain ole maagista veskaria, joten siinä mielessä jos HIFK pelaa lähellekään niin kuin Helsingissä, niin voitosta ei pitäisi olla epäselvyyttä. Tuntuu, että 3p on tulossa, mutta ei helposti.

Luttinen-Pirjetä-Ruutu tulee olemaan suuressa roolissa ja jospa Vihkokin osuisi jostain läpiajostaan.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Viestin lähetti Wiltord
ja jospa Vihkokin osuisi jostain läpiajostaan.

Ja jospa Stevie Wonder vielä yltää olympiatason ampujaksi?

Kaikkiaan mielenkiintoista. Lauantaikin vielä. Olen pettynyt, jos ei tule yhtään myllyä. Honkanen ja Ruutu ovat tapelleet joskus useita vuosia sitten tasurin verran, näin muistelee ainakin JR. Toivottavasti HS:n toimittaja Lahti (heh!) istuu katsomossa käsilaukku ojennuksessa silmät tarkkana. Ettei siellä vaan nyt sitten tapahtuisi ikävyyksiä, kun se Avery on siellä ja se Vopat, joka pahoinpiteli syyttömän Kankaanperän. Lisäksi siellä on huumeidenkäyttäjää ja varmaan jokunen rattjuoppokin. Kauheeta!
 

Caine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL, Leijonat
RADIO

Jos joku sattuu tietämään tuleeks tää peli nettiradiosta suorana niin laittakaa plees linkkki tänne. Thanx.

..vai meneekö taas: "Jarkko ruutu tuo IFK:n hyökkäystä vaudilla ylös. Nyt olisi Pirjetä vapaana maalin edessä.. Täällä siis peli IFK:lle 0-4, ja siirto Ouluun."
Studio:"Otamme tähän väliin merisään.

Helvetti teksti teeveestäki pystyy paremmin seuraamaan noit pelejä... Onhan meillä tietenki petokanava.
 

Jason26

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Blackburn Rovers,Englanti, Tahko
Tänään saattaa siis tulla aika värikäs matsi ainakin näin ennakkoon, ja eihän sitä tiedä jos tänään nähdään pienet myllyt.

HIFK on aina vetänyt hyvin yleisöä Lahden jäähalliin, toivon mukaan tänäänkin on runsaasti yleisöä paikan päällä, vaikkakin Pelicansilla ei ole viime aikoina oikein kulkenut.

HIFK on hurjassa kunnossa tällä hetkellä, mutta jos IFK lähtee peliin vähänkin takki auki niin siinä voisi olla Pelicansilla iskun paikka.

Ja mitä tulee Averyyn niin toivottavasti mies keskittyy pelaamiseen, koska ei me ainakaan jäähyilemällä tätä peliä voiteta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös