Pe 7.1.2011 Jokerit-JYP

[Cobol]

Voisiko joku kertoa, miksi helvetissä mikään muu joukkue ei puolusta tuolla tavalla jos sillä kerta voitetaan otteluita?

SM-liigassa yksikään muu joukkue ei puolusta vastaavasti. Miksi, siihen tuskin löytyy vain yhtä vastausta. Osavastauksia saattaisivat ainakin olla:

1. Pelitapaan liittyvä estäminen (iholla olo) on käytännössä säännöissä kielletty.
2. Joukkueet pelaavat kotikentällä myös yleisölle ja pyrkivät siksi yhteen yksinkertaiseen peruspelitapaan myös vieraissa. Toki voidaan varioida aluepuolustamistakin.

Olen jo aiemmin todennut Jypin taitotason riittävän liigassa kärkeen pelasi se miten tahansa ja Jypin vieneen Jokereita enemmän kuin moni on valmis myöntämään, joten näkemykseni ei perustu Jypin aliarvostamiseen tai vastaavaan.

Enemmän heittäisin vastuuta tuomareille ja SM-liigalle jotta liigassa pelattaisiin mahdollisimman samoin säännöin kuin kansainvälisesti ja NHL:ssä. Jos oikein muistan, maajoukkuevalmentaja Jukka Jalonen oli huolissaan samasta asiasta jo aiemmin - vuosi tai vähän yli sitten - ja hän perusteli kantansa muistaakseni sillä, että pelaajat eivät kehity ja opi kansainvälistä vauhtia liigapeleissä riittävästi nykytulkinnoilla. Jalonenhan oli huolissaan suomalaisesta jääkiekosta ja niin olen minäkin.

Ruma koko kentän poikapaini ei tule olemaan jääkiekon suunta koskaan.

 

[Nypsi]

1. Pelitapaan liittyvä estäminen (iholla olo) on käytännössä säännöissä kielletty.
2. Joukkueet pelaavat kotikentällä myös yleisölle ja pyrkivät siksi yhteen yksinkertaiseen peruspelitapaan myös vieraissa. Toki voidaan varioida aluepuolustamistakin.

1. Ovatko muiden joukkueiden valmentajat ja pelaajat todella niin yksinkertaisia etteivät ymmärrä hyödyntää samaa, minkä JYP ilmeisesti osaa hyödyntää?
2. Miten JYP poikkeaa tässä muista joukkueista? Haluaisin lukea vielä perustelut miten JYPin kotipelaaminen ja vieraspelaaminen eroavat toisistaan? Olisi myös mielenkiintoista lukea mitkä joukkueet liigassa puolustavat "oikein"?

 

[powerforward#7]

2. Miten JYP poikkeaa tässä muista joukkueista? Haluaisin lukea vielä perustelut miten JYPin kotipelaaminen ja vieraspelaaminen eroavat toisistaan? Olisi myös mielenkiintoista lukea mitkä joukkueet liigassa puolustavat "oikein"?

Vaikka nyt en ihan pelikirjapetteri olekkaan niin suurin ero lienee siinä, että JYP pelaa omalla aluellaan puhtaasti miespuollustusta jossa jokainen pitää oman miehen vaikka nämä pyörisivät misä. Tämän takia kokoajan kiekottomassakin miehessä on joku kiinni ja jos tämä liikkuu niin JYP-pelaajan pitää pysyä mukana. Tämä vaatii paljon jalkoja, joita JYP:llä toki on, mutta kovin usein myös tätä kiekottoman pelaajan estämistä. Vieras ja koti pelaamisesta en osaa sanoa mitään, kun niin vähän JYP:n pelejä on tullut nähtyä. Muut joukkueet pelaavat sitten erilaisia paikka- ja miespuollustuksen sekoituksia.

 

[Cobol]

1. Ovatko muiden joukkueiden valmentajat ja pelaajat todella niin yksinkertaisia etteivät ymmärrä hyödyntää samaa, minkä JYP ilmeisesti osaa hyödyntää?
2. Miten JYP poikkeaa tässä muista joukkueista? Haluaisin lukea vielä perustelut miten JYPin kotipelaaminen ja vieraspelaaminen eroavat toisistaan? Olisi myös mielenkiintoista lukea mitkä joukkueet liigassa puolustavat "oikein"?

1. En ole valmentaja joten en tiedä. Arvasin osasyitä edellisessä viestissäni.
2. En ole nähnyt Jypin kotipelejä, ainoastaan lukenut niin kannattajien kuin media kommentteja niistä. RD on pariin kertaan puolustautunut tylsää -väitteiltä, että hei, johdetaan sentään liigaa :)
3. Kyllä ne muutkin estävät ja koukkivat, mutta Jyp poikkeaa muista tuolla täällä mainitulla iholla olollaan. Lähelle samaa pääsee Tappara.

Se että pelitapa ei mahdollisesti kehitä kiekkoilijoita kansainvälisiin ympyröihin, on suurin ongelma. Toinen sitten on tuo tylsyys, jota RD on kotiotteluista mm. radiossa kommentoinut. Jypin kannattajia nämä ei kaiketi haittaa kun voittoja tulee. Tylsyydellä tarkoitettaneen juuri pelin vauhdin ja syöttöketjujen tappamista estämisellä.

Tässä seuraan samaan aikaan ottelua Washington-Florida ja siinä on taitoeroa kentällä, samoin isoja pakkeja ja hyökkääjiä. Silti peliä kunnioitetaan ja vastaavia estämisiä kuin oli tuossa Jokerit-Jyp pelissä ei ainakaan ottelun 1. erässä nähty. Kaunista ja puhdasta kiekkoa SM-liigaan verrattuna, joskaan tämä ottelu ei tasoltaan ole parasta A-luokkaa. Sivuoireena NHL:ssä on taklaukset pudonneet jo liian alas, mutta se on toinen asia. SM-liigassahan ei taklata saa rangaistuksetta käytännössä muutenkaan.

 

[Nypsi]

1. En ole valmentaja joten en tiedä. Arvasin osasyitä edellisessä viestissäni.
2. En ole nähnyt Jypin kotipelejä, ainoastaan lukenut niin kannattajien kuin media kommentteja niistä. RD on pariin kertaan puolustautunut tylsää -väitteiltä, että hei, johdetaan sentään liigaa :)
3. Kyllä ne muutkin estävät ja koukkivat, mutta Jyp poikkeaa muista tuolla täällä mainitulla iholla olollaan. Lähelle samaa pääsee Tappara.

Se että pelitapa ei mahdollisesti kehitä kiekkoilijoita kansainvälisiin ympyröihin, on suurin ongelma. Toinen sitten on tuo tylsyys, jota RD on kotiotteluista mm. radiossa kommentoinut. Jypin kannattajia nämä ei kaiketi haittaa kun voittoja tulee. Tylsyydellä tarkoitettaneen juuri pelin vauhdin ja syöttöketjujen tappamista estämisellä.

Mielestäni aika erikoista kommentoida näkemättä edes JYPin kotipelejä. JYP on tehnyt liigassa toiseksi eniten maaleja, kotiotteluissa peli pyörii valtaosan ajasta vastustajan päädyssä. Pelaajat luistelevat paljon ja taklaavat. Myös maalipaikat ja vedot voitetaan. Mikä tästä pelistä tekee erityisen tylsää? Millä tavalla JYPin pitäisi voittaa pelit että ne eivät olisi tylsiä? On aika puusilmäistä väittää että JYPin tarvitsisi kotipeleissään tappaa ottelun vauhti. Heitetään vielä tähän loppuun sellainen kysymys, että mitkä joukkueet liigassa pelaavat vieraissa viihdyttävää ja vauhdikasta kiekkoa?

 

[Cobol]

Mielestäni aika erikoista kommentoida näkemättä edes JYPin kotipelejä.

Minusta ei ole tarvetta nähdä Jypin kotipelejä kun kommentoin Jypin vieraspelaamista. Se mitä näin, myös tapahtui. En tiedä noista tylsyyksistä. Kuten totesin, RD kommentoi niitä radiossa sikäläisen toimittajan kysyessä.

Yksi tykkää kahvapelaamisesta ja toinen syöttöketjuista ja maalitilanteista. Kylmästi ero on tuossa kun verrataan NHL- ja SM-liigan pelejä toisiinsa. Liigasta katson Jokerien pelit, jos viitsin ja joskus HIFK:n. Varsinkin Jokerit estää ja koukkii vieraissa, joskin se on vähentynyt Erkan aikana. Ikävää peliä, hävittiin tai voitettiin. NHL:stä pyrin katsomaan sitten niin monta kuin jaksan. Pelin taso on aivan eri luokkaa myös sääntötulkintojen takia. Ne jotka eivät NHL:ää aktiivisesti seuraa tuskin edes huomaavat sääntötulkintaerojen kasvamista ja SM-liiganpelien viihdearvon laskemista.

 

[Nypsi]

2. En ole nähnyt Jypin kotipelejä, ainoastaan lukenut niin kannattajien kuin media kommentteja niistä. RD on pariin kertaan puolustautunut tylsää -väitteiltä, että hei, johdetaan sentään liigaa :)
Toinen sitten on tuo tylsyys, jota RD on kotiotteluista mm. radiossa kommentoinut. Jypin kannattajia nämä ei kaiketi haittaa kun voittoja tulee. Tylsyydellä tarkoitettaneen juuri pelin vauhdin ja syöttöketjujen tappamista estämisellä.

Minä kun jo erehdyin luulemaan että sivusit myös kirjoituksessasi JYPin kotiotteluita. Ja vielä jos saisi niitä esimerkkejä mitkä joukkueet liigassa pelaavat vauhdikasta ja viihdyttävää vieraskiekkoa? Jokerit ;)?

 

[Cobol]

Ja vielä jos saisi niitä esimerkkejä mitkä joukkueet liigassa pelaavat vauhdikasta ja viihdyttävää vieraskiekkoa? Jokerit ;)?

Jokerit ei ole vuosiin pelannut viihdyttävää kiekkoa edes kotona. Vieraissa se oli pahimmillaan hirvittävää. Eikä minkään joukkueen tarvitse pelata viihdyttävää vieraskiekkoa. Kunhan nyt ei menisi poikapainin puolelle. Mutta yksikään joukkue ei taida pelata viihdyttävää kiekkoa edes kotona. Jos siis mittarina on NHL. SM-liigan estämiset jos otettaisiin tarkemmin, eväitä hyvään jääkiekkoon olisi kaikilla joukkueilla.

 

[Nypsi]

No se kyllä on ihan totta, että eihän se JYPinkään peli viihdyttävää ole jos sitä NHL peleihin vertaa, mutta se keskustelu nyt meneekin jo ihan sivuraiteille. Yritin vain tuoda JYPin pelistä sellaisia asioita esille, jotka hieman kumovat noita jatkuvia kahvaus ja estämisväitteitä. Eiköhän ne puheet taas vähene viimeistään silloin jos JYP ajautuu takaisin sympaattiseksi ja usein häviäväksi pikkuseuraksi.

 

[Cobol]

No se kyllä on ihan totta, että eihän se JYPinkään peli viihdyttävää ole jos sitä NHL peleihin vertaa, mutta se keskustelu nyt meneekin jo ihan sivuraiteille.

Jos sivuraide estämisen osalta on se mihin suuntaan kiekkoa pitäisi kehittää, niin sitten menee. Minusta liigan tuomari- ja muu johto pitäisi pakottaa ottamaan oppia NHL:stä tässä suhteessa. Se olisi suomalaisen jääkiekon etu. Ja siitä on minusta kysymys, ei Jypistä joka on ainoastaan yksi kahvakiekon ja poikapainin ilmentymä.

Olet väärässä luullessasi menestyksen olevan puheisiin syynä. Tappara on häviävä pieni seura, mutta ei ne puheet mihinkään ole kaikonneet koska pelitapa on edelleen osin mitän on. Niin Jyp kuin Tappara ansaitsee kaiken sen arvostelun jota ne saavat. Itse asiassa vähällä pääsevät. Minua ne eivät seuroina edes kiinnosta.

Ainoastaan SM-liigan tila.

 

[Nelfor]

SM-liigassa yksikään muu joukkue ei puolusta vastaavasti.

Tähän vahva eri. Kaikki eivät toki, mutta ei JYP ainoa ole. Oman näkemykseni mukaan vastaavaa pelityyliä käyttävät liigassa ainakin Blues, Ässät, HIFK ja jossain määrin Tappara. Ja tässä tapauksessa puhun juurikin vastustajan estämisestä ja puolustustavasta. Se, miksi JYP nousee aina tämän asian suhteen esille on myöskin yksinkertaista: JYP tekee kaiken tämän muita tehokkaammin ja paremmin. Mainitsemani joukkueet siis pyrkivät samaan, mutteivat onnistu siinä yhtä tehokkaasti. Toinen syy on ihan vain se, että JYP johtaa sarjaa ja sillonhan ollaan aina esillä normaalia enemmän.

Kaunista se ei ole, mutta tehokasta se on. Ja niin kauan sitä tehdään kun se sallitaan. Faktaa kuitenkin on, että jokainen joukkue jossain määrin tätä linjaa käyttää hyväkseen, eikä homma ole niin mustavalkoista, kuin täällä monet tuntuvat asian ymmärtävän.

Täytyy kuitenkin muistaa, että tuon estämis- ja puolustuspelin lisäksi mainitsemani joukkueet myöskin hyökkäävät ja monet tekevät sen pirun tehokkaasti, sekä viihdyttävästi. En minä ainakaan viitsi väittää tylsäksi joukkuetta joka puolustaa vastustajan pimentoon ja esittää itse samalla vauhdikasta, juonikasta ja tehokasta hyökkäyspeliä. Tottakai se vastustajan näkökulmasta tuntuu tylsältä, mutta tosiasiassa se ei sitä ole. Siinä vaan korostuu se kylmä fakta, että toinen joukkue on toista selvästi parempi.

 

[Sanainen arkku]

Sama Turussa aikoinaan Bob Hope juttujen kera. Kaikki nämä pelleilyt, vielä voitetun ottelun/ottelusarjan jälkeen. Jyppiläisetkin (osa) voisivat välillä ottaa värilasit päästä ja miettiä oikeasti oliko eilinen poistuminen mitenkään perusteltua. Itseäni ainakin nolotti suunnattomasti, kun nostetaan oma ego sääntöjen ja etikettien yläpuolelle. Olisivat seisseet vaikka kolikkosateessa, Perkele.

Onko jossain vielä ihminen, joka ei ole tiedostanut että ne Bob Hope-jutut oli tasan tarkoituksellista median huomion sitomista itseensä pelaajien karkean alisuorittamisen sijaan? Jos ei tuolloista sarjaa seurannut, ei ehkä muista että kevään 2009 tuleva mestari oli kertakaikkisen paska puolivälieräsarjassa TPS:ää vastaan. Siinä olisi Pekka Jalosille ja muille ollut hiukan enemmän vinoilun teemaa, kuin RD:n läpinäkyvissä kommenteissa. Mutta kappas vaan, jääkiekkoyhteisön ammattitaidottomin porukka, media, meni melko helppoon jalkakynään.

 

[Cobol]

Ja kotijoukkueelta laskit n. montako vastaavaa rikettä?

En laskenut kun en niitä seurannut, mutta aivan varmasti niitä oli. Aiemmin totesin Jokerien pelanneen Jortikan aikana ja sitä ennen vuosia vieraissa sellaista estämis- ja koukkimiskiekkoa, jota en halua nähdä keneltäkään. Se ei yksinkertaisesti ole kiinnostavaa lätkää. Totesin myös Jypin olevan liigan paras mun silmin vaikka estämissäännöt palautettaisiin. Ei mulle ole koskaan tuottanut ongelmaa haukkua Jokerien kiekko aivan päreiksi jos siihen on ollut aihetta. Valitettavan usein on ollut ja Jokerit on välillä aivan systemaattisesti kahvannut vieraspeleissä. Paskaa kiekkoa siis jolle pitäisi tehdä jotain kun vielä olisi helppo tehdä. Suomi on vaan sen verran junttila isoon maailmaan verrattuna, että täällä SM-liiga pikemminkin pilaa kuin jalostaa hyvän tuotteen. Kyse ei siis ole mistään Jyp-jahdista.

Jatkoajan kirjoittajille tekisi hyvää katsoa esimerkiksi 10 NHL-peliä. Silloin ainakin osalle aukeaisi mistä on kysymys kansainvälisen kiekon ja SM-liigan vertailussa. Itse katson kun vaan työhommat antaa väliä sellaiset 5-10 ottelua viikossa. Sen jälkeen SM-liiga ei niin kovasti enää innostakaan ja pääosin kahvan takia.

SM-liigalla on ehdottomasti tuotepäivityksen paikka. Mutta tämä vain mun silmin. Suurelle osalle SM-liigan katsojia kuitenkin riittää että oma joukkue voittaa tuli se sitten pelillisesti ja tasollisesti miten tahansa.

 

[tallaaja]

Jatkoajan kirjoittajille tekisi hyvää katsoa esimerkiksi 10 NHL-peliä. Silloin ainakin osalle aukeaisi mistä on kysymys kansainvälisen kiekon ja SM-liigan vertailussa. Itse katson kun vaan työhommat antaa väliä sellaiset 5-10 ottelua viikossa. Sen jälkeen SM-liiga ei niin kovasti enää innostakaan ja pääosin kahvan takia.

SM-liigalla on ehdottomasti tuotepäivityksen paikka. Mutta tämä vain mun silmin. Suurelle osalle SM-liigan katsojia kuitenkin riittää että oma joukkue voittaa tuli se sitten pelillisesti ja tasollisesti miten tahansa.

Eiköhän kaikille ole päivänselvää, että sm-liigan tuomaritoiminnassa ja pelien viihdyttävyydessä ylipäätään olisi paljon petrattavaa. Kyse on kaiketi siitä, millä tavalla asiaa haluaa lähestyä: fiksusti ja rakentavasti vai tyhmästi ja provosoivasti (voivat sekoittua keskenään). Eli, kyllähän se erikoista on, että silloin harvoin (esim. nyt), kun jonkun kanssa jotain hiemankin pidempää keskustelua saa aikaiseksi, lopulta käy ilmi, että JYPin dissaamisen alkuperä on turhautumisessa sm-liigan nykytilaa kohtaan. Miksi siis ylipäätään dissata JYPiä niin vahvasti? Kolme kautta on tässä toki porskutettu vahvasti, mutta JYPin leimaaminen "jääkiekon tuhoajaksi" on suorastaan naurettavaa.

Itse en 5-10 nhl- peliä viikossa katso, viime kaudella kaikkinensa uskoisin, että n. 60 peliä näin. Onhan se selvää, että liigojen välillä on valtava ero. Jotta pelit olisivat sujuvampia ja viihdyttävämpiä, tulisi kiekottoman estämisen lisäksi puuttua pariin muuhunkin asiaan tuomaritoiminnassa mm. pitkäkiekkosääntöä tulisi muuttaa ja aloitusrulettia vähentää. En koskaan ole väittänyt olevani mikään ekspertti, kerron asiat siten kuin näen ne, mielellään vielä sellaisella tavalla, mitä ei yleensä käytetä. En näe keskustelun kannalta mitään järkeä siinä, että loputtomiin asti "vedetään nhl-kortti esiin" tai syytetään yhtä tai toista joukkuetta "väärästä voittamisesta" tai jopa sm-liigan nykyisestä tilanteesta.

Totta kai on mukavaa, että oma joukkue voittaa. Mutta on naurettavaa syyllistää toisen joukkueen kannattajia tyyliin "teille on ihan sama, miten oma joukkueenne voittaa, kunhan se voittaa" tai epäillä heidän arvoaan sm-liigan tai jääkiekon seuraajana. Siinä ei ole järkeä. Yritä mieluummin käännyttää lisää väkeä omalle kannallesi rakentavasti. Niin pitkään kuin aktiivisten kiekkokannattajien kritiikki sm-liigaa ja tuomaritoimintaa kohtaan voidaan tulkita hävinneiden kitinäksi, ei sitä kukaan ota vakavasti. Eiköhän tässä kaikilla meillä ole toiveena, että tämä hieno laji kehittyy jatkossakin, ja nimenomaan katsojien toivomaan suuntaan.

 

[Vanhapuuma]

Kuten aiemminkin totesin, tämä keskustelu sekä huvittaa että hivelee allekirjoittanutta. JYP on kertakaikkiaan niin kova, että sen menestystä täytyy selittää "väärillä keinoilla". Eihän kukaan usko Usain Boltinkaan juoksevan puhtain jauhoin. Kuten Westerlund sanoi, JYP pelaa reagointikiekkoa, jossa jokainen kiekko on elintärkeä. Tämä piirre on JYPissä ainutlaatuisella tasolla suomalaisessa kiekossa, ja tämä myös näyttäytyy vastustajien silmissä vastenmielisenä roikkumisena, kun JYPin pelaaja taistelee kiekosta sellaisessakin tilanteessa, missä vastustaja jo suoristaisi selkänsä. Tämä piirre selittää myös sen, että Makkosen ja Sopasen tasoiset pelimiehet eivät onnistu lunastamaan suurta roolia joukkueessa. JYPissä vaatimustaso jokaisesta kiekosta taistelemisen suhteen on kovempi kuin monessa muussa joukkueessa.

Todettakoon vielä, että liigan tuomarilinja ei ole JYPin pelitavan syytä eikä sen seuraus. Tuomarilinja on ailahteleva ja tuomaroinnin taso pääosin heikko. Tämä vaikuttaa yhtä lailla jokaiseen joukkueeseen. [..]

Hyvä kirjoitus kokonaisuudessaan.

Olen samaa mieltä nimenomaan siinä, että ammattilaisliigassa valmentajan tehtävä on tehdä joukkueestaan voittava, koska se on kaikesta huolimatta kaiken ydin. Se on jo eri asia, tulisiko esim. suomalaisissa junnuliigoissa pelata samanlaista kiekkoa, joskin Dufvan joukkueeseen sitouttamisesta, voittamisen kulttuurin opettelemisesta ja kurinalaisuudesta on paljon opittavaa jokaisella pelaajalla. Junnuiällä pelaajilla on toki kuitenkin paljon muitakin motiiveja, kuten henkilökohtaisen taitotason - so. "virtuositeetin" - parantaminen, eikä pelkkä joukkueelle pelaaminen voi olla ainoa arvo pelissä. Mutta tämä onkin jo toinen keskustelu sitten.

Ja otetaan nyt vielä "leijona"-kortti esiin, tekemättä tosin sen vakavampaa tai suurempaa rinnastusta Suomen maajoukkueen ja JYPin pelityyleihin: kuinka moni on manannut Suomen pelejä "tylsiksi", etenkin silloin kun Suomi voittaa pelejä? Enpä ole kovin montaa vielä tavannut. Sanoin tämän vain saadakseni perspektiiviä siihen, miksi JYPin pelejä ainakin allekirjoittaneen on vaikea nähdä tylsinä. Tosin jos jollakin on mielessä niinkin pitkä ajatteluketju, että koska maajoukkue ei varsinaisesti ole kovinkaan montaa mestaruutta voittanut tällaisella "joukkue kaiken edellä"-tyylillä, se ei lähtökohtaisesti voi olla oikea tie voittoihin, se onkin sitten jo vaikeampi ongelma.

 

[Scissors]

Esimerkiksi viime kevään pudotuspeleissä kun tuomarilinja vähän löystyi ns. fyysisen pelin osalta, sekä koveni kiekottoman estämisten ja kiinnipitämisten saralla, JYP oli ainakin Palloseuraa vastaan ihan kusessa. Tällainen välihuomio tähän saumaan täältä suunnalta. Tiedä sitten mistä se kertoo.

Ainakin minua itseäni jollain tavalla risoo se, miten superioriksi RD on JYPinsä saanut. Olen vähän kateellinen ja myönnän sen avoimesti. Toisaalta on hienoa, että näinkin pelkistetyllä tavalla, helposti, on löytynyt voittavan lätkän resepti. En kuitenkaan ymmärrä miksi JYP-kannattajat eivät voi myöntää jenginsä pelaavan robottikiekkoa, ja estävän kiekotonta ja roikkuvan vastustajassa kenties hieman keskimääräistä enemmän. JYP ei ainoa joukkue ole, ja jokainen pelitapahtuma on yksilöllinen, mutta JYP ainakin omaan silmääni pistää selkeästi eniten kun puhutaan tästä aiheesta.

Minulla ei ole mitään valtra-antipatioita esimerkiksi samalla tavalla kuin narrivihaa veressäni, mutta silti olen vankasti tätä mieltä. On kuitenkin ehkä typerää lietsoa jotain "Dufvan saunakaverit viheltelemässä"- paskaa niinkuin jotkut kirjoittajat tekee, mutta minua ainakin ihmetyttää aidosti se, miten JYP selviää matseissaan noin vähillä minuuteilla. Ja tämä viestini ei ole provo eikä henkilökohtainen hyökkäys ketään kohtaan, vaan puhdas mielipide. Kummastuttaa kuitenkin jollain tavalla se, miten (kärjistäen lievästi) muu Suomi on yhtä mieltä, ja Jyväskyläläiset toista mieltä.

 

[powerforward#7]

Kummastuttaa kuitenkin jollain tavalla se, miten (kärjistäen lievästi) muu Suomi on yhtä mieltä, ja Jyväskyläläiset toista mieltä.

Minua ei yllätä ollenkaan, mutta sen sijaan se kertoo mielestäni jotain. Ja en tarkoita, että koko muu suomi on kateellisia JYP:lle. Eipä sillä mitään merkitystä ole, mutta itse en usko, että jos nollatoleranssi otettaisiin käyttöön jatkaisi JYP kärjessä. Tietysti jos niin oltaisiin menty kauan, JYP ei pelaisi niinkuin pelaa, mutta heidän pelitapansa on niin pitkään ollut tuo, että jos nyt sääntötulkintaa muutettaisiin (tai pleijjareissa se tiukentuu) niin JYP olisi kusessa. Itse en tuota JYP-TPS sarjan pelejä seurannut, mutta kuulostaa järkeenkäyvältä, että tiukemmalla linjalla JYP on pulassa. Eipä sillä nyt tosiaan mitään merkitystä ole, ammattilaisurheilua ja voittaminen ratkaisee ja sen JYP tekee oikein hyvin.

 

[Nypsi]

En kuitenkaan ymmärrä miksi JYP-kannattajat eivät voi myöntää jenginsä pelaavan robottikiekkoa, ja estävän kiekotonta ja roikkuvan vastustajassa kenties hieman keskimääräistä enemmän. JYP ei ainoa joukkue ole, ja jokainen pelitapahtuma on yksilöllinen, mutta JYP ainakin omaan silmääni pistää selkeästi eniten kun puhutaan tästä aiheesta.

Minä taas en ymmärrä, mikseivät muut vastustajat pyri estämään ja roikkumaan yhtä paljon kuin JYP, jos sillä tyylillä kerta voitetaan pelejä ja tehdään liigassa toiseksi eniten maaleja ja päästetään vähiten. Mielestäni on liian helppoa mennä jatkuvasti tuon kahvaamis ja estämiskortin taakse. Jos nyt vaikka katsotaan JYPin kahta ensimmäistä ketjua niin hyökkääjistä neljä ovat pelanneet maajoukkueessa ja yksi on liigan paras ulkomaalainen tällä hetkellä. Puolustajista kolme on esiintynyt maajoukkueessa. Voisiko olla niinkin, että näiden pelaajien yksilötaitokin on hieman paremmalla tasolla kuin monen muun joukkueen?

 

[powerforward#7]

Minä taas en ymmärrä, mikseivät muut vastustajat pyri estämään ja roikkumaan yhtä paljon kuin JYP, jos sillä tyylillä kerta voitetaan pelejä ja tehdään liigassa toiseksi eniten maaleja ja päästetään vähiten. Mielestäni on liian helppoa mennä jatkuvasti tuon kahvaamis ja estämiskortin taakse. Jos nyt vaikka katsotaan JYPin kahta ensimmäistä ketjua niin hyökkääjistä neljä ovat pelanneet maajoukkueessa ja yksi on liigan paras ulkomaalainen tällä hetkellä. Puolustajista kolme on esiintynyt maajoukkueessa. Voisiko olla niinkin, että näiden pelaajien yksilötaitokin on hieman paremmalla tasolla kuin monen muun joukkueen?

Kyllä, JYP:llä on hyviä yksilöitä, mutta kyse ei olekkaan hyökkäys tai yv-pelaamisesta jossa nuo maalit tehdään. Toki JYP:n pitää olla hyvä hyökkäämään ja pelaamaan erikoistilanteitta ollkaseen niin hyvä, kuin on, ei siitä ole kysymys. Keskialueellakin joukkueen työmoraali ja etenkin takakarvaaminen on ihailtavaa, kunhan ei liian kovaksi koukkimiseksi mene. Sen sijaan oman pään puollustaminen ja keskialueella kiekottomien estäminen on se joka ihmisiä risoo, ei se että JYP voittaa(taino varmaan sekin, mutta ymmärrät pointin). Jokerit pelissäkin oli pari tilannetta missä JYP-pakilla ei ollut edes tietoa missä kiekko on, kunhan piti kiinni Jokeripelaajasta, ainakin yhdestä tämmöisestä tuli sentään muistaakseni lopulta jäähy.

 

[Nypsi]

Sen sijaan oman pään puollustaminen ja keskialueella kiekottomien estäminen on se joka ihmisiä risoo, ei se että JYP voittaa(taino varmaan sekin, mutta ymmärrät pointin).

Miksei esimerkiksi Jokerit harrasta samaa kun sillä tyylillä kerta pelejä voitetaan?

 

[powerforward#7]

Miksei esimerkiksi Jokerit harrasta samaa kun sillä tyylillä kerta pelejä voitetaan?

Njaa, sen kun tietäisi. Yksi on pointti on ainakin se, että jokainen valmentaja peluuttaa suunnilleen oman pelikirjansa mukaan, eikä sitä voi noinvain muttaa sormia napsauttamalla. Taino voi, Leime ilmeisesti yritti jatkaa Suikkasen opeilla, vaikka tämä ei ollut hänen oma pelitapansa ja tuos oli sen mukainen. Enkä yksinkertaisesti tiedä missä muualla on tällainen huippuvalmentaja joka tällälailla peluuttaa.

 

[Hypodermic]

Mitenkäs muuten Pihlman pelasi entistä seuraansa vastaan? Joko mennyt multa täysin ohi tai sitten tässä ketjussa ei alustuksen jälkeen oli herraa mainittu sanallakaan, vaan keskusteltu lähinnä JYP:n harrastamasta jääkiekon tappamisesta.

Taisi paikalla olla myös mukavasti JYP-faneja? Hienoa että PK-seudulle on noussut viime vuosina (vai ollut jo pidempään?) mukavasti JYP-kannustusta.

Tuosta NHL:ään vertauksesta... Totta helvetissä änäri-matsit ovat lähes järjestään viihdyttävämpiä ja vauhdikkaampia kuin kotoisen liigan, ja totta helvetissä kattoisin mieluummin sellaista lätkää. SM-liiga on kuitenkin tällaisen linjan valinnut joten turhapa siitä on yhtä joukkuetta lähteä osoittamaan sormella. Paljon puhuttu nollatoleranssi on kotoisessa liigassa täys vitsi (kerro jotain uutta...). Viikonloppuna tuli juuri pari NHL-matsia seurattua ja kyllähän siellä surutta lähtee ukko boksiin esim. kiekottoman miehen estämisestä ja muista roikkumisista. Toki NHL:ssä on myös hieman taitavampia joukkueita, ja tuntuu että nuo "jämäjengitkin" osaa esim. pyörittää näyttävää ylivoimaa ja jokainen ylivoimaa pelaava äijä osaa laukoa kunnon pommeja - SM-liigaan verrattuna ainakin. Ja nyt menikin jo ihan pikkasen offtopiciksi.

 

[Tanskanen]

Mitenkäs muuten Pihlman pelasi entistä seuraansa vastaan? Joko mennyt multa täysin ohi tai sitten tässä ketjussa ei alustuksen jälkeen oli herraa mainittu sanallakaan, vaan keskusteltu lähinnä JYP:n harrastamasta jääkiekon tappamisesta.

Pihlman ei kovin kaksisesti pelannut. Vähän koitti taklailla ja laidoissa ihan ok-vääntöä. Liike on vielä huonoa ja paineita tuntuisi olevan onnistumisten kanssa.

 

[Takkuturkki]

Tätä "keskustelua" lukiessa tulee mieleen, että Jatkoajan keskusteluissa tuppaa usein unohtumaan, että joukkueen kannattajien ja pelaajien välille ei voi vetää yhtäläisyysmerkkiä. Ei fanit voi keskittyä viisikkopuolustamiseen, he voivat vain esittää mielipiteitään keskustelupalstoilla tai huudella niitä katsomosta. Täälläkin vedetään puolin ja toisin herneitä nenään ja sekoitetaan aivan lahjakkaasti fanien kirjoitukset ja pelaajien tekemiset kaukalossa.

 

[eh]

Oma analyysini tämän ottelun tuomarilinjasta on seuraava:

Ajassa 2.16 tuomitaan vierasjoukkueelle sääntökirjan mukainen, mutta ei mitenkään ilmiselvä kakkonen kampituksesta. Kotijoukkueen ylivoimapeli on tavanomaisen surkeaa, mutta sen aikana jää viheltämättä kaksi edellistä selkeämpää vierasjoukkueen mailarikettä. Pyrkimyksenä on siis ilmeisesti vetää "tiukkaa" (l. sääntöjen mukaista) linjaa, mutta kun kantti ei kestä tuomita 5-3-ylivoimaa, tuo pyrkimys murentuu alkuunsa.

Kotijoukkueen ensimmäisessä jäähyssä ei ole mitään epäselvää. Sen aikana vierasjoukkue tekee johtomaalin, jota edeltää päivänselvä tuomarivirhe. Tästä tuskin kukaan voi olla eri mieltä.

Kun vierasjoukkue heti perään tekee toisen maalin, alkaa ottelu karata kotijoukkueen käsistä. Tämä näkyy korostetun kovana pelaamisena muutamassa seuraavassa vaihdossa. Kun sitten tuomarikaksikko antaa kaksiminuuttisen puhtaasta taklauksesta jätettyään viheltämättä ennen sitä huomattavan määrän mailarikkeitä, antaa se selkeän signaalin siitä, mikä on sallittua ja mikä ei.

Ensimmäisen erän lopussa nähdään linjattomuuden huipentuma, kun vierasjoukkueelle tuomitaan jäähy estämisestä. Itse tilanteessa ei ole yhtään sen kummempaa rikettä kuin puolessatusinassa aiemmassakaan, mutta ilmeisesti kotiyleisön jatkuva painostus saa aikaan jonkinlaisen kumuloitumis-efektin. Jäähyn aikana kotijoukkue tapojensa vastaisesti tekee ylivoimalla maalin.

Mitään uskottavuutta tuomarikaksikolla ei avauserän jälkeen kenenkään silmissä enää ole. Varmasti he yrittävät parhaansa, mutta se ei vaan riitä. Joko sääntötuntemus, näkökyky tai rohkeus ovat liian heikolla tasolla, selkeitä rikkeitä jää viheltämättä molemmilta joukkueilta, toisaalta välillä vihelletään kovinkin kyseenalaisia jäähyjä.

Otetaan nyt esimerkit kolmannesta erästä: keskialueella kotijoukkueen hyökkääjä ylittää punaviivan ja lyö sen jälkeen kiekon päätyyn. Vieressä oleva vierasjoukkueen pelaaja saa ilmeisesti jostain osuman kasvoihinsa. Kumpikaan tuomari ei näe tilannetta, mutta kun vierasjoukkueen pelaaja kääntää katseensa takanaan luistelevaan tuomariin ja koskettaa samalla poskeaan sen näköisenä, että siihen on sattunut, käsi nousee pystyyn.

On tietysti aivan mahdollista, että kotijoukkueen pelaajan maila nousi tuossa tilanteessa vierasjoukkueen pelaajan kasvoihin, mutta jos tuomari ei tilannetta näe, ei sitä mitenkään voi paikata anovan katseen vuoksi.

Tilanteesta tuomitun jäähyn aikana vierasjoukkueen hyökkääjä pääsee puolittaiseen läpiajoon, jonka kotijoukkueen puolustaja pysäyttää koukkaamalla. Sääntökirjan mukaan tilanteesta pitäisi tuomita vähintäänkin jäähy, rangaistuslaukaus voisi myös tulla kyseeseen. Peli saa kuitenkin jatkua.

Itse en ole nähnyt JYPin pelejä niin paljon, että voisin sanoa juuta tai jaata siitä, kuinka suuri tai pieni osa joukkueen menestyksestä riippuu sääntöjenvastaisesta puolustuspelaamisesta. Tässä ottelussa JYP hyötyi selvästi hukassa olleesta tuomarilinjasta, koska vastustaja oli pari jälkimmäistä erää aktiivisempi osapuoli (kuten tappiolla oleva (koti)joukkue usein on).

Tuon cobolin laittaman estämis-pätkän lisäksi täytyy erotuomarien tämän kauden kausiaineistosta nostaa esiin seuraavat kohdat, joita perjantaina rikottiin jatkuvasti. Toivottavasti tuomarit saivat jotain muuta palautteeksi kuin päänsilittelyä, niin karmaiseva tuo esitys kokonaisuudessaan oli.

Koukkaaminen

Mailaa tulee käyttää tarkoitukseensa: kiekon kuljettamiseen, laukaisemiseen tai syöttämiseen sekä kiekollisen vastustajan mailan pelaamiseen. Pelaaja ei saa käyttää mailaa vastustajan (kiekollinen tai kiekoton) vartaloon tarkoituksella:
• Saavuttaa etua (asema tai etäisyys) tai hidastaa vastustajan vauhtia:
o Asettamalla maila (lapa tai varsi) kiekollisen vastustajan eteen tai sivulle ilman yritystä pelata kiekkoa
o Ojentamalla maila vastustajan vartaloon eteen tai sivulle pakottaen vastustaja kiertämään joko takaperin tai eteenpäin luistellen
o Koukkaamalla mailalla vastustajaa sivulta tai takaa saadakseen etua yksi yhtä vastaan
tilanteessa irtokiekosta taisteltaessa
• Hidastaa tai haitata vastustajan etenemistä
• Heikentää vastustajan kykyä syöttää tai laukaista kiekko rikkomalla kiekollista vastustajaa mailalla käsiin tai käsivarsiin tökkien (poke), koukkien yläkautta (tag) tai alakautta (jab).
• Heikentää vastustajan mahdollisuuksia koukkaamalla häntä kädestä
Tällaiset teot tulee rankaista koukkaamisena.

Kiinnipitäminen

Pelaaja ei saa:
• Tarttua tai pitää kiinni vapaalla kädellä tai mailakädellä estääkseen vastustajan liikkumista
• Sulkea vastustajaa laitaan vartalollaan, käsin, mailallaan tai polvellaan estääkseen hänen liikkumistaan, yrittämättä itse pelata kiekkoa
• Tarttua vastustajaa paidasta
Nämä rikkeet on rangaistava kiinnipitämisenä

Onko joku joskus nähnyt vaikkapa A-J Niemen tekevän jotain muuta laitakahinassa kuin "sulkevan vastustajaa laitaan vartalollaan, käsin, mailallaan tai polvellaan [...] yrittämättä itse pelata kiekkoa"? Minkä takia tätä tuomarilinjaa ei oikeasti noudateta?