Mainos

Pe 14.10.2011 HIFK-KalPa

  • 22 818
  • 76

Dängleri

Jäsen
Valitettavasti jäi peli tänään töiden takia välistä, mutta eipä sota näköjään yhtä miestä kaivannut. Tilastojen perusteella varsin epä-KalPamainen ottelu, kun on hävitty laukaukset selvästi, mutta silti onnistuttu voittamaan peli. Joskus näinkin päin. HIFK pelaajille ja Matikaiselle propsit, että pysyi tänään päät kylmänä, eikä kentällä nähty mitään sinne kuulumatonta. KalPalla ollut nyt noita loukkaantumisia sen verran, ettei niitä soisi tulevan yhtään lisää.

Sinällään mielenkiintoista sekin, että HIFK:stä on muodostumassa KalPalle todellinen pisteautomaatti. Kylhän tuo vieläkin hieman harmittaa, ettei päästy vastakkain viime kauden playoffeissa. Se jos mikä olisi ollut mielenkiintoista. Saapa nähdä korjaantuuko tuo asia tällä kaudella.
 

tiuke

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Tätä en nyt menisi laskemaan kriisin piikkiin, kun KalPa on ollut myrkkyä viime kaudet ja peli sinänsä näytti ihan hyvältä, mitä nyt maaleja ei tullut - niih, Ahonen se pahin este voitolle on, viime kauden ainoa voitto tuli, kun maalissa pelasi Ahlqvist melko kehnosti.

Ei se nyt yksi Ahonen taida kuitenkaan olla?

En ole tarkasti seurannut, mutta kyllä tuosta hieman alkaa tulla kuva, että P. Matikainen ei ole oikea valmentaja HIFK:lle. Tänään hyvää painetta vastustajan päätyyn, taklauksia jne. Mutta kun teillä on (kaikkien kunnossa ollessa varsinkin) todellinen taitojoukkue, niin sen pitäisi jättää tuo mailalla pelaaminen ja päätön koohottaminen pois. Tuo joukkue pystyisi niin paljon parempaan, jos siellä olisi kiekollisen pelin palikat paremmin kuosissa. Se, että taitavat pelaajat käyttää taitojaan hyväksi, ei estä sitä, että voi pelata silti fyysisesti.
 

Lexaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Juventus
Pian kun on edessä kauden ensimmäinen EHT koitos niin on kumma jos Ari Ahosen nimeä ei vihdoin ja ansaitusti löydy listalta. Myöskin KalPan tulikuumasta ykkös tai neloskentästä voisi helposti joku saada kutsun.

Tarvitaan siis KalPa jos meinataan pysäyttää Granlundit ja Peltoset ;)
 

veivari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston,Jokerit
No, sehän oli selvää keskiviikon tuuripelin jälkeen, kun peluutetaan läpi pelin melkein kahta ketjua onnekkaasti, niin Kalpan liike tänään on mahdotonta ottaa vastaan ja siinä onkin ongelma TEILLE jatkossakin...
 

Iskias

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, maajoukkue
Yllättävä ottelu HIFK:lta tällä kaudella. Pelillisesti ottelu oli täysin hallinnassa koko 60 minuuttia lukuunottamatta muutamia karmivia virheitä omassa päässä. Silti kiekkoa ei saatu maaliin lukuisista hyvistä paikoista. Ahosenkaan ei tarvinnut tänään näyttää parastaan, kun vedot menivät joko ohi, tolppiin tai suoraan syliin. Pelin hallinnallisesti selvästi yksi HIFK:n parhaita pelejä tällä kaudella, mutta tulos oli huono.

Jotkut täällä jo ehtivät haukkua tuomaritkin. Rankkari tuli ehkä vähän helposti, mutta muuten Kalpa kyllä ansaitsi jäähyt oman pään löysäilyllä. Suurin osa jäähyistä aika selviä koukkaamisia/estämisiä.

Kerrankin HIFK sai pelata ylivoimaa enemmän kuin alivoimaa. Ylivoima kyllä pyöri mukavasti, mutta viimeistely oli luokatonta.

Ei tästä matsista silti tappiosta huolimatta jäänyt huono maku. Toivottavasti sama suunta jatkuu huomiseen peliin. "Eteenpäin on menty!". Huomenna sitten 3 pistettä Raumalta.
 
Suosikkijoukkue
KalPa /naisjoukkue
Eriskummallinen ottelu tosiaan ja vähän peilikuva KalPan Jokerit-pelistä: IFK ampuili väliin hehtaaripyssyllä ja toisaalla kolisteli tolppia urakalla, Ahonen oli tulikuuma ja paikkasi pakiston sooloiluja riittävän määrän.KalPa kiitti ja käytti paikkansa tälläkertaa, vaihteeksi näinkin päin näissä "isoja"vastaan väännöissä.Katsomossakin piisasi tunnelmaa halki pelin ja molemmissa päissä oli mukavasti möykkää, harmi ettei taaskaan kuopiosta päin saatu edes sitä yhtä kimppa- henkilöautollista porukkaa viikonloppupeliin lähtemään vaikka oli kuulemma yritetty ja tuo eteläisen suomen työnjako näyttää yhä enemmän olevankin susiklubin kontolla.
Huomasin myös Itä-helsingin Kalpafanien ryhmän tuulettavan paikanpäällä eli savon kansaa oli aika kivasti kokoontunut perjantaimenoon kaikkialta.
Että semmoinen ottelu nordiksella tälläkertaa.
 

Herättelijä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Blackhawks, Oilers
Jotkut täällä jo ehtivät haukkua tuomaritkin. Rankkari tuli ehkä vähän helposti, mutta muuten Kalpa kyllä ansaitsi jäähyt oman pään löysäilyllä. Suurin osa jäähyistä aika selviä koukkaamisia/estämisiä.

HIFKille jäi viheltämättä uskomaton määrä jäähyjä. Kamalaa ronkkimista. Ei tuosta voi tsekkien vaihtaria hirveästi olalle taputella. Todisteet voi tarkistaa paraikaa JIMin jälkilähetyksestä.
 

Willis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Pallo
Olihan sitä maalipaikkoja kyllä, kun videoitakin katseltiin kahdesti.
Nää videon katselut "selvissä" rimalaukauksissa ja tuomarivirheet muutenkin pistää väkisin miettimään tuontituomarin otteita lahjusmielessä...
PS. Salt&pepakin kaatuivat SM_liigan toimesta 10 v sitten

Oikeasti: Mistä aloitetaan peli kun tuomari viheltää pelin poikki videotarkastelua varten? Noissahan peli olisi jatkunut ilman videoita...ja kiekko meni jo toiseen päähän..
 

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei se nyt yksi Ahonen taida kuitenkaan olla?

Ei toki pelkästään Ahonen, mutta suurimpana yksittäisenä esteenä pitäisin juuri AA:ta. HIFK:lla on kyllä monesti muutenkin taipumuksena hakata päätä seinään tiettyjen veskareiden kanssa. Lassila ja Lasak esimerkiksi viime kaudella, mutta ehkäpä juuri Ahonen on se "pahin".
 

Iskias

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, maajoukkue
HIFKille jäi viheltämättä uskomaton määrä jäähyjä. Kamalaa ronkkimista. Ei tuosta voi tsekkien vaihtaria hirveästi olalle taputella. Todisteet voi tarkistaa paraikaa JIMin jälkilähetyksestä.

Samoin jäi Kalpalle viheltämättä. Pakko olla aikamoiset kalakukkolasit silmillä, jos jäähyistä pitää tuomareille sapiskaa antaa. Kalpalla ei vain jostain syystä liike riittänyt omassa päässä. Uhrautuvaa peliä kuitenkin ja jäähyt olivat sinänsä ihan fiksuja, kun HIFK:n ylivoima ei tänään saanut mitään aikaiseksi. Olin kyllä yllättynyt Kalpan liikkeestä, sillä jotenkin se näytti tosi tahmealta viime kohtaamisiin verrattuna.

Fiksua vieraspelaamista Kalpalta ja onnittelut voitosta!
 

tiuke

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Olipa muuten harvinaisen hieno (ja erikoinen) rankkari Wirtaselta. Ei osannut yhtään Ahonen odottaa tuota.

Rannevetoa puikoista? Veto oli terävä, mutta Ahonen ei luvalla sanoen oli häävi noissa rankkareissa. Mitä Ahonen tekee? Ei mitään. Veto oli varmasti terävä, mutta mies ei tule vastaan, eikä tee käytännössä mitään. Kun siihen metrin päähän maaliviivasta jää seisomaan, niin tuoltahan se sitten näyttää.
 

tiuke

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Ei toki pelkästään Ahonen, mutta suurimpana yksittäisenä esteenä pitäisin juuri AA:ta. HIFK:lla on kyllä monesti muutenkin taipumuksena hakata päätä seinään tiettyjen veskareiden kanssa. Lassila ja Lasak esimerkiksi viime kaudella, mutta ehkäpä juuri Ahonen on se "pahin".

Kyllä tuo hieman selittelyltä kuulostaa. Ei mestaruuksia voiteta niillä, jotka hakkaa päätä seinään ja onnekkaasti vaan väistetään ne maalivahdit, joihin hakattaisiin.

Äärimmäisen kova joukkue HIFK on, kunhan saa pelinsä toimimaan. Minusta siinä nyt keskitytään liikaa muuhun vouhottamiseen. Loistava nippu kasassa, mutta nyt ei tehdä niitä asioita, mitä tuolla nipulla pitäisi.
 

Lexaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Juventus
Rannevetoa puikoista? Veto oli terävä, mutta Ahonen ei luvalla sanoen oli häävi noissa rankkareissa. Mitä Ahonen tekee? Ei mitään. Veto oli varmasti terävä, mutta mies ei tule vastaan, eikä tee käytännössä mitään. Kun siihen metrin päähän maaliviivasta jää seisomaan, niin tuoltahan se sitten näyttää.
Ahonenhan on normaalisti ollut juuri loistava noissa rankkareissa, viime kaudellakin poimi todella monet rankkarit ja saatiin pisteet kotiin. Tuo tämänpäiväinen näytti nopeasti katsottuna siltä, että mies odotti PW:ltä jotain kikkaa tai kynäilyä ja siksi tuo pääsi yllättämään, mutta komea oli toki laukaus.

Mutta tottakai osa HIFK:n leiristä puolustelee tuota tuomarilinjaa, ja KalPan on vaikea päästä liikkumaan omalla tavalla kun kokoajan on miestä boksissa hipasuista. Ei mielestäni ole mitkään kalakukkolasit silloin silmillä jos väittää, että KalPa kärsi tuomarilinjasta tänään paljon enemmän. KalPalle kuitenkin 8 kakkosta vihellettiin, mikä on tälläiseen peliin todella paljon, kun ei mitään suuria sikailuja kentällä nähty.
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
HIFKille jäi viheltämättä uskomaton määrä jäähyjä. Kamalaa ronkkimista. Ei tuosta voi tsekkien vaihtaria hirveästi olalle taputella. Todisteet voi tarkistaa paraikaa JIMin jälkilähetyksestä.

Samoin jäi KalPalta, mutta tuomarit eivät ikinä näe kaikkea. Niin ja mailan nostamisesta ei jäähyä kuulu antaa. Mielestäni tuomarit olivat hyviä tänään, lukuunottamatta noita vihellyksiä maalin tarkistusta tehdessä. Toki siellä meni pari jäähyä ohi, mutta ei nuo ikinä voi kaikkea nähdä. Kousan jäähy oli todella tyhmä ja aivan ansaittu. Aina jos estät vastustajaa takaapäin tulee jäähy. Kukkonen kävi kylläkin tönäsemässä Järvistä selkään, minkä takia mies rangaistuksen sai. Rankkarissa rike oli selvä kamppi, mutta en sitten tiedä olisiko toinen KalPa peluri ollut kuitenkin alempana tilanteessa. Mielestäni hyvää tuomarointia tänään, tai no molemmille olisi voinut enemmänkin jäähyjä viheltää.

Itse pelistä sen verran, että KalPan viimeistely oli tänään huippuluokkaa. Laskin, että kahteen maaliin tarvittiin kolme paikkaa, eikä niitä koko matsissa KalPalla kovin montaa ollut. KalPan pelityyli on todella ärsyttävä ja vittumainen. Joku voisi jopa sanoa, että se on todellista epäjääkiekkoa, mutta niin kauan kun omat fanit tykkäävät ja joukkue menestyy, niin muiden puheilla ei ole mitään väliä. KalPan tyyli jauhaa tolkuttoman pitkiä jaksoja kulmissa saattaa joitakin hämätä hallinnaksi, vaikkei se sitä olekaan. Se mikä oli ihailtavaa KalPan pelissä oli uhrautuvainen peli omalla alueella. Mieletön määrä taistelua ja blokattuja vetoja. Myös alivoima oli todella uhrautuvaista.

IFK:n pelissä oli tänään paljon hyvää. Päästiin ajoittain hyvin pois omasta päästä ja hallitusti kolmelta kaistalta KalPan päätyyn. Ikävä kyllä viimeistely ei ollut kovin hyvällä tasolla, eikä ylivoimillakaan onnistuttu. Aika harvoin voittaa, jos tokee nolla pelitilannemaalia. Ilme oli kuitenkin positiivinen ja pelillisesti näytettäisiin menneen eteenpäin.

Ennen peliä kirjoitin täällä, että meidän peli on edelleen kolmen pelaajan varassa. Tänään ikävä kyllä näistä kolmesta petti kaksi, eli ei ollu Granlundin, eikä Riksmanin päivä. Granlund varsinkin oli omassa päässä täysin hukassa. No ei kai sekään voi ihan jokaisessa matsissa tehdä pisteitä.

Tappio vituttaa, muttei tällaisen matsin jälkeen nyt täysin tyytymätön voi olla.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Jotkut täällä jo ehtivät haukkua tuomaritkin. Rankkari tuli ehkä vähän helposti, mutta muuten Kalpa kyllä ansaitsi jäähyt oman pään löysäilyllä. Suurin osa jäähyistä aika selviä koukkaamisia/estämisiä.
Kyllähän näistä KalPan jäähyistä sai kunnon nauruja niin selkeitä tuomareiden mokia ettei mitään rajaa.
Riekkinen jäähylle koukkaamisesta kun Pesonen työntää mailansa Riekkisen paidan alle, jos tuosta jollekin piti jäähy viheltää niin Pesoselle estämisestä.
Sitten kun Järvinen ajaa Ahosen yli tahallaan ja Kukkonen lähtee lopussa työntämään Järvistä pois Ahosen päältä niin jäähy estämisestä kun se olisi pitänyt tulla Järviselle estämisestä.
Ensimmäisen erän Laurilan mailasta kiinni pitäminen oli myös naurettava sillä siitä olisi pitänyt tulla jäähy HIFK:lle ei KalPalle.
Riksmanin viikate Kiiskisen polviin jäi myös tuomareilta täysin huomaamatta selvä jäähyn paikka sekin.

Rankkari oli selvä siitä ei mitään sanomista mutta varsinkin nuo kaksi ensimmäistä olivat niin räikeitä tuomarivirheitä, että ei voi sanoa tämän illan tuomarilinjasta hyötyneen kuin HIFK:n.
 

chubster

Jäsen
Tulipahan katsottua JIMiltä tämä peli nyt jälkilähetyksenä. Kalpalla oli tänään jääkiekkojumalat puolellaan, mutta niinhän se on, että hyvä joukkue ansaitsee onnensa! Ei siinä sen kummempaa.

Turha noista tuomareista on pahemmin itkeä. Ihan ok puhalsivat ja ei noista kumpikaan kärsinyt. Aiheesta niitä jäähyjä tuli, mutta jäi myös viheltämättä, niinkuin aina.

Pakko antaa Tuokkolalle arvostusta. Jättänyt sen kiekollisen ylipelaamisen ja kaukalopallon pois Kalpan pelistä ja nythän se jo on jääkiekkoa! Hyvännäköistä touhua!
 

Willis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Pallo
. Mielestäni hyvää tuomarointia tänään, tai no molemmille olisi voinut enemmänkin jäähyjä viheltää.

...

Joku voisi jopa sanoa, että se on todellista epäjääkiekkoa, mutta niin kauan kun omat fanit tykkäävät ja joukkue menestyy, niin muiden puheilla ei ole mitään väliä. KalPan tyyli jauhaa tolkuttoman pitkiä jaksoja kulmissa saattaa joitakin hämätä hallinnaksi, vaikkei se sitä olekaan.

1. Enemmän jäähyjä, perkele, mee kattoo bandya. Siisti peli, monta turhaa jäähyä. Blokkaamiset jos lasketaan niin sitten ehkä, silloin kotijoukkue olisi istunut kauemmin kuin nykäsen matti.
2. Jos kommentoit KalPan peliä epäjääkiekoksi tuohon tyyliin niin katso joku toinenkin peli ennen aivopieruja
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Rankkari oli ihan päivänselvä sekä livenä että hidastettuna. Mutta oliko se muka Wirtasen maila, joka osui Masuhria naamariin? Valotaululta ei oikein saanut selvää. Näytti ennemminkin Ahosen mailalta. En toki väitä vastaan, jos esim. telkkari toisin todisti. Eniwei, huono peli HIFKiltä ja varmasti heikoin näkemäni peli Granlundilta. Somervuori aloitti hyvin, mutta hiipui loppua kohden. Oikeastaan vain Wirtanen ja Peltonen pelasivat tasollaan.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Eniwei, huono peli HIFKiltä ja varmasti heikoin näkemäni peli Granlundilta.
Tässä muuten asia jonka unohdamme usein, koska Granlund on ollut liigassa ajoittain niin dominoiva eli se, että hän on niin helvetin nuori, ettei millään voi pitää tasoaan illasta toiseen, kuten esim. Peltonen, joka on huonoimmillaankin liigan parhaimmistoa. Illasta toiseen.
 

Ponkke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Pallo, Sht
Tähän peliin muutama kutkuttava tuomarikysymys:

Jos tuosta Wirtasen korkeesta mailasta olisi tullut jäähy ja kaveri boksiin, kuka olisi vetänyt rankin?

Toinen: Järvinen ajaa veskan syliin ja Kukkoselle tuomitaan jäähy. Torikokoukseen maalin eteen osallistuu Kankaanperä viivalta. Minne aloitus? Kumpi sääntö kumoaa toisen?
 

ilman sukkia

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Eniwei, huono peli HIFKiltä ja varmasti heikoin näkemäni peli Granlundilta. Somervuori aloitti hyvin, mutta hiipui loppua kohden. Oikeastaan vain Wirtanen ja Peltonen pelasivat tasollaan.
En osta tätä väitettä. Useat olivat Jokerit-KalPa pelin jälkeen sitä mieltä että KalPa pelasi huonosti, koska hävisi.
Sama tilanne IFK:lla eilisessä. Paikkoja esimerkiksi Granlund järjesteli ketjukavereille jotka vuorotellen luutivat huteja. Ei se tee niistä syötöistä yhtään huonompia vaikka viimeistely ontuu. Tänään samoista passeista kaverit heiluttaa Lukon verkkoa ja tilastoissa 3 pinnaa sekä tehot 0+5 Granlundille. Tulosurheilua toki mutta jos paikkoja luo joka pelissä yhtä paljon niin kuuden sakissa on varmasti keväällä.

No sitten asiaan eli KalPaan!
Ykkösen ja nelosen huomaa kaikki, mahtavaa liikettä läpi ottelujen! Salmisen luistimen terissä kitkakerroin käsittämättömän pieni kun vertaa vastustajan pakkeihin. Ei vastustaja voi illasta toiseen "antaa" tilaa, kyllä Sakke tekee sen tilan itselleen sijoittumiselle ja liikkeellä, sekä ketjukavereiden tuella!

Ahoselta jäätävä paluu tolppien väliin, kyllä juuri ne kehykset joita KalPakin on kolistellut alkukauden mittaan riittävästi, vai mitä Salminen, Junnila, Laurila ja Kiiskinen?!
Liikaa pääsi vastustaja tänään makoilemaan Ahosen päällä. Isompaa luutaa käyttöön toivoisi herroilta Laurila, Kukkonen ja Lannon. Eilen siitä olisi kyllä pikkukakkosia napsunut, koska tuomareilla ei näyttänyt olevan haluja nähdä ensimmäistä kopautusta. Moneltako liigavahdilta olisi maski "lentänyt" sopivalla kaulan ojennuksella kun vastustaja huitaisee siihen? Jokunen kausi sitten ainakin Herra tuplaW:n maskia olisi irroiteltu Hippoksen kattopalkeista..

Kerman jakanut pari painavaa pommia, liike on vielä toipilaan näköistä eikä pääse paikoille, puhumattakaan 1vs1 haastamisesta.

Eilen hyökkääjistä eniten pelasi Hentunen, näkikö joku?! Yhden kakkosen kalasti muuten aivan pimennossa.

Kauppinen oli pirteä, pakkipari Riikolalle myös siinä sivussa kovat minuutit (peliaika 18,19min). Toisaalta sieltä kultakuuppa Kupariselta tulee paljon apuja alakerrassa. Pisteet S-P:lle että pysyi poissa boksista!
 

Girardi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers ja Kalapa
Pe 23.09. 18:30 KalPa - HIFK 4-1 ja Pe 14.10. 18:30 HIFK - KalPa 1-4 eli pakko se on jo uskoa että on se KalPa parempi kuin hallitseva Suomen mestari! :) Ahonen oli tosi hyvä mutta myös koko joukkue uskalsi sukeltaa kiekon eteen. Salmari ja Kisu jatkoi piste tehtailua ja tosiaan meillä on tällä hetkellä yllättävän kova nelosketju! HIFK:lle piste rehdistä pelin lopusta, ei aina tartte sikailla. Ja kiitokset kanssa Nelonen Pro 2:selle, kanavan sai näkymään kun vaan haki kanavat uudelleen. Jees, tästä on hyvä jatkaa!
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Mulle tuli mieleen jotenkin tästä pelistä viime kevään Jokerit - HIFK playoffs sarja. Kalpa puolusti todella kurinalaisesti eikä siellä ollut paljon paikkoja. Kun tekee vielä tarvittavat maalit, niin homma toimii. Riksman olisi voinut ottaa ainakin 2 & 3 maalin. Harmi sinänsä. Granlundin ketju ei toiminnut etenkin yv:lle. Yksi syy oli Tuohilampi, jatkuvia kiekonmenetyksiä viivalla, ja toinen oli Pesonen, kun peli ei ole vielä tasapainossa. Liivikin ketju mielytti ainakin minua etenkin toisen erän torikokoukset maalin edessä. Erittäin hyvin hoidettu ja erittäin viihdyttävää.

Nyt täytyy kehaista myös Kalpaa. Sehän näytti jo jääkiekolta ja Kalpa oli yllättävän fyysinen ekoissa erissä. Lopussa siellä näky vähän Virran kädenjälkeä kun ylivoimalla keskityttiin olemaan Ahosen maalin takana mutta muuten se näytti jääkiekola. Onnea Kalpa!
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Omasta mielestäni eilinen oli IFK:lta jopa hyvä esitys, mutta tehottomuus maalipaikoissa (ja Ahosen hyvät otteet) koitui kohtaloksi. Tähän lisättynä muutama kardinaalimoka puolustuksessa ja kattaus oli selvä.

Hyökkäyksiin lähdöissä oli suuria ongelmia, mutta aluelle pääsyn jälkeen myös nelosketju pystyi pyörittämään hyvin.

Kokonaisuudessaan ihan viihdyttävä matsi, vaikka KalPa pisteet veikin. Kova jengi on siellä kasassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös