Jotenkin kallistun siihen suuntaan, että Venäjä ottaa tuplat. Siellä näyttää ennuste nyt siltä, että kisan aikanakin voi sataa. Tämä sitten muuttaa taas tilannetta.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Oilers selvitti tiukan paikan ja pinnisti seitsemänteen otteluunLue lisää »
-
Aleksander Barkov valittiin NHL:n parhaaksi puolustavaksi hyökkääjäksiLue lisää »
-
MM-päiväraportti: Ennätyksellinen Ruotsi maksoi kalavelat Latvialle, tulikuuma Peterka johdatti Saksan lohkokakkoseksiLue lisää »
-
HIFK:n naiset solmi liigasopimukset viiden nuoren pelaajan kanssaLue lisää »
-
Yksilöiden onnistumisista huolimatta Leijonien pelissä näkyi voittamista haittaavaa tekemistäLue lisää »
-
Suomen hyvä alku ei riittänyt – Kanada vei voitonLue lisää »
Jotenkin kallistun siihen suuntaan, että Venäjä ottaa tuplat. Siellä näyttää ennuste nyt siltä, että kisan aikanakin voi sataa. Tämä sitten muuttaa taas tilannetta.
Hakolan pitää myös malttaa, jos Chervotkin lähtee heti vetämään. Rise hävisi 15 km niin paljon, että ylivauhtia ei voi peesiin lähteä. Kokeneena hiihtäjänä Rise varmasti tietää tilanteen, nyt pitää vain minimoida tappiot avausosuudella.
Pahin tilanne olisi se, että Rise lähtee riskillä ylivauhtia peesiin ja sitten putoaa. Silloin ero voi kasvaa todella isoksi.
Kyllä. Risen on pakko hiihtää ns. "oma hiihto". Se millä minimoidaan katkeamisen riski.
The Hockey Handbook
Jäsen
Harri Kirvesniemeltä tyly tuomio Suomen naisten pettymysviestistä – "varma” mitali meni omiin virheisiin: ”Nyt mitali hävittiin”
Kirvesniemi muistutti, että kultaa ja hopeaa saaneet Venäjän olympiakomitean joukkue ja yllättäjä Saksa lähtivät kisaan niin sanotusti kova pää edellä.
www.is.fi
Jokaisessa jutussa puhutaan Saksan yllätyksestä. 2000-luvulla naisten viestissä olympiamitalit ovat menneet niin, että Saksalla on viisi mitalia (1 kulta, 2 hopeaa ja 2 pronssia). Norjalla (2-1-0), Ruotsilla (1-1-1) ja Venäjällä (2-0-1) kolme mitalia ja Suomella kaksi. Viestimitalien määrässä Saksa on kärjessä vielä kahdeksan vuoden kuluttua vaikka eivät ottaisi mitalia kaksissa seuraavissa kisoissa...
Kirvesniemihän oli jo eilen siihen kallellaan, että hyökkäävämpää taktiikkaa olisi odottanut eli enemmän keulapainotteisesti. Kenties ankkuriosuudelle erot revenneet Suomen kannalta edullisemmin.
Olympiaradiosta: Therese antanut jollekin Ruotsi-medialle kommentin jossa kritisoi Johanna Matintalon kannoille hiihtämistä. Jälkimmäinen kerennyt pahoittelemaan.
Olympiaradiosta: Therese antanut jollekin Ruotsi-medialle kommentin jossa kritisoi Johanna Matintalon kannoille hiihtämistä. Jälkimmäinen kerennyt pahoittelemaan.
Tutkin vielä tarkemmin Jasmi Joensuun viime kauden tuloksia vapaan normimatkoilta suhteessa Kristaan. Viisi kertaa he kohtasivat vapaan normimatkalla ja keskimäärin Krista hiihti noin 10 sekuntia kovempaa per kilometri kuin Joensuu. Pienimmillään ero oli Falunissa, jossa kympin vapaalla eroa kertyi 1.17 Pärmäkosken eduksi eli 7,7 sekuntia per kilometri. Suurimmillaan ero oli SM-viestin ankkuriosuudella, jonka Pärmäkoski hiihti 70 sekuntia kovempaa eli noin 14 sekuntia per kilometri.
Sitten jos verrataan Saksan ankkuriin Sofie Krehliin, niin Jasmi kohtasi hänet Val Mustairissa ja Falunissa. Ensimmäisessä kisassa Krehl voitti Joensuuta 7 sekuntia per kilometri ja toisessa kisassa Krehl voitti Joensuuta noin 8 sekuntia per kilometri.
Näitä viime kauden kisoja tarkastelin siksi, koska tällä kaudella Joensuu ei syystä tai toisesta ole halunnut hiihtää vapaan distanssikisoja, vaikka niitä on ollut tarjolla niin Kuusamossa, Lillehammerissa kuin Davosissa, joissa Joensuu on ollut paikalla. Kyllähän noiden edellä luettelemieni tulosten perusteella tämä keskustelupalstoilla ja mediassa vallitseva jossittelu on sangen kummallista. Yksinkertaisesti Jasmi Joensuulla ei ole sellaista vapaan distanssiosaamista, mitä yllättävän moni kuvittelee hänellä olevan.
Sitten jos verrataan Saksan ankkuriin Sofie Krehliin, niin Jasmi kohtasi hänet Val Mustairissa ja Falunissa. Ensimmäisessä kisassa Krehl voitti Joensuuta 7 sekuntia per kilometri ja toisessa kisassa Krehl voitti Joensuuta noin 8 sekuntia per kilometri.
Näitä viime kauden kisoja tarkastelin siksi, koska tällä kaudella Joensuu ei syystä tai toisesta ole halunnut hiihtää vapaan distanssikisoja, vaikka niitä on ollut tarjolla niin Kuusamossa, Lillehammerissa kuin Davosissa, joissa Joensuu on ollut paikalla. Kyllähän noiden edellä luettelemieni tulosten perusteella tämä keskustelupalstoilla ja mediassa vallitseva jossittelu on sangen kummallista. Yksinkertaisesti Jasmi Joensuulla ei ole sellaista vapaan distanssiosaamista, mitä yllättävän moni kuvittelee hänellä olevan.
Huono pakki
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- SaiPa, Ketterä
Harvinainen tilanne, että naisten viestissä on enemmän osanottajamaita (18) kuin miesten viestissä (15).
Matintalo tehny Fridat?
Laskepa tuolta keiden tahansa erot tältä päivältä ja tee vastaavat vertailut niin saatat huomata jotain peeseistä. Ja kun se vitonen on vitonen, naisissa sprintterit jotka kykenee edes jonkunlaiseen distanssiin pärjäävät usein hämmentävän hyvin.
Mutta nyt laitettiin Kerttu, jonka pertsa tiedetään, vapaalle. Kepan paras vapaan distanssin sijoitus tältä kaudelta taitaa olla 12. Oisko Iivo sit huomenna vapaalle?
No tuossa viestissä oli suhteellisen vähän sprinttereitä. Esimerkiksi jenkit jättivät sprintteri Kernin ulos joukkueesta ja ottivat tilalle ennemmin mäkikiipijä McCaben. Avausosuudella sprinttereitä oli eniten ja ennemmin he alisuoriutuivat kuin ylisuoriutuivat. Dahlqvist oli pettymys, Quintin heikko ja Beranovan hiihto oli täysin ala-arvioinen. van der Graaf toki yllätti positiivisesti.
Ja esimerkiksi Krehliä tai Carlia en laske sprintteireiksi, vaan yleishiihtäjiksi. Fähndrich on parhaimmillaan sprintissä, mutta ollut pertsan distanssimatkoilla kova korkealla ennenkin, niin ei hänkään tähän muottiin oikein sovi. Sundlingia voi toki halutessaan pitää sprintterinä, mutta hän voitti kuukausi Scandinavia Cupin distanssikisat niin ylivoimaisesti, että oli perusteltua odottaa hänen olevan kova.
Avausosuuden parhaat eilisessä otatuksessa:
1. Chervotkin
2. Brugger +1min 33s
3. Hakola +1min 58s
4. Jouve + 3min 5s
Ei hiihtäneet Svensson ja Iversen. Taitaa olla sanomattakin selvää, että Chervotkinilta odotetaan hevostelua. Iversen katsomaton kortti, mutta on omien puheidensa mukaan kunnossa. Aika moni maa on avaukseen laittanut isoimman arpansa.
Toisen osuuden parhaat eilen:
1. Niskanen
2. Bolsunov +23s
3. Lapalus +1min 15s
4. Poromaa +1min 48
5. Golberg +1min 52s
Moch ei hiihtänyt. Moch aika mielenkiintoinen valinta tälle ennakkoon todella kovalle osuudelle. Otti pataan Rukalla Iivolta yli puolitoista minuuttia ja Lenzerheidessa yli 2minuuttia. Hiihti hyvän skiathlonin, mutta ei taas ollut mukana 15km. Toki otti nokkaan skiathlonissakin pertsalla Iivolta ja Bolsulta vajaa pari minuuttia.
Jokakutihuti94
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HPK,Dallas Stars
Ei ole katsottu kortti missään nimessä ja varmasti ominaisuudet sopii loistavasti tuohon mutta mä vaan nään ton kokeneen kaksikon niin varmana ja todella hyvä kuntoisina,että vaikeaa on ajatella että Matintalo syrjäyttää jompaa kumpaa.
Viivähti mielessä haluaisko Krista vaikkapa lepoetua 30k? Toisaalta, todennäkösempi mitali parisprintistä ja eiköhän tuo duo siinä vedä. Lisäks, tuossa on kolme välipäivää ennen tuota kisaa ja kolme välipäivää siitä päätösmatkaan. Väljähkö vika viikko maastohiihdossa.
flintstone
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Naisissa matka on vain 5km ja nuo sprintterit kyllä kestää hetkellisesti kovaakin happamuutta ja tavoitehan olisi ollut että Suomi olisi kova pää edellä nimenomaan saanut Joensuun sellaiseen asemaan että saadaan sormet ja varpaat ristissä toivoa että kestää loppuun asti mukana mitaleilla. Ja aika outoa ettei muka laske sprinttin ylivoimaista ykköstä sprintteriksi ettei vain oma agenda vain sekoa.
Totta kai Sundling on sprintteri, mutta hänellä on niin hyvät tuoreet näytöt myös normaalimatkoilta, ettei hänen hyvää suoritusta voi pitää millaisena osviittana sen suhteen, että myös Jasmi Joensuu olisi onnistunut.
Niinpä niin, taas tätä logiikkaa. Koska KOOVEE voitti 1960-luvulla Suomen mestaruuden, niin miksi sen mestismestaruutta v. 2022 pidetään siitä huolimatta epätodennäköisenä..eli miten Saksan 2000-luvulla saavuttamat viestimitalit liittyvät siihen, oliko Saksan viestimitali v. 2022 yllätys.Harri Kirvesniemeltä tyly tuomio Suomen naisten pettymysviestistä – "varma” mitali meni omiin virheisiin: ”Nyt mitali hävittiin”
Kirvesniemi muistutti, että kultaa ja hopeaa saaneet Venäjän olympiakomitean joukkue ja yllättäjä Saksa lähtivät kisaan niin sanotusti kova pää edellä.
Jokaisessa jutussa puhutaan Saksan yllätyksestä. 2000-luvulla naisten viestissä olympiamitalit ovat menneet niin, että Saksalla on viisi mitalia (1 kulta, 2 hopeaa ja 2 pronssia). Norjalla (2-1-0), Ruotsilla (1-1-1) ja Venäjällä (2-0-1) kolme mitalia ja Suomella kaksi. Viestimitalien määrässä Saksa on kärjessä vielä kahdeksan vuoden kuluttua vaikka eivät ottaisi mitalia kaksissa seuraavissa kisoissa...
Yön Kärppä
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Kärpät
Samaa mieltä. Yhtä hyvin voisi ottaa esimerkiksi Suomen mäkihypyn.
Suomi on voittanut 1984 alkaen todella monta mäkihyppymitalia, joten ei olisi ollut yllätys Antti Aallon mitali.
Kyllä Saksan mitali oli yllätys. Hyvä taktiikka ja huolto.
Kertokaas asiantuntevammat, miksi on aivan itsestäänselvää, että Mäki on Hyvärisen sijaan Niskasen pari perinteisen parisprintissä, joka lienee selkein mitalimatka jäljelläolevista ja Suomella olisi heittää siihen perinteisen tämän hetken kovin jätkä sekä kaksi kertaa kympin sakissa pertsalla ollut kaveriksi?
"Itse pidän ihan selvänä sitä, että Iivo Niskasen parina pitäisi olla Joni Mäki. Perttu Hyvärisen pitää keskittyä viestiin ja 50 kilometrin kilpailuun, Roponen sanoo."
yle.fi
"Itse pidän ihan selvänä sitä, että Iivo Niskasen parina pitäisi olla Joni Mäki. Perttu Hyvärisen pitää keskittyä viestiin ja 50 kilometrin kilpailuun, Roponen sanoo."
Iivo Niskasen olympiavoiton taustalla alkoi kuuma spekulaatio – Toni Roposelta tyrmäys ja kova ehdotus seuraavaan mitalikamppailuun
Perttu Hyvärinen on noussut parisprinttispekulaatioihin kahden kovan kisan jälkeen Pekingin olympialaisissa. Yle Urheilun asiantuntija Toni Roponen tyrmää sen, mutta nostaa esiin toisen Suomen menestysmahdollisuuksia parantavan ehdotuksen.
yle.fi
The Hockey Handbook
Jäsen
Saksan perinteisen osuuden hiihtäjät olivat suomalaisia parempia 10km kilpailussa ja vapaan hiihtäjät molemmat sprintissä välierissä. Ei pitäisi olla yllätys, että hyvät sprinttihiihtäjät pärjäävät 5km matkalla. Ihan vain 10km perinteisen ja sprintin tuloksia katsellessa ei yllättänyt, että Saksa taistelee mitaleista. Selostajatkin puhuivat lähetyksessä, että jos Saksa olisi voittanut kultaa niin olisi pitänyt mennä Itä-Saksan aikoihin, että vastaavaa yllätystä olisi aikaisemmin tapahtunut vaikka ovat voittaneet kultaa viestissä viimeksi 2002. Kyllä on taustatyöt selostamossa tehty päin persettä...
Viimeksi muokattu:
Koska Hyvärinen ei ole tarpeeksi nopea, eroa tulisi joka kierros useampi sekunti vaikka Perttu vääntäisi täyttä vauhtia.Kertokaas asiantuntevammat, miksi on aivan itsestäänselvää, että Mäki on Hyvärisen sijaan Niskasen pari perinteisen parisprintissä, joka lienee selkein mitalimatka jäljelläolevista ja Suomella olisi heittää siihen perinteisen tämän hetken kovin jätkä sekä kaksi kertaa kympin sakissa pertsalla ollut kaveriksi?
"Itse pidän ihan selvänä sitä, että Iivo Niskasen parina pitäisi olla Joni Mäki. Perttu Hyvärisen pitää keskittyä viestiin ja 50 kilometrin kilpailuun, Roponen sanoo."
Iivo Niskasen olympiavoiton taustalla alkoi kuuma spekulaatio – Toni Roposelta tyrmäys ja kova ehdotus seuraavaan mitalikamppailuun
Perttu Hyvärinen on noussut parisprinttispekulaatioihin kahden kovan kisan jälkeen Pekingin olympialaisissa. Yle Urheilun asiantuntija Toni Roponen tyrmää sen, mutta nostaa esiin toisen Suomen menestysmahdollisuuksia parantavan ehdotuksen.
Suomessa ei selkeästi ymmärretty, miten hyviä naisissa nämä Saksan vapaan hiihtäjät ovat. Carl on tällä kaudella vapaan distanssikisoissa maailmancupissa hiihtänyt sijat 10, 11 ja 12. Kun vapaan sprintissä on vielä välierätason hiihtäjä parhaimmillaan, niin ei se nyt järisyttävä yllätys ole, että myös viestin vitonen kulkee laadukkaasti. Krehl myös yhtä lailla välierätason hiihtäjä sprintissä ja skiathlonissa näytti, että jaksamistakin löytyy.
Meinaatko tosissaan laittaa Vuorista Hakolan edelle?
Tämä tiedetään, siksi ajatus että laitetaan Kepa ajamaan Carlia takaa oli älytön kun puhutaan saman tasoisista menijöistä vapaalla. Ajatus että koitetaan jäädä vähän ja sitten ajaa takaa on, no, sitä suomalaisesta kävelystä tuttua "lähdetään omaa vauhtia ja napsitaan lopussa sijoja", se ei vie kärkeen.
Ovat nuo Lassilan selitykset naisten viestin oikeasta hiihtojärjestyksestä kyllä ihmeellisiä.
Hän sanoo että "ajateltiin että Suomen muut perinteisen hiihtäjät pysyisivät muiden mukana".
Tässähän kaikki menikin pieleen kun eivät pysyneet. Ajattelussa ei ollut realismia. Neljällä perinteisen hiihtäjällä viestiä ei voiteta eikä otettu edes mitalia kun perinteistä hiihti huonoimmat hiihtäjät.
Ensimmäisen osuuden jälkeen olivat jo 12.6 sekuntia perässä ja toisen jälkeen 18.5 sekuntia eli ero vain kasvoi.
Jos Kerttu olisi hiihtänyt toisen osuuden ja Johanna jäänyt saman 6 sekuntia Suomi olisi ollut 20 sekuntia edellä eikä 20 sekuntia perässä. Vaikka ero olisi sulanut kolmannella osuudella niin todennäköisesti järkevällä hiihdolla olisi lähdetty samassa kärkiporukassa ankkuriosuudelle. Ei ainakaan 25 sekuntia perässä niin kuin nyt pahimmillaa. Kristalla olisi ollut aivan eri tilanne ja Ruotsi olisi ollut kaukana takana kun sammui nyt muutenkin.
Hän sanoo että "ajateltiin että Suomen muut perinteisen hiihtäjät pysyisivät muiden mukana".
Tässähän kaikki menikin pieleen kun eivät pysyneet. Ajattelussa ei ollut realismia. Neljällä perinteisen hiihtäjällä viestiä ei voiteta eikä otettu edes mitalia kun perinteistä hiihti huonoimmat hiihtäjät.
Ensimmäisen osuuden jälkeen olivat jo 12.6 sekuntia perässä ja toisen jälkeen 18.5 sekuntia eli ero vain kasvoi.
Jos Kerttu olisi hiihtänyt toisen osuuden ja Johanna jäänyt saman 6 sekuntia Suomi olisi ollut 20 sekuntia edellä eikä 20 sekuntia perässä. Vaikka ero olisi sulanut kolmannella osuudella niin todennäköisesti järkevällä hiihdolla olisi lähdetty samassa kärkiporukassa ankkuriosuudelle. Ei ainakaan 25 sekuntia perässä niin kuin nyt pahimmillaa. Kristalla olisi ollut aivan eri tilanne ja Ruotsi olisi ollut kaukana takana kun sammui nyt muutenkin.
Viimeksi muokattu:
Naisten viesti menee tietysti jossittelujen kärkeen ja siitä varmaan puhutaan vielä pitkään. Lyhyesti kuitenkin tilanne on se, että oli muutamia tekijöitä, jotka käytännössä tekevät viestiin valinnan vaikeaksi.
(1) Olosuhteet - epäselväksi ei ole kenellekään jäänyt se, että nämä maastot eivät sovi kaikille.
(2) Joensuun näytöt distanssista olivat hyvin ohuita.
Jälkikäteen saatiin tietoa lisää, se ei suinkaan helpottanut asioita: lyhyesti, jotkut sprintterit pärjäsivät vitosella hyvin ja toiset eivät. Kaiken huipuksi, distanssin taitaja Frida Karlsson hiihti huonosti, eivät sovi nämä maastot hänellekään. Tasapuolisuuden nimessä on tietysti totta:
(3) Sprinttimaastot olivat historiallisen raskaita. Eikä siten ollut yllätys, että Sundling oli noin kova. Neljä kovaa starttia suvereenisti. Saksan sprintterit olivat hyviä, mutta esiintyivät jo skiathlonissa. Kuinka hyviä he olivat, tuli sitten yllätyksenä.
Voidaan jossitella sillä, että 3) olisi kertonut jotakin Joensuun kovasta kunnosta. Ikävä kyllä, hän ei hiihtänyt kuin kaksi starttia, eikä aika-ajokaan sujunut erityisen hyvin. 18. sija ei kerro siitä, että olisi kuulunut välieriin ilman sauvanrikkoa.
(4) Neljäs tekijä oli keli, joka ehkä helpotti kärjessä hiihtäjiä. Nopea keli helpottaa sprinttihiihtäjien tilannetta. Voi olla, että tämä ratkaisi vapaalla. Jolloin hyvän eron tekeminen perinteisellä oli tänään välttämätöntä. On kuitenkin aika hurjaa vaatia tällaista taitoa hiihtojohdoltakaan. Edes Roponen ei olisi osannut analysoida asiaa näin hyvin.
Valmennusjohto oli varmaan laskenut viestin kulun hiukan toisin. Arveltiin, että ensimmäinen osuus sujuu kärkiporukalla suuremman osan aikaa, Venäjä varmaan lähtee, mutta että Sauerbreykin, oli yllätys. Miten Suomi olisi voinut puolustautua tätä vastaan? Matintalo ykköselle, mutta hänkin oli mainittua kaksikkoa huonompi kympillä. Ajateltiin, että kyllä Annekin pysyy Saksan lähellä, vaan ei pysynyt. Sauerbrey tuhosi Suomen viestin.
Toinen osuus. Henning ja Neprijajeva. Varmaan ajateltiin, että Venäjä johtaa edelleen ja Matintalon tehtävänä on roikkua Johaugin ja Karlssonin vanassa, mukana myös Henning. Toisaalta, ei tiedetty etukäteen tarkalleen, ketkä hiihtävät mitkäkin osuudet. Joka tapauksessa, Ruotsilla oli kolme kovaa, joten Suomi kamppailisi mitalista Saksan ja Norjan kanssa. Ruotsi oli ennakkoon Suomen edellä.
Kolmas osuus. Tässä analysoitiin niin, että kestävyysominaisuudet ratkaisevat vapaalla. Venäjä voi tietenkin romahtaa, niin voisi Ruotsikin, mutta Suomi ei romahtaisi. Näin mahdolliset kirkkaammat mitalit tulisivat perä edellä vastaan. Ei toteutunut tämä ihan järkevä skenaario, Saksan vahvuutta ei varmaan kukaan olisi osannut ennustaa. Norja voitettaisiin, niin kuin lopulta kävikin.
Neljäs osuus. Kuka olisi valinnut näissä maastoissa Joensuun ankkuriksi edes Norjaa tai Saksaa vastaan? Pärmäkoskella oli kova näyttö viime vuodelta. Ja mitali taskussa. Toiveissa oli, että Venäjän Stepanova voisi ainakin romahtaa, jopa Sundlingkin, koska sprintteri. Pieleen meni sekin ajatus. Ja jos Suomi olisi ollut teoriassa kärkiryhmässä, miten Joensuu kestäisi ankkurien (Ruotsi ja Venäjä tahdin)? Kun tipahtaa kärjestä, silloin voi tipahtaa nopeasti myös mitaleilta.
Riippumatta siitä, mitä Hartsa ja muut sanovat, en olisi etukäteisinfon varassa tehnyt mitään toisin. Jälkikäteen sitten tietenkin.
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy