Patrik Laine vai Auston Matthews?

[HekeK]

Auston laittoi Torontoon terkut: Ykkösvaraus tänne, täällä on pysäkki.

 

[Barcelona]

Ois kyllä aivan mahtavaa jos kaiken tän spekuloinnin ja väittelyn jälkeen Toronto nappais Puljujärven ekana. ;)

 

[Rankkari]

Kyllä se USA:n poika on rapakon takana arvostetumpi. Sentteriä arvostetaan paljon, ja sitä että pystyy myös itse ratkaisuun.
Laineen tulisi tehdä aikamoista tuhoa 2 seuraavassa pelissä, jotta pääsisi nro1 varaukseen.

 

[huhheijaa]

Laineen tulisi tehdä aikamoista tuhoa 2 seuraavassa pelissä, jotta pääsisi nro1 varaukseen.

Vaatisi melko varmasti pysyvän tuhon tekemistä Matthewsiin.

 

[bebeto]

Vaatisi melko varmasti pysyvän tuhon tekemistä Matthewsiin.

Jos ratkaisee finaalin jatkoajalla hirmuisella sivalluksella, riittäisikö se?

 

[aceman81]

@marco_bombino Craig Button Toronto 1050 radiossa: "There is no player in this draft in my view that is better than Auston Matthews in any area

Joku täysin kriitikittömästi ja fanipoikamaisesti Laineen otteita seuraava suomalainen kiekkotoimittaja päässy ihoni alle, mutta tässä on taas sitä toista puolta. Varmaan tarkotus olla terävä, nostattaa aaltoja ja omaa nimeä esiin, kenties ajaa jotain agendaa tai miellyttää jota kuta, ajankuvan mukaisesti. Making news out of no news.

Tai sitten Craig Button ei vaan ole kovin kummonen kiekkoanalyytikko.

 

[pikkuvaimo]

Noi tollaset "in any area"-kommentit vaan on niin paskaa. Onko niillä edes muuta tarkoitusta, kuin provosointi? Mun viisvuotias likkakin näkee missä Laine on Austonia edellä.

 

[Aunt Wang]

Ihme juttuja nämä tälläiset, että Matthews on lähempänä huipputasoaan kuin Laine. Ja perustelutkin ihan täyttä soopaa, "Laine on kehittynyt niin hurjasti vuoden aikana päläpäläpälä ei mahtunut rankingeissa edes ykköskierrokselle päläpäläpälä nyt sitten menee ekana Torontoon jee." Matthews on pitänyt sitä piikkipaikkaa hallussaan yli vuoden, kai hänelläkin on jotain kehitystä tapahtunut, kun pelaajat eivät ole yksi toisensa jälkeen painelleet ohi kuten Chychrunin kohdalla. Matthews tulee takuuvarmasti kehittymään vuosien varrella, aivan kuten Barkov, Tavares, Toews ja kumppanitkin kehittyivät. Upside on mahdollisesti jopa korkeampi kuin Laineella. Ja tällä hetkellähän tilanne on aivan kuten Button sanoo, Laine on Matthewsia parempi vain mailan taivutuksessa. Ihme ettei se tikku katkea.

 

[Konnamuori]

Laine on ainakin omaan silmään täysi raakile, ja kehitysalueita on tolkuttomasti. Jälki on silti tuollaista.

 

[ufon_kaakao]

Matthews vaikuttaa vähän muilta jääkiekonpelaajilta. Laine ei vaikuta muilta jääkiekonpelaajilta. Jos käytetään sanontaa "samaa kaurapuuroa sekin syö" niin Laine on juuri se pelaaja joka ei syö sitä kaurapuuroa.

 

[VilleLeino]

Eiköhän tämä ala olemaan aika selvä juttu, kun jopa maailman suurin Laine-fani Mika Saukkonen eilisessä Kanada-USA-pelissä sanoi Matthewsin olevan parempi ja menevän ykkösenä.
Kovat sentterit menevät aina kovien laiturien edelle. Lisäksi ainoa asia missä Laine on Matthewsia edellä on laukaus, eikä Austoninkaan laukaus mikään huono ole, kuten eilen nähtiin. Ja yksi Laineen suurista heikkouksista ja samalla Matthewsin vahvuuksista on luistelu, joka on yksi tärkeimpiä ominaisuuksia ellei tärkein nykykiekossa, ja sitä on myös todella vaikea kehittää enää suuresti Laineen iässä.

 

[mjr]

Min'en totta puhuen tajua koko tätä kohkaamista - mitä sen on väliä? Anyway, toivottavasti Matthews menee ensimmäisenä - Winnipeg vaikuttaisi äärimmäisen soveliaalta organisaatiolta ja kaupungilta Laineelle.

 

[Kyle]

Ja yksi Laineen suurista heikkouksista ja samalla Matthewsin vahvuuksista on luistelu, joka on yksi tärkeimpiä ominaisuuksia ellei tärkein nykykiekossa, ja sitä on myös todella vaikea kehittää enää suuresti Laineen iässä.

Etkai ole se sama nimimerkki joka aikanaan kertoi samaa luistelun kehittämisen vaikeutta Granlundin kohdalla. Ei pitäisi tarttua näin huonoon provoon, mutta kerro nyt ihmeessä mikä estää alle 30-vuotiasta pelaajaa, tässä tapauksessa 18-vuotiasta kehittämästä luistelua? Onko se lääketieteellistä vai mikä on se mystinen stoppari? Harvoin pikaluistelija, pikajuoksija, juoksija, jalkapalloilija, korpipalloilija, f1-kuski tai uimari on 18-vuotiaana parhaimmillaan, mutta sinun mielestäni jääkiekkoilija on luistelijana? Laine on nyt saavuttanut siis luistelutekniikassa maksimi tekniikan, jota ei voi harjotella enään ja voimatasoltaan on saavuttanut maksimi voima tason...

 

[ZayWest]

Vähemmän yllättäen Matthews ottaa taas isossa kuvassa turpaan raakile-Patelta. Onneksi seliselipojilla on loputon arsenaali. Evergreeninä tietenkin "Matthews on parempi, koska Matthews on parempi" -ulostus. Seurajoukkue, U20 ja miesten kisat. Vieläköhän tuo ehtisi kesällä golfissa ottamaan pataan?

 

[Vellihousu]

Ihme juttuja nämä tälläiset, että Matthews on lähempänä huipputasoaan kuin Laine. Ja perustelutkin ihan täyttä soopaa, "Laine on kehittynyt niin hurjasti vuoden aikana päläpäläpälä ei mahtunut rankingeissa edes ykköskierrokselle päläpäläpälä nyt sitten menee ekana Torontoon jee." Matthews on pitänyt sitä piikkipaikkaa hallussaan yli vuoden, kai hänelläkin on jotain kehitystä tapahtunut, kun pelaajat eivät ole yksi toisensa jälkeen painelleet ohi kuten Chychrunin kohdalla.

Tämä on erittäin tärkeä pointti joka olisi syytä muistaa näissä keskusteluissa. Pelaajia tarkkaillaan ja vertaillaan jatkuvasti ja koko ajan ja jos joku on noin pitkään ja noin itsestään selvän oloisesti ykkösenä, täytyy sielläkin päässä tapahtua vuoden aikana jotakin. Tuo on vaan niin helppo unohtaa kun toisen ranking nousee ja toisen ei.

Näitä kisoja en halua käyttää verrokkina, mutta ihan kivasti on Matthewsillakin toistaiseksi pyyhkinyt, 9 peliä tehoilla 6+3=9. Aika hyvin sekin 18 - vuotiaalta, varaamattomalta kaverilta.

 

[Iker]

Näitä kisoja en halua käyttää verrokkina, mutta ihan kivasti on Matthewsillakin toistaiseksi pyyhkinyt, 6 peliä tehoilla 6+3=9. Aika hyvin sekin 18 - vuotiaalta, varaamattomalta kaverilta.

Noin näyttää toki paremmalta, mutta pelejä pelattuna 9 joissa siis tehot 6+3=9.

Mutta on Matthews pelannut hyvin, sitä en kiistä vaikka tuon korjasin. Vähän turha Messi vs. Cristiano Ronaldo -asetelma tässä keskustelussa ja vertailussa, eli ikäänkuin kumpikin ei voisi olla hyviä pitää olla vahvasti toisen puolella ja dumata toinen huonoksi. Kyllä maailmaan useampi huippupelaaja ja -lupaus mahtuu.

 

[Vellihousu]

Noin näyttää toki paremmalta, mutta pelejä pelattuna 9 joissa siis tehot 6+3=9.

Ai perkele kun kävikin moka ja vielä noin osuvassa paikassa, tämä korjataan välittömästi.

Pointtini toivottavasti kävi kuitenkin selväksi, jotenkin väsyttää itseäkin siellä täällä rehottava aggressiivinen hybris jossa "meidän Pate on paljon parempi kuin mikään paska - matthevsi". Aiheesta ei pidä jossitella, mutta JOS Laine ei olisi kisoissa, haukkoisi Suomessakin moni varmasti henkeään 18v. Matthewsin edessä.

Mutta nämä on näitä, vastakkainasettelut kuuluvat urheiluun ja mukavahan noita molempia poikia on katsella.

 

[VT]

Kyllä se USA:n poika on rapakon takana arvostetumpi. Sentteriä arvostetaan paljon, ja sitä että pystyy myös itse ratkaisuun.
Laineen tulisi tehdä aikamoista tuhoa 2 seuraavassa pelissä, jotta pääsisi nro1 varaukseen.

On aikamoista scouttien aliarviointia kuvitella, että edes koko näillä kisoilla olisi jotenkin merkittävä vaikutus siihen, kuka varataan ensimmäisenä.

 

[ZayWest]

Mutta on Matthews pelannut hyvin, sitä en kiistä vaikka tuon korjasin. Vähän turha Messi vs. Cristiano Ronaldo -asetelma tässä keskustelussa ja vertailussa, eli ikäänkuin kumpikin ei voisi olla hyviä pitää olla vahvasti toisen puolella ja dumata toinen huonoksi. Kyllä maailmaan useampi huippupelaaja ja -lupaus mahtuu.

Matthews on huikea pelaaja ja hänellä on hieno ura edessä. Ei kahta sanaa. Se vain on Austonin fanipoikien kannalta harmi että kahden tällaisen huipun kohdalla vertailu ajautuu tuloksiin ja joukkueelle hyödyksi olemiseen. Laine on vienyt huolella. Matthews on kokonaisvaltaisesti valmiimpi, mutta kertoo oleellisen kun Laine on raakileenakin kovempi tekijä. Mikään tuskin muuttaa sitä kuka menee ykkösenä, mutta näyttönsä Patrik on antanut. Hänellä on tänään edessään kauden kolmas finaali ja mahdollisuus kauden kolmanteen kultaan.

 

[VilleLeino]

Etkai ole se sama nimimerkki joka aikanaan kertoi samaa luistelun kehittämisen vaikeutta Granlundin kohdalla. Ei pitäisi tarttua näin huonoon provoon, mutta kerro nyt ihmeessä mikä estää alle 30-vuotiasta pelaajaa, tässä tapauksessa 18-vuotiasta kehittämästä luistelua? Onko se lääketieteellistä vai mikä on se mystinen stoppari? Harvoin pikaluistelija, pikajuoksija, juoksija, jalkapalloilija, korpipalloilija, f1-kuski tai uimari on 18-vuotiaana parhaimmillaan, mutta sinun mielestäni jääkiekkoilija on luistelijana? Laine on nyt saavuttanut siis luistelutekniikassa maksimi tekniikan, jota ei voi harjotella enään ja voimatasoltaan on saavuttanut maksimi voima tason...

Se nyt on fakta, että luistelua ei pysty enää 18-vuoden iässä kauheasti parantamaan, eikä Laineesta ikinä tule nopeaa luistelijaa. Kato vaikka Granlundia tai Lehterää, jotka ovat tehneet vuosien ajan hemmetisti töitä luistelunsa kanssa, mutta eivät edelleenkään ole nopeita.

Matthews on huikea pelaaja ja hänellä on hieno ura edessä. Ei kahta sanaa. Se vain on Austonin fanipoikien kannalta harmi että kahden tällaisen huipun kohdalla vertailu ajautuu tuloksiin ja joukkueelle hyödyksi olemiseen. Laine on vienyt huolella. Matthews on kokonaisvaltaisesti valmiimpi, mutta kertoo oleellisen kun Laine on raakileenakin kovempi tekijä. Mikään tuskin muuttaa sitä kuka menee ykkösenä, mutta näyttönsä Patrik on antanut. Hänellä on tänään edessään kauden kolmas finaali ja mahdollisuus kauden kolmanteen kultaan.

Laine katosi isoissa peleissä kuvasta täysin, kun taas Matthews oli jenkkien paras pelaaja välierissä. Laine teki pisteensä pikkumaita vastaan yv:llä. Isoja maita (2xKanada, Venäjä, USA) tuloksena oli yksi syöttöpiste. Finaalin lopussa vielä ovymaisesti yritti epätoivoisesti kuljettaa yksin koko kentän läpi.

Ainoa asia missä Laine on Matthewsia parempi on miehen laukaus, eikä sekään ole yhtään hullumpi Matthewsilla. Plus laukausta on helppo treenata, kun taas Laine esim. ei ikinä tule yhtä hyväksi luistelijaksi kuin Matthews vaikka kuinka treenaisi.

Eiköhän se kerro jotain sinun kaltaiselle Laine-fanipojalle, että vaikka jatkiksessa on hemmetisti enemmän Laineen fanipoikia kuin Matthewsin, niin silti Matthews johtaa ylivoimaisesti äänestystä
Eiköhän ne Matthewsia parempana pitävät änärin scoutit ja valmentajat osaa arvioida paremmin pelaajien paremmuutta kuin karjalalakki-pojat ja porkkanaperseet.

 

[pepsi]

Eiköhän ne Matthewsia parempana pitävät änärin scoutit ja valmentajat osaa arvioida paremmin pelaajien paremmuutta kuin karjalalakki-pojat ja porkkanaperseet.

Kumpaan kastiin itsesi luokittelet, änärin scoutteihin ja valmentajiin vai karjalakki-poikiin ja porkkanaperseihin?

 

[Thompson]

...

http://static.iltalehti.fi/nuorten-mm-jaakiekko/lainetu6116mp_nu.jpg
http://static.iltalehti.fi/smliiga/lainemmetu260416lm_sm.jpg

http://3951-presscdn-28-25.pagely.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2015/09/Auston-Matthews.jpg

 

[bftw]

http://static.iltalehti.fi/nuorten-mm-jaakiekko/lainetu6116mp_nu.jpg
http://static.iltalehti.fi/smliiga/lainemmetu260416lm_sm.jpg

http://3951-presscdn-28-25.pagely.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2015/09/Auston-Matthews.jpg

Et sitten löytänyt kuvaa Laineesta eilisen finaalin jälkeen? Kyllähän toi finaali vankisti näkemystäni miksi Matthews on parempi pelaaja kuin Laine ja toivottavasti Toronton scoutit eivät tee sitä virhettä, että käyttää #1 pickin Laineeseen. Pojalla on kyllä todella, todella paljon tekemistä, että pärjää ensi kaudella ylhäällä nimittäin siellä änärissä pitäisi myös osata puolustaa. Aivan järkyttävä määrä kiekonmenetyksiä oli eilisessä finaalissakin.
Oikeastaan USA - Suomi matsin USA:n eka maali kuvasti hyvin näiden kahden pelaajan eroja; Laine menettää kiekon Matthewsille, joka saa kiekon omalle joukkueelle ja tästä seurauksena maali.

 

[Jussizip]

http://static.iltalehti.fi/nuorten-mm-jaakiekko/lainetu6116mp_nu.jpg
http://static.iltalehti.fi/smliiga/lainemmetu260416lm_sm.jpg

http://3951-presscdn-28-25.pagely.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2015/09/Auston-Matthews.jpg

Mitä näillä kuvilla oli tarkoitus viestittää? Että Laine olisi parempi, kuin Matthews ihan vaan siksi, että on ollut kahdesti joukkueessa mukana joka on voittanut kultaa? Siellä kentällä on nimittäin muitakin eikä tämä ole yksilöurheilua.

Pojalla on kyllä todella, todella paljon tekemistä, että pärjää ensi kaudella ylhäällä nimittäin siellä änärissä pitäisi myös osata puolustaa. Aivan järkyttävä määrä kiekonmenetyksiä oli eilisessä finaalissakin.
Oikeastaan USA - Suomi matsin USA:n eka maali kuvasti hyvin näiden kahden pelaajan eroja; Laine menettää kiekon Matthewsille, joka saa kiekon omalle joukkueelle ja tästä seurauksena maali.

Juuri näin. Liigassa pelaaminen ja höntsämaita vastaan maalien takominen on täysin eri maailma, kuin NHL:ssä pelaaminen. Mielestäni Laine oli todella hukassa näitä parempia maita vastaan ja kiekonmenetyksiä tuli eilisessäkin pelissä luvattoman paljon.

Pidin ennen kisoja Matthewsia parempana pelaajana enkä näe mitään syytä muuttaa mielipidettäni.

 

[Vellihousu]

Se nyt on fakta, että luistelua ei pysty enää 18-vuoden iässä kauheasti parantamaan, eikä Laineesta ikinä tule nopeaa luistelijaa. Kato vaikka Granlundia tai Lehterää, jotka ovat tehneet vuosien ajan hemmetisti töitä luistelunsa kanssa, mutta eivät edelleenkään ole nopeita.

Luistelun kehittäminen voi tarkoittaa montaa muutakin asiaa kuin sitä absoluuttista nopeutta. Esimerkiksi Granlundin luistelu on kehittynyt P - Amerikassa helvetisti kuten jokainen pelejä katsonut tietää. Siellä näkyy rytminvaihdoksia, nopeita käännöksiä ja taitavaa pienen tilan liikettä ihan lailla kuin aikanaan Euroopassa. Mitään supernopeutta ei kukaan pysty itselleen kehittämään jos siihen ei luontaisia edellytyksiä ole, mutta liikettä ja liikkumista kyllä voi ja pitääkin kehittää vielä 18 ikävuoden jälkeenkin.

Eilinen peli näytti tosiaan Laineen heikkouksia, en sano että suhteessa Matthewsiin vaan suhteessa siihen että ensi kaudella pitäisi jo yrittää Änäriin. Luistelusta puuttuu vielä se paras tappokytkin ja keinot loppuvat muutenkin kesken kun aika ja tila otetaan aggressiivisesti pois. 18 - vuotiaalla kaverilla on kuitenkin vielä aikaa oppia ja opiskella ja eilinen tappio teki henkisessä mielessä varmasti vain hyvää. Eipähän tule liian aikaisin liian suuria luuloja itsestä.

Matthewsia pidän joka tapauksessa todennäköisenä ykkösvarauksena.