Patrik Laine shoots, he scores! – suomalaisen supertähden ura NHL:ssä

  • 5 456 743
  • 19 947

Ni$pekt15

Jäsen
Suosikkijoukkue
BOSTON BRUINS
Toimitusjohtaja vastaa viimekädessä kaikesta organisaatiossa. Jääkiekkojoukkuepelaajan lähiesihenkilö on päävalmentaja. Jos nyt ajatellaan että valkkuna on vanhan liiton "tortsi" jonka mielestä "hintit" ja "lumihiutaleet" ei kiekkoa pelaa (oma valistunut arvaus), ei ainakaan minun joukkueessa, niin meneppä nyt tällaiselle sanomaan juuri mitään. Onneksi on maanmies toimarina jolle voi mennä puhumaan. Heh.

Jos sulla menee töissä huonosti vaikka kotiolojen vuoksi, niin kyllä sä menet pomon kanssa juttelemaan jonka pitää laittaa asiat eteenpäin. Ohjata vaikka työterveyteen lääkärille. Paska pomo jossei niin tee.

Sitten pitää osua vielä hyvä lääkäri kohdalle joka määrää muutakin kuin kuussatasen buranan ja vuodelepoa paripäivää.

Ihmettelen millä logiikalla saat laitettua laivan kiinni ja jäät pitämään kädestä jos yksi kaveri hakee apua? Olet paska tj jos laiva pysähtyy yhden kaverin takia. Se on sun duuni toimarina palkata pätevät väliportaat sun avuksi nimen omaan delegoimaan.

Näyttää Columbuskin virkistyneen kun Keklu lähti menee.

Jos Keklulla on ollut omia murheita niin se sama työterveys tai omistajat on ne tahot mistä toimarin kuuluu saada apua tarvittaessa.

Alta vartin peliajalla 0+2 ja suora voitto, ei huano.
Mitä sää nyt oikein höpiset. Onko sinulla mitään hajua kuinka paljon yhdessä ammattilaisjoukkueessa on henkilökuntaa. Meinasitko tosissaan etteikö siellä ole trainereita ja henkisen puolen hoitokuntaa. Mitä helvettiä sen Kekäläisen pitää siinä prosessissa tehdä kun siihen löytyy firman palkkalistoilta tyypit hoitamaan asian. Tuo viestisi kuulosti kuin olisi jonnekkin raksalle menossa töihin ja pomon kanssa koppiin puntaroimaan tilannetta. Kaikkea sitä kuuleekin. Ja Kekäläinen tuon joukkueen on kasannut joka pelaa nyt ihan hienoa ja vauhdikasta kiekkoa. Tänne palstalle pitäisi laittaa joku testi jossa katsotaan kirjoittelijan tietotaitoa eri asioista niin ei tarvitsisi näin yksinkertaisista asioista intellä.
Oli Laineen ketjulta ylivoiman jälkeen jäätävä painostus ennen tuota 2-2 tasoitusta ja Laineella iso rooli ottelun kääntämisessä! Muutenkin harhautteli kiekollisena erittäin hienosti matsissa. Kyllä tuolla meiningillä on kohta tulossa kunnon hailaitti coast to cost maali!
 
Suosikkijoukkue
Änärin suomalaiset
Tuskinpa Pate tuossa on Keklua tai ketään ollut heittämässä bussin alle. Itsestähän kaikki tuo lähtee - varsinkin se avun hakeminen ja sen vastaanottaminen. Se ei mitenkään helppoa tai itsestäänselvää valitettavasti ole. Jotenkin sitä olettaisi että pelaaja joka on saanut Suomessa tunnustusta rohkeudestaan puhua mt-ongelmistaan henkilökohtaisella tasolla, jätettäisiin tämmöisten spekulaatioiden ulkopuolelle.

Nyt menee hyvin niin miksi koittaa takertua menneisiin ja etsiä joitakin syyllisiä?
 

Kilimaisteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mitä sää nyt oikein höpiset. Onko sinulla mitään hajua kuinka paljon yhdessä ammattilaisjoukkueessa on henkilökuntaa. Meinasitko tosissaan etteikö siellä ole trainereita ja henkisen puolen hoitokuntaa. Mitä helvettiä sen Kekäläisen pitää siinä prosessissa tehdä kun siihen löytyy firman palkkalistoilta tyypit hoitamaan asian. Tuo viestisi kuulosti kuin olisi jonnekkin raksalle menossa töihin ja pomon kanssa koppiin puntaroimaan tilannetta. Kaikkea sitä kuuleekin. Ja Kekäläinen tuon joukkueen on kasannut joka pelaa nyt ihan hienoa ja vauhdikasta kiekkoa. Tänne palstalle pitäisi laittaa joku testi jossa katsotaan kirjoittelijan tietotaitoa eri asioista niin ei tarvitsisi näin yksinkertaisista asioista intellä.
Oli Laineen ketjulta ylivoiman jälkeen jäätävä painostus ennen tuota 2-2 tasoitusta ja Laineella iso rooli ottelun kääntämisessä! Muutenkin harhautteli kiekollisena erittäin hienosti matsissa. Kyllä tuolla meiningillä on kohta tulossa kunnon hailaitti coast to cost maali!
No, on siellä sitä henkilökuntaa juu, mutta nämä kaverit puhuivat kuitenkin puhelimessa molempien janarien äidinkielellä, joten ei ole oikein täyden ymmärrysongelman mahdollisuutta. On ihan aiheellista kysyä oisko tossa ehkä voinut hoksata tehdä vähän enemmänkin. Eikä se nyt ole tommosen putkan toimarille mikään ongelma jutella vaikka kerran kesässä kaikki joukkueen pelaajat läpi, se on ihan piis of keik, ja saattavatpa aika monetkin tehdäkin niin, vaikka kuinka on muutakin henkilökuntaa.

En ole heittämässä Keklua "bussin alle", ei se ole psykologi koulutukseltaan. Tossa nyt vaan olis ollu mahdollisuus hoitaa homma paremmin, ja kukaties Keklu oppi tuosta jotain. Ei se kuitenkaan taloustoimarin kannaltakaan hyvä juttu ole että joku kallis pelaaja jolle on haaveiltu isoa roolia lähtee lataamolle. Vai miten lie kävi Keklun työpaikan pysyvyyden suhteen, onhan tuokin episodi siihen väkisinkin vaikuttanut osaltaan.

Nyt kuitenkin sankarillamme peli kulkee ihan hyvin, ja hyvä niin. Eteenpäin, sanoi Juti jurrissa.
 

sambersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mitä sää nyt oikein höpiset. Onko sinulla mitään hajua kuinka paljon yhdessä ammattilaisjoukkueessa on henkilökuntaa. Meinasitko tosissaan etteikö siellä ole trainereita ja henkisen puolen hoitokuntaa. Mitä helvettiä sen Kekäläisen pitää siinä prosessissa tehdä kun siihen löytyy firman palkkalistoilta tyypit hoitamaan asian. Tuo viestisi kuulosti kuin olisi jonnekkin raksalle menossa töihin ja pomon kanssa koppiin puntaroimaan tilannetta. Kaikkea sitä kuuleekin.
Aissaattana, meinaat ettei NHL-joukkue ole työpaikka? Mitä jos ongelmien kanssa painiva henkilö kokee että ulkomailla on helpompi mennä puhumaan maanmiehen kanssa vaikeista asiaoista, se nyt sattuu olemaan toimari. Olen antanut itseni ymmärtää Laineen olevan aavistuksen vaikea luonne sille päälle sattuessaan ja luottamuksellisiakaan asioita ei uskalla ihan kaikkien kanssa puhella.

Tänne palstalle pitäisi laittaa joku testi jossa katsotaan kirjoittelijan tietotaitoa eri asioista niin ei tarvitsisi näin yksinkertaisista asioista intellä.
Todellakin, voit mennä vaikka futisforumille keulimaan, siellä kaikki luulee olevansa oikeassa.

Oli Laineen ketjulta ylivoiman jälkeen jäätävä painostus ennen tuota 2-2 tasoitusta ja Laineella iso rooli ottelun kääntämisessä! Muutenkin harhautteli kiekollisena erittäin hienosti matsissa. Kyllä tuolla meiningillä on kohta tulossa kunnon hailaitti coast to cost maali!
Tästä samaa mieltä. Toivon Patelle ja Habsille menestystä myös jatkossa.

Ja Kekäläinen tuon joukkueen on kasannut joka pelaa nyt ihan hienoa ja vauhdikasta kiekkoa.
Palaset loksahti kohdalleen kun Laine ja Keklu häipyi kulmilta.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Kyllä Kekäläisen vanhentuneista näkemyksistä valitettavan paljon kertoo se Mike Babcockin palkkaaminen. Se maksoi hänen työpaikkansakin.

Mike ei ihan ensisijaisesti ollut mielenterveyspotilaiden asialla toimintatavoissaan.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Merkkipaaluhommia viime yönä, ja oli muuten hieno tuo maalin alustus joka ylempänäkin linkattu.

Mutta siis joo, Laineen uran 500. NHL-peli, näissä tehot 216+190=406.

Onhan tuo nyt vaan hienoa, Laine treidataan todella isolla sopimuksellaan käytännössä ilmaiseksi ilman vastinetta Canadiensiin, kauppa vaikuttaa huonolta heille ja nyt onkin ollut vaikeuksiensa jälkeen koko liksansa edestä superstaraa Montrealille ja varmasti hierovat siellä käsiään yhteen että tää kundi on aika erinoiaminen kasvo seuralle joka kaipaa sitä tiettyä staraa.

Kaudelle nyt 20, 12+6=18, todella hyvältä näyttää ja varmaan nauravat ihan etuofficea myöten siellä miten saivat tuollaisen kasvon ja käänteentekevän palasen joukkueeseen ja seura taistelee kynsin hampain kovakuntoisimpien joukossa jopa pudotuspelipaikasta. Kannatti tarttua, vaikuttaa että ovat luotuja toisilleen ja tää on hauska kun suomalainen kriittinen suhtautuminen on täällä yleensä pinnalla niin tuollahan Laineen maine on nyt nimenomaan sellaisena voittavana että tuli mukaan ja jengi alkoi voittaa kun #92 alkoi iskeä kiekkoa verkkoon, porukka hehkuttaa jne.

On niin hieno käänne tähän kun voi olla, ja toivotaan että myötätuuli Patella ja koko Canadiensin ympärillä jatkuu.

Tiedän, että kritiikki Laineen ympärillä on ollut perusteltuakin, on ollut vaikeuksia ja lepsua ja huonoakin tekemistä, ailahtelua. Mutta isossa kuvassa, miettikää just tätä epäonnistujan leimaa mikä hänen ympärillään tavallaan uransa viimeisiin kausiin liittyen on, kun ottaa huomioon että sen päivän jälkeen kun siirtyi Columbukseen hänen tilastorivinsä on:

194, 76+80=156

Tietenkin siihen Jets-vuosien maalintekokoneeseen nähden alhaiset maalimäärät, mutta tuo sisältänyt kuitenkin hyvin synkän jakson, lopettamisajatukset ja vakavat mielenterveysongelmat vetäytymisineen peleistä sivuun ja hoito-ohjelmaan.

Ja nyt sitten entistä ehompana hymy kasvoillaan taas pelissä mukana Montrealin tarunhohtoisessa Habsissa, ikää vasta 26 ja edessä vaikka mitä vielä, pelaajanakin ihan varmasti kehittyen niin kyllä jos vaan terveys kestää niin tuossa ehtii vielä isot tehot ja lukemattomat hienot hetket suoda faneille. Ja ihan varmasti monet kritiikit ja hampaankiristyksetkin, kuten asiaan kuuluu ja osa aina ihan oikeutetustkikin!
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Tuli kuunneltua tuo Laineen haastattelu Spittin Chicletsistä ja hyvä fiilis tuosta jäi. Huomaa että on kypsynyt ihmisenä ja päässyt aika hyvin eroon masennuksesta ja suhtautuu elämään optimistisesti.

Ei mitään pelkkää perusjargonia puhunut, että kannattaa kuunnella jos kiinnostaa.
 

jeani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nyt on ollut pari-kolme peliä Laineelta vaisumpia. Tullut paljon kiekomenetyksiä. Eivät ole niinkään johtaneet erityisen vaarallisiin tilanteisiin, mutta tilanteet ovat kuivuneet jo ennen syntymistään. Erityisesti hyökkäyspäässä ei ole hänen ketjunsa saanut enää niitä pidempiä pyörityksiä aikaan. Tosin ketjukaveritkin ovat olleet vaisumpia, Dach on näyttänyt väsyneeltä myös.

Otteluiden aluissa Laine, ja Montreal on usein pirteällä jalalla liikkeellä, mutta ei uppoa ja sitten matsi kääntyy. Nytkin Wildia vastaan oli Laineella pari maalipaikkaa, ”kaksykkösessä” olisi pitänyt vetää eikä hakea syöttöä. Myöhemmin ottelussa lähinnä yksi hyvä taklays jäi mieleen.

Pidempi pelaamattomuus taitaa nyt näkyä. Energiataso on vaisumpi. Siltikin joka pelissä Laineelle tulee se 1-2 hyvää maalipaikkaa, maalisaldo vain ei ole kasvanut.

Ylivoimalla Laine on tiukassa erityisvartioinnissa. Muille jää tilaa, mutta ei ole isommin verkot heiluneet ainakaan vielä. Todella vähän on Montreal saanut ylivoimia, ja Laineen on hyvin hankala kyllä maalia tehdä siinä kun katsoo miten hänet pelataan pois.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi

Patesta feature-juttu Hesarissa.
Hyvin tehty juttu ja hyvä muistutus siitä, että jääkiekkoilijankin takana on aina ihminen, jolla on inhimilliset tunteet ja murheet kuten meillä kaikilla.
 
Hyvin tehty juttu ja hyvä muistutus siitä, että jääkiekkoilijankin takana on aina ihminen, jolla on inhimilliset tunteet ja murheet kuten meillä kaikilla.
Monesti ns. tavan tallaaja ei ymmärrä, että raha ei tuo täydellistä onnellisuutta, vaikka sillä on mahdollista saada paljon kaikkea, josta köyhempi voi vain haaveilla. Myös parempaa apua ongelmiinsa. Monet julkisuuden henkilöt ovat päätyneet itsemurhaan tai vajonneet ihan narkomaaneiksi hakiessaan lohtua päihteistä. Kaikkeen ei rahakaan auta. Hyvä, että Pate tuntuu päässeen pahimman yli ja pystyy taas nauttimaan pelaamisesta ja elämästä yleisesti. Hyvä kumppani on varmasti ollut todella tärkeä tuki kaikkien ongelmien keskellä.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Raha ei tuo onnea, mutta helpottaa älyttömästi käytännön asioita. Ihan ne arkiset asiat, kuten riittääkö rahat ruokaan, asumiskuluihin tai muuhun jää pois.
Laineen kaltaisella omaisuudella on myös mahdollisuus tehdä asioita, mahdollistaa asioita ja yksinkertaisesti myös saada sitä apua helpommin ja nopeammin.

Samaan aikaan kun se masentunut ja "köyhä" laskee niitä kolikoita, että miten rahat riittää edes jonkinlaiseen ruoka-annokseen ja odottelee sitä kunnan terveyspalveluiden vastaanottoa kuukauden päähän, niin Pate hyppää Lamborghini Uruksen rattiin ja marssii yksityiselle terapeutille.

Kuitenkin tuollaisessa ammatissa olet myös uskomattomien paineiden ja katseiden alla. Sinun halutaan onnistuvan - sinun odotetaan onnistuvan. Toisaalta myös moni odottaa, että epäonnistut.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ä

Samaan aikaan kun se masentunut ja "köyhä" laskee niitä kolikoita, että miten rahat riittää edes jonkinlaiseen ruoka-annokseen ja odottelee sitä kunnan terveyspalveluiden vastaanottoa kuukauden päähän, niin Pate hyppää Lamborghini Uruksen rattiin ja marssii yksityiselle terapeutille.
Itse asiassa kertoo, että nopeat autot on myyty, ja käytössä vain perushyvä sponssiauto. Autojutut oli lapsuuden haaveita ja noista päästy jo yli. Myöntää muuten myös, että ne videopelit oli ihan oikeasti addiktio ja ongelma.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Raha ei tuo onnea, mutta helpottaa älyttömästi käytännön asioita.
Raha ei tuo onnea, mutta sitä pitää sen verran paljon kuitenkin olla, että sen riittämisestä ei tarvitse arjessaan murehtia.

Näin olen asian itse omassa elämässäni kokenut.
 

Särki47

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa, Manu
Raha ei tuo onnea, mutta helpottaa älyttömästi käytännön asioita. Ihan ne arkiset asiat, kuten riittääkö rahat ruokaan, asumiskuluihin tai muuhun jää pois.
Laineen kaltaisella omaisuudella on myös mahdollisuus tehdä asioita, mahdollistaa asioita ja yksinkertaisesti myös saada sitä apua helpommin ja nopeammin.

Samaan aikaan kun se masentunut ja "köyhä" laskee niitä kolikoita, että miten rahat riittää edes jonkinlaiseen ruoka-annokseen ja odottelee sitä kunnan terveyspalveluiden vastaanottoa kuukauden päähän, niin Pate hyppää Lamborghini Uruksen rattiin ja marssii yksityiselle terapeutille.

Kuitenkin tuollaisessa ammatissa olet myös uskomattomien paineiden ja katseiden alla. Sinun halutaan onnistuvan - sinun odotetaan onnistuvan. Toisaalta myös moni odottaa, että epäonnistut.
"Moni odottaa, että epäonnistut." Kyllä, varsinkin Suomessa. Tuntuu, että ihmiset täällä oikein haluavat Paten epäonnistuvan.
 

Tincat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Carolina Hurricanes
Oli oikein hyvä juttu hesarissa.
Kun kertoi että jäi MM kisoista pois paniikkikohtausten vuoksi niin ymmärrän kyllä hyvin. Itsekin niitä kokeneena, ei niitä toivois todellakaan kellekään.
Mutta hienoa että vaikeuksien kautta on päästy parempaan tilanteeseen.
Oon kyl aina ihmetelly tuota raakaa arvostelua ja haukkumista pienistäkin virheistä. Loppujen lopuksi me kaikki ollaan vaa ihmisiä ja jokainen tekee virheitä. Niitä ei vaa kukaa katsele suurennuslasilla niin kuin ammattiurheiljoita.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Oon kyl aina ihmetelly tuota raakaa arvostelua ja haukkumista pienistäkin virheistä.

Tietysti somessa tämä homma on riistäytynyt käsistä, ja melkoista kuonaa tykitetään jatkuvasti. Laine ei ole pysynyt poissa somen ja uutisten ääreltä ja on kärsinyt siitäkin. Sinänsä tuo artikkeli toi positiivista valoa siihen, että Laine olisi huomattavasti paremmalla pohjalla jatkamaan uraansa pidempäänkin. Tästä on kuitenkin aika pitkä matka siihen, että Laine osaisi suhtautua itseensä kriittisesti jääkiekkoilijana ja löytää kehityksen tien sitä kautta. Ainakin Laineen kohdalla kritiikkiä on tullut aika lujaakin sen johdosta, että mies on tuntunut tekojensa kautta suhtautuvan todella välinpitämättömästi joukkueen voittamiseen - vaikkakin artikkelissa puhuu juuri siitä, että voitontahto ajaa häntä. Ymmärrys voittavasti jääkiekosta NHL:ssä ei ole mielestäni Laineelle avautunut.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Raha ei tuo onnea, mutta helpottaa älyttömästi käytännön asioita. Ihan ne arkiset asiat, kuten riittääkö rahat ruokaan, asumiskuluihin tai muuhun jää pois.
Laineen kaltaisella omaisuudella on myös mahdollisuus tehdä asioita, mahdollistaa asioita ja yksinkertaisesti myös saada sitä apua helpommin ja nopeammin.

Samaan aikaan kun se masentunut ja "köyhä" laskee niitä kolikoita, että miten rahat riittää edes jonkinlaiseen ruoka-annokseen ja odottelee sitä kunnan terveyspalveluiden vastaanottoa kuukauden päähän, niin Pate hyppää Lamborghini Uruksen rattiin ja marssii yksityiselle terapeutille.

Raha ratkaisee rahaongelmat. Tilastollisestikin on nähtävissä, että kyllä vauraus keskimääräistä onnellisuutta lisää, mutta yksilöiden kesken on sitten aika paljon vaihtelua. "Liian nopea" rikastuminen voi johtaa elämän sivuluisuun ajautumiseen todella nopeasti, kuten monista lapsitähdistä ja ryysyistä rikkauksiin-tarinoista tiedetään. Rahaan liittyvien tavoitteiden "läpi pelaaminen" voi aiheuttaa myös eksistentiaalista ahdistusta, kun selkeä tavoite on saavutettu. Kuka olen, mitä varten elän, mikä pointti tässä kaikessa on ja niin edelleen. Varsinkaan aikoina, jolloin oikeasti piti itse itsensä pitää hengissä, ei välttämättä ollut mahdollisuutta pysähtyä kysymään tällaisia kysymyksiä.
 

Yargon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, KeKi
Raha ei tuo onnea, mutta sitä pitää sen verran paljon kuitenkin olla, että sen riittämisestä ei tarvitse arjessaan murehtia.
En tiedä onko oikeasti Vesa Keskisen suusta se legendaarinen "Ei raha tee onnelliseksi, se on ihan sama onko sulla neljä vai kuusi miljoonaa tilillä" sanonta, mutta siihen kyllä kätkeytyy meemiarvoa suurempi totuus. Raha ei tuo elämään merkittävää lisäarvoa sen jälkeen, kun sitä on riittävästi. Mikä taas on riittävästi on vahvasti yksilöllinen kokemus.

Tsemppiä Patelle.
 

ipaz

Jäsen
Ehkä merkittävin tekstinpätkä koko jutusta:

"Kesä 2023 oli aurinkoinen mutta Laineelle sysimusta. Hän linnoittautui Tampereella sijaitsevaan Suomen-kotiinsa, ei tavannut ketään eikä käynyt missään. Istui sisällä verhot kiinni. Kaverit huolestuivat.

En haluaisi olla sinä, Laine kertoo vanhan ystävän sanoneen.

Hän kuitenkin oli Patrik Laine. Omaa ja muiden unelmaa elävä armoton maalitykki, jolla oli tallissaan kaikkien pikkupoikien unelma-autot: Ferrari, Lamborghini ja McLaren.

Yli seitsemän miljoonan dollarin vuosipalkalla Laine saisi käytännössä mitä vain haluaisi.


Hän sai masennusdiagnoosin."

Hienoa että uskalsi olla ns. heikko ja pyytää apua. Jutussa tulee muutaman kerran ilmi Patrikin varsin suomalainen asenne, eli tunteet pois ja eteenpäin vaikka läpi harmaan kiven. Ei se sitten sillä tavalla onnistunutkaan.

Ja mitä noihin unelma-autoihin tulee, niin ne on nyt kaikki myyty pois eikä Laine omista tällä hetkellä autoa laisinkaan. Ajelee Montrealissa sponssiautolla.
 

Parson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat. NHL - Suomipelaajat
Ehkä merkittävin tekstinpätkä koko jutusta:

"Kesä 2023 oli aurinkoinen mutta Laineelle sysimusta. Hän linnoittautui Tampereella sijaitsevaan Suomen-kotiinsa, ei tavannut ketään eikä käynyt missään. Istui sisällä verhot kiinni. Kaverit huolestuivat.
Nyt jos jaksais, ni kuuntelis uudestaan Kimantit ja muut ennakot tuohon kauteen miten ennakoivat Laineen kuntoa.

Veikkaan, ettei kovin sisäpiiritiedolta ole kuulostanut, mutta voin muistaa väärinkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös