Mainos

Patrik Laine shoots, he scores! – suomalaisen supertähden ura NHL:ssä

  • 5 270 005
  • 19 282

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Siitä onkin ollut puhetta, taisi olla Matthewsin ketjussa, että McJeesus vääristää otantaa. Lainetta ja Matthewsia on syytä verrata Eicheliin, McKinnoniin, Skinneriin, Nugent-Hopkinsiin, jolloin nähdään näiden tämänvuotisten kaverien todellinen taso. McDavid vertautuu ennemmin Crosbyyn, Lemieuxiin, Gretzkyyn. Ja miksei Lainetta ja Matthewsia voi verrata myös Puljujärveen.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Miten niin mielenkiintoinen näkemys? Jets vei peliä, koska Panthers oli kehno. Ei siis siksi, että Jets olisi ollut hyvä. Paikkoja ei tullut solkenaan, päinvastoin kuin väität.

Mitä tulee Pateen, puolusti kyllä tunnollisesti, kuten sanoit. Ja se oli kaikki pois hyökkäyksestä. Mutta ei todellakaan ollut vaarallinen kuin kaksi kertaa koko ottelussa. Sulla on ruusunpunaiset lasit, tai paremmat lääkkeet kuin mulla.

Ilmeisesti joo. Samat lasit oli kylla sportsnetin selostajillakin jotka sanoivat jo toisen eran jalkeen etta Jets voisi hyvin olla 7-0 johdossa koska olivat niin selvasti kuskin paikalla ja Luongo piti pantterit pelissa mukana.

Laine syotti avoimen laatupaikan useammallekin kaverille mutta ehka sina et laske niita juttuja vaarallisiksi. Mina lasken. Luongo myos torjui Laineen hyvan vedon sektorista ja pari muuta vetoa. Ehka ne eivat ole sinulle vaarallisia, mutta selostajat ja yleiso kylla pitavat jokaista Laineen laukasta helvetin vaarallisena. Panthersin televisiolahetyksessa totesivat siita maalista, etta kun kiekkoilun paras laukoja paasee noille paikoille niin se yleensa on verkon perukoilla. Heillakin ruusunpunaiset lasit.
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
35+35 voisi olla aika lähellä Paten tämän kauden lopullista pistesaldoa. Syötellähän tuo poika tahtoo. Vai nouseeko kaveri piste per peli -tahtiin? Tällä hetkellähän on niin, että Laine on kaikkien aikojen ppg-suomalaistilastossa sijalla neljä, edellä Kurri, Selanne ja Risto Jalo.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Mitäköhän peliä tuo psyko on seurannut. Taitaa tosiaan olla fanipoika.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Mitäköhän peliä tuo psyko on seurannut. Taitaa tosiaan olla fanipoika.

Winnipeg Jets @ Florida Panthers. Toki Jets oli aika ylivoimainen myos Tampaa vastaan viimeiset kaksi eraa.


Sina et siis nahnyt Laineen luomia maalipaikkoja tai laukauksia? Vai ne ei sitten olleet vaan mielestasi "vaarallisia"? Mita yritat sanoa?

Selostajat ja analyytikot kylla nakivat. En tieda mita pelia sina katsoit.
 

Johnnie

Jäsen
En olisi uskonut, eikä varmaan kukaan muukaan Laineen tilannetta tässä vaiheessa kautta. Itse olin tyytyväinen jos kauden lopussa on pisteitä 30kpl tai vähän enemmän, uskoin, että mahdollisuus 25 maaliin ja olisin ollut tyytyväinen 15-20 maaliinkin. On se huikee jätkä, 18 vuotta ja liigan kärkisijoilla pisteissä sekä maaleissa. Moni on ajatellut, että vauhti saattaa hiipua kauden loppua kohden, itse olen erimieltä ja mitä nämä 2 viimeistä matsiakin on osoittanut. Nyt on opeteltu NHL:n perus jutut, kenttäkaverit tuttuja ja kaikki tietää mitä tekee. Uskon, että paukuttaa aika lähelle sen 40 maalia ja joku 65 pistettä. Matthewsista sen verran, että uskon heidän olevan lopussa aika samoissa pisteissä ja silloin Calderin vie Matthews. Jos Laineella yli 10 pistettä enemmän, niin sitten mahikset Calderiin.

Eikö tuo olisi juurikin sitä tahdin hiipumista? Tällä hetkellä Laine on tasaisen tahdin taulukolla matkalla tehoihin 42+30=72.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Sina et siis nahnyt Laineen luomia maalipaikkoja tai laukauksia? Vai ne ei sitten olleet vaan mielestasi "vaarallisia"? Mita yritat sanoa?

Selostajat ja analyytikot kylla nakivat. En tieda mita pelia sina katsoit.
En nähnyt kun niitä ei ollut. Sulla on jotkut Antsa-lasit, kaikki vedot ovat vaaaarallisia. Tuon tason veskareille suurin osa peruskauraa. Älä usko kaikkea, mitä selostajat sanovat. Käytä silmiäsi. Jets on yksi hitaimpia ja kankeimpia joukkueita änärissä. Jos se dominoi jotain peliä, se kertoo myös jotain vastustajasta.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
En nähnyt kun niitä ei ollut. Sulla on jotkut Antsa-lasit, kaikki vedot ovat vaaaarallisia. Tuon tason veskareille suurin osa peruskauraa. Älä usko kaikkea, mitä selostajat sanovat. Käytä silmiäsi. Jets on yksi hitaimpia ja kankeimpia joukkueita änärissä. Jos se dominoi jotain peliä, se kertoo myös jotain vastustajasta.

Ei se minulta ole pois jos sina kiellat totuuden, tuskin videotkaan auttaa kun mukamas katsoit pelin. Tilastot nayttaa Laineelle 3 laukausta (maalia kohti)


Tassa yksi niista asioista joiden olemassaolon kiellat

Roberto Luongo positions himself perfectly to deny Patrik Laine's wrister and kill the Jets' power play, keeping the game scoreless in the 2nd

https://www.nhl.com/video/c-48044903

Lisaksi siella oli lamari jonka Luongo torjui, paikkoja ainakin Trouballe ja muistaakseni Postmalle seka normaalisti niille ketjukavereilleen.

Vastauksesi kuulosti jollain tavalla agendavetoiselta.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
40 maalia, 70 pistettä. Kumpakaan rajapyykki ei ole mahdotonta jo tällä kaudella. Noh menee nyt ne rikki tai ei, niin kuitenkin taisi käydä nyt niin että pate kiilasi heti ekalla kaudella itsensä NHL:n supertähtien joukkoon.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Roberto Luongo positions himself perfectly to deny Patrik Laine's wrister and kill the Jets' power play, keeping the game scoreless in the 2nd

https://www.nhl.com/video/c-48044903
Vapaa käännös: Roberto Luongo tekee perustorjunnan.

Jos tuo olisi mennyt sisään, Luongo olisi vaihdettu pois maalilta. Nyt oikeasti hiukan värilaseja pois silmiltä.
 

Snagari

Jäsen
Vapaa käännös: Roberto Luongo tekee perustorjunnan.

Jos tuo olisi mennyt sisään, Luongo olisi vaihdettu pois maalilta. Nyt oikeasti hiukan värilaseja pois silmiltä.
Tilanne 0-0 toisessa erässä, Patrik Laine pääsee vapaasti vetämään parhaalta maalintekosektoriltaan ja siitä maalin tehdessään vastustajan mv vaihdetaan pois. Mää vähän epäilen.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Eikö tuo olisi juurikin sitä tahdin hiipumista? Tällä hetkellä Laine on tasaisen tahdin taulukolla matkalla tehoihin 42+30=72.

Ei, jos luet tekstin, niin sanoin siinä, että tämä alkukausi on nyt opeteltu NHL kiekkoa. Hiipumisia on ollut ja hyviä hetkiä, mutta moni sanoo, että hiipuisi kun tulee kevät ja pelit kovenee, tästä olen erimieltä. Itse uskon, että nyt kun kevät on lähempänä, aurinko alkaa pilkottaa, on opittu NHL:n tavoille sekä ketjukaverit, niin Pate nostaa tasoaan. Mielestäni turha katsoa mitään tasaisen tahdin taulukoita kun nyt vasta on päässyt kunnolla peliin kiinni, eli tuo 65 pistettä oli itseltäni sellainen alakanttiin heitto, en jaksanut mitään tasaisen tahdin juttuja laskeskella. Laine voi hyvinkin paukuttaa yli 40 maalia ja syötöt siihen päälle ja 80+ pistettäkin, mikään ei ainakaan itseäni enää ihmetyttäisi.
 

Prof. Puck

Jäsen
Suosikkijoukkue
***HIFK*** & Norristolainen
Ei, jos luet tekstin, niin sanoin siinä, että tämä alkukausi on nyt opeteltu NHL kiekkoa. Hiipumisia on ollut ja hyviä hetkiä, mutta moni sanoo, että hiipuisi kun tulee kevät ja pelit kovenee, tästä olen erimieltä. Itse uskon, että nyt kun kevät on lähempänä, aurinko alkaa pilkottaa, on opittu NHL:n tavoille sekä ketjukaverit, niin Pate nostaa tasoaan.

Olen enemmän kuin mielelläni väärässä, mutta minua arveluttaa eniten miten 18 vuotiaan fyysinen kestävyys tulee säilymään koko pitkän kauden rasituksen? Tämä saattaa johtaa tehojen hiipumiseen noista sinänsä valideista esille nostamistasi seikoista huolimatta!

Jos valmentaja olisi fiksu, hän saattaisi pitää Laineen muutamaan otteeseen jopa poppareilla kevään aikana silloin kun näkee että nyt Laineella alkaa peli sakkaamaan väsymyksestä johtuen! Tuskin tulee tapahtumaan, mutta järkevääkään se olisi varsinkin näin nuoren pelaajan kohdalla
 
Suosikkijoukkue
KK
Olen enemmän kuin mielelläni väärässä, mutta minua arveluttaa eniten miten 18 vuotiaan fyysinen kestävyys tulee säilymään koko pitkän kauden rasituksen? Tämä saattaa johtaa tehojen hiipumiseen noista sinänsä valideista esille nostamistasi seikoista huolimatta!

Jos valmentaja olisi fiksu, hän saattaisi pitää Laineen muutamaan otteeseen jopa poppareilla kevään aikana silloin kun näkee että nyt Laineella alkaa peli sakkaamaan väsymyksestä johtuen! Tuskin tulee tapahtumaan, mutta järkevääkään se olisi varsinkin näin nuoren pelaajan kohdalla
Eiköhän Jetsien valmennus kuten fysiikasta jotain tietävät osaa neuvoa nuoria pelaajia hoitamaan kroppansa, että jaksaa kevääseen asti. Toki Laineella voi alkaa jossain vaiheessa jalka painaa kuten viime vuoden puolella alkoi koko joukkueella kun paljon pelattiin vieraissa ja back to back pelejä. Ei tuo ole pelkästään "junnujen" ongelma.
 

Prof. Puck

Jäsen
Suosikkijoukkue
***HIFK*** & Norristolainen
Eiköhän Jetsien valmennus kuten fysiikasta jotain tietävät osaa neuvoa nuoria pelaajia hoitamaan kroppansa, että jaksaa kevääseen asti. Toki Laineella voi alkaa jossain vaiheessa jalka painaa kuten viime vuoden puolella alkoi koko joukkueella kun paljon pelattiin vieraissa ja back to back pelejä. Ei tuo ole pelkästään "junnujen" ongelma.

Olen lukenut aika monta NHL-pelaajan kirjaa ja niissä esitettyjen kommenttien perusteella en olisi ollenkaan noin vakuuttunut valmennuksen ja fysiikasta jotain tietävien toimista vastaavissa tilanteissa (en siis milläänmuotoa kyseenalaista heidän asiantuntemustaan, vaan sitä että asiaan/päätöksiin liittyy paljon muutakin..).

Laine ei toki ole vaikkapa koodinimi "jarkkoruutu" jota kohdeltiin ajoittain kuin kapista koiraa ja Laine nuorena supertulokkaana saa varmasti monessa suhteessa erikoiskohtelua, mutta paineet pitää mies kentällä hiukan heikommankin (väsymyksestä tai loukkaantumisesta johtuvan) jakson aikana ovat todelliset, joskin eri syistä.

Kaikilla alkaa jalka painamaan pitkän kauden aikana, mutta se nyt on ihan puhdas fysiologinen fakta, että nuorilla kestävyysominaisuudet eivät ole lähelläkään samaa tasoa hiukan vanhempien kanssa. Pienen kaukalon taistelu yhdistettynä hurjaan pelimäärään ja matkustamiseen on myös fyysisesti paljon kuluttavampaa kuin "euro-lätkä".

Mutta kuten sanottua, olen erittäin mielelläni kaikesta kirjoittamastani väärässä... asiahan selviää pelejä ja Laineen otteita seuraamalla! Mielestäni Laine osoitti tiettyjä väsymyksen merkkejä jo syksyn aikana, jotka näkyivät heti tulossarakkeessa.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
KK
Olen lukenut aika monta NHL-pelaajan kirjaa ja niissä esitettyjen kommenttien perusteella en olisi ollenkaan noin vakuuttunut valmennuksen ja fysiikasta jotain tietävien toimista vastaavissa tilanteissa (en siis milläänmuotoa kyseenalaista heidän asiantuntemustaan, vaan sitä että asiaan/päätöksiin liittyy paljon muutakin..).

Laine ei toki ole vaikkapa koodinimi "jarkkoruutu" jota kohdeltiin ajoittain kuin kapista koiraa ja Laine nuorena supertulokkaana saa varmasti monessa suhteessa erikoiskohtelua, mutta paineet pitää mies kentällä hiukan heikommankin (väsymyksestä tai loukkaantumisesta johtuvan) jakson aikana ovat todelliset, joskin eri syistä.

Kaikilla alkaa jalka painamaan pitkän kauden aikana, mutta se nyt on ihan puhdas fysiologinen fakta, että nuorilla kestävyysominaisuudet eivät ole lähelläkään samaa tasoa hiukan vanhempien kanssa. Pienen kaukalon taistelu yhdistettynä hurjaan pelimäärään ja matkustamiseen on myös fyysisesti paljon kuluttavampaa kuin "euro-lätkä".

Mutta kuten sanottua, olen erittäin mielelläni kaikesta kirjoittamastani väärässä... asiahan selviää pelejä ja Laineen otteita seuraamalla! Mielestäni Laine osoitti tiettyjä väsymyksen merkkejä jo syksyn aikana, jotka näkyivät heti tulossarakkeessa.
Mitähän sie oikein jankkaat? Kuten kirjoitin, koko joukkueella oli syksyllä ongelmia jaksamisen kanssa, koska sinne tuli se vieraspelikiertue sekä back to back pelit. Laine on treenannut todella paöjon nuoresta iäatään huolimatta ja häntä on vaikea saada harjoitusten jälkeen pois kentältä. Varmasti moni kenen kirjan oley lukenut ovat asiasta maininneet, mutta tuskin kovinkaan moni 18-25 vuotias on kirjaa kirjoittanut urastaan vaan olet lukenut ns vanhan koulukunnan pelaajien kirjoja. Esim Selänne treenasi aivan eri tavalla 40 vuotiaana kuin mennessään NHL:ään. Toki jokainen pelaaja on yksilö, mutta miten tämä jaksaminen näkyi McDavidin ensimmäisillä kausillaan?
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toki jokainen pelaaja on yksilö, mutta miten tämä jaksaminen näkyi McDavidin ensimmäisillä kausillaan?
Viime kausi oli McDavidin ensimmäinen NHL:ssä, eikä jaksanut kuin sen reilut 40 peliä.

No se siitä, onhan se hurja ajatus että pelaamalla koko jälkimmäisen puolikkaan kaudesta nykytahtiinsa nähden niinkin vaatimattomilla tehoilla kuin 9+16=25, tulee Patella kautensa saldoksi mukavahko 30+30=60.

Nuo lukemat on teini-ikäiselle tulokkaalle aika pirun ok suoritus, ja uskon että nuo ylittyvät aika kivasti vielä.

Kova jätkä, jännä miten se maalinteko onkin niin helppoa kun sen osaa. Ja Laine osaa paljon muutakin, eli melkoinen kultakimpale Jetsille vaikka saivatkin vain kakkosarvan kouraansa varaustilaisuuteen.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Toki jokainen pelaaja on yksilö, mutta miten tämä jaksaminen näkyi McDavidin ensimmäisillä kausillaan?

McDavid on pelannut yhden täyden kauden ja kärsi silloin loukkaantumisesta. Pelasi n. puolet otteluista. Voiko silloin puhua miten olisi jaksanut koko kauden rasitusta? Ja McDavid nyt ei varsinaisesti edusta sitä täällä mainitun "eurolätkän" edustajaa..
 

Prof. Puck

Jäsen
Suosikkijoukkue
***HIFK*** & Norristolainen
Mitähän sie oikein jankkaat?...

Jankkaat, heh.. Omasta mielestäni yritin - vieläpä varsin maltillisesti - perustella viestiäni todeten myös että olen Laineen tapauksessa enemmän kuin mielelläni väärässä. Satun vaan tietämään aika paljon kestävyysominaisuuksien kehittymistä ja sen suhteesta ikään... ei se ole mitään mystistä rajatietoa vaan ihan yleisesti saatavilla olevaa ja tutkittua tietoa. Siltä pohjalta mietin, että tämä saattaa olla yksi riskitekijä tehojen mahdolliseen hiipumiseen kauden jälkimmäisellä puolliskolla kevättä kohti mentäessä.Jos katsoo vähän suuremmalla otannalla tulokkaita, niin ei olsi mitenkään tavatonta, oikeastaan jopa päinvastoin.Hiukan samaan tapaan kuin että monille tulokkaille on varsin tyypillistä, että pisteet tulevat ns. ryppäissä

Mutta lopetetaan jankkaaminen, ettei tule kenellekään paha mieli! Case closed ja antaa pelin kertoa!
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Olen enemmän kuin mielelläni väärässä, mutta minua arveluttaa eniten miten 18 vuotiaan fyysinen kestävyys tulee säilymään koko pitkän kauden rasituksen? Tämä saattaa johtaa tehojen hiipumiseen noista sinänsä valideista esille nostamistasi seikoista huolimatta!

Jos valmentaja olisi fiksu, hän saattaisi pitää Laineen muutamaan otteeseen jopa poppareilla kevään aikana silloin kun näkee että nyt Laineella alkaa peli sakkaamaan väsymyksestä johtuen! Tuskin tulee tapahtumaan, mutta järkevääkään se olisi varsinkin näin nuoren pelaajan kohdalla

Totta, tuo on ainoa asia mikä itseänikin mietityttää. Tosin toisinpäin ajateltuna tuon ikäisillä on energiaa enemmän ja palautuminen on huomattavasti nopeampaa kuin esim. omassa iässä kun sängystä nouseminenkin on jo urheilusuoritus. Laine ei myöskään tuhlaa juurikaan energiaa laitaväännöissä vaan ennemmin kaartelee siinä sivussa ja antaa muiden painia. En tiedä miksi, mutta itselläni on jotenkin sellainen tunne, että nyt ollaan nähty vasta näytelmän lämmittely ja Laine alkaa takoa tulosta ja hyvää pelaamista ihan toden teolla. Toivotaan ja katsellaan.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Minä uskon että tuo 20:n maalin bonusrajan saavuttaminen vapautti Paten pelaamista, sitä ennen oli nähtävissä pientä maalinteon tuskaa ja turhautumistakin välillä. Uskon että neljänkymmenen maalin raja menee rikki tällä kaudella. Kotoinen liigamme on muuten kovempi sarja kuin NHL, täällä Pate teki vain 17 maalia, nyt kasassa jo 21.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Minä uskon että tuo 20:n maalin bonusrajan saavuttaminen vapautti Paten pelaamista, sitä ennen oli nähtävissä pientä maalinteon tuskaa ja turhautumistakin välillä. Uskon että neljänkymmenen maalin raja menee rikki tällä kaudella. Kotoinen liigamme on muuten kovempi sarja kuin NHL, täällä Pate teki vain 17 maalia, nyt kasassa jo 21.

Vaikka aina sanotaan että näistä ei oteta paineita, niin kyllä ne vaan ottaa. Etenkin kun joku media vielä lietsoo asiasta kyselemällä.

Sama jotkut isot rajat veteraanipelaajilla. Jollain Yzermanillakin oli kova ongelma päästä 600 maalin tai 500 rajan yli (en nyt tarkkaan muista). Sit kun pääsi niin tuli useamman maalin ryöppy perään.
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Laine ei myöskään tuhlaa juurikaan energiaa laitaväännöissä vaan ennemmin kaartelee siinä sivussa ja antaa muiden painia.

Jaa-a. Tottahan tuo on, mutta minusta sopii kysyä myös miksi. Alkukaudesta Laine yritti enemmän, Ehlersin ja Scheiffelen kanssa hän on sittemmin alkanut vähän fleguilemaan ja se näkyy myös siinä, että hän on silloin tällöin myöhässä rintamahyökkäyksistä ja puolustustilanteista, kun reagoi niin hitaasti. Kyllä hän tosin aika näyttävästi luistelee päästä päähän silloin kun pitää, mutta reagoimisessa olisi toivomisen varaa. Tuntuu vähän siltä, ettei hän ole henkisesti enää aina ihan läsnä.
 

Rixa88

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ei ole kovinkaan moni suomalainen ohittanut 20 maalin rajaa tulokaskaudellaan:
1. Teemu Selänne 76
2. Jari Kurri 32
3. Tuomo Ruutu 23
4. Christian Ruuttu 22
5. Patrik Laine 21
5. Petri Skriko 21
7. Saku Koivu 20

TOP 3 on jo hyvin lähellä ja Kurrin ohittaminen tässä tilastossa olisi kova juttu mutta kuitenkin täysin realistinen.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Jaa-a. Tottahan tuo on, mutta minusta sopii kysyä myös miksi. Alkukaudesta Laine yritti enemmän, Ehlersin ja Scheiffelen kanssa hän on sittemmin alkanut vähän fleguilemaan ja se näkyy myös siinä, että hän on silloin tällöin myöhässä rintamahyökkäyksistä ja puolustustilanteista, kun reagoi niin hitaasti. Kyllä hän tosin aika näyttävästi luistelee päästä päähän silloin kun pitää, mutta reagoimisessa olisi toivomisen varaa. Tuntuu vähän siltä, ettei hän ole henkisesti enää aina ihan läsnä.

No tästä ollaan täysin eri mieltä. Ensinnäkin Laine pelaa puolustukseen kuin sentteri ja on monesti alin hyökkääjä ja lähempänä maalia kuin yleensä laiturit, ei varasta senttiäkään. Nyt on syöttöpisteitäkin tullut, Laine tarjoillut koko kauden nätisti, mutta onneksi Ehlersin apina tippui harteilta niin ei tarvi mutuna puhua hyvästä yhteispelistä. Enempää en sitten jaksa jankkaakaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös